Gesù è nato il 25 dicembre?

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Daniela

00lunedì 17 dicembre 2012 17:38

volevo chiedervi: cosa ne pensate di questa nuova scoperta?
http://www.zenit.org/article-20824?l=italian

Buongiorno, volevo sapere cosa ne pensate sulla nuova scoperta del 25 dicembre di Gesù. Inoltre specifica che vi è un terzo numero di pecore con la lana nera che non entravano mai nell'ovile ma stavano fuori estate e inverno e i pastori si davano il cambio.
Cosa mi sapete dire? Grazie, saluti.

admintdg2

00lunedì 17 dicembre 2012 17:44

Re:

Daniela, 17/12/2012 17:38:
volevo chiedervi: cosa ne pensate di questa nuova scoperta?
www.zenit.org/article-20824?l=italian

Buongiorno, volevo sapere cosa ne pensate sulla nuova scoperta del 25 dicembre di Gesù. Inoltre specifica che vi è un terzo numero di pecore con la lana nera che non entravano mai nell'ovile ma stavano fuori estate e inverno e i pastori si davano il cambio.
Cosa mi sapete dire? Grazie, saluti.

Anche quando fosse, in nessuna parte della Bibbia è scritto che bisognava ricordare questo giorno, a differenza del giorno della sua morte.

barnabino

00lunedì 17 dicembre 2012 17:46

Michele Lo Console? Chi è?

Shalom

viceadmintdg1

00lunedì 17 dicembre 2012 17:52

Re:

barnabino, 17/12/2012 17:46:
Michele Lo Console? Chi è?

E' indicato in fondo all'articolo, è un teologo.

Ma questa nuova teoria, secondo cui Gesù sarebbe nato veramente il 25 dicembre, è accettata ufficialmente dalla chiesa? E' riconosciuta come valida dal mondo accademico?
[SM=g2037509]

dom@

00lunedì 17 dicembre 2012 18:03

La scoperta e vecchia "solizio" "saturnalia" la Chiesa ha reinvestito nelle tradidizione pagane! Ma il mondo con inparare di leggere e scrivire, la verita' viene a galla! La Chiesa ha investito alla buggia! E chi fa la "buggia, non e' figlio di Maria! Neanche figlio di Gesu ' quando muore va laggiu' [SM=x1408447]

Giuseppe

00lunedì 17 dicembre 2012 18:20

Sembra che la nascita di Gesù il 25 dicembre sia riconosciuta ufficialmente dalla Chiesa cattolica stessa, come dimostrerebbe questa Udienza Generale di Papa Benedetto XVI del 2009, che possiamo leggere sul sito ufficiale del Vaticano:

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/audiences/2009/documents/hf_ben-xvi_aud_20091223_it.html

admintdg2

00lunedì 17 dicembre 2012 18:32

Re:

Giuseppe, 17/12/2012 18:20:
Sembra che la nascita di Gesù il 25 dicembre sia riconosciuta ufficialmente dalla Chiesa cattolica stessa, come dimostrerebbe questa Udienza Generale di Papa Benedetto XVI del 2009, che possiamo leggere sul sito ufficiale del Vaticano:

www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/audiences/2009/documents/hf_ben-xvi_aud_20091223...

Mi meraviglierei del contrario [SM=x1408447]

E' interessante la parte dove dice: Nella cristianità la festa del Natale ha assunto una forma definita nel IV secolo, quando essa prese il posto della festa romana del “Sol invictus”...

barnabino

00lunedì 17 dicembre 2012 18:43

Ma questa nuova teoria, secondo cui Gesù sarebbe nato veramente il 25 dicembre, è accettata ufficialmente dalla chiesa? E' riconosciuta come valida dal mondo accademico?

Mah... ogni tanto qualche teologo, in genere devoto cattolico, ci prova ma a livello accademico in genere hanno poco seguito. Manlio Simonetti scrive: "si capisce facilmente perché i cristiani abbiano fissato proprio a questa data la celebrazione della natività di Gesù, inizio del nuovo decisivo tempo della storia, tanto più che li soccorreva anche il ricordo di Giove ‘bambino’ dei pressoché contemporanei Saturnalia, e soprattutto la suggestione del messianico “sole di giustizia” predetto da Malachia (3,20), identificato per tempo con Cristo e perciò diventato uno dei principali appellativi cristologici".

Comunque non si può neppure escludere, alcune tesi possono essere anche credibili... è un problema che francamente non ci tocca molto.

Shalom

christofer2006

00lunedì 17 dicembre 2012 21:23

In realtà la scoperta storico-archeologica è ad opera di uno studioso Israeliano Shemarjahu Talmon.
carlaefox.wordpress.com/2008/12/29/scoperta-di-shemarjahu-talmon-gesu-e-nato-veramente-il-25-d...

Qui la scoperta in sintesi

Secondo alcuni studiosi la data del 25 dicembre potrebbe comunque almeno avvicinarsi a quella vera calcolata grazie al Calendario di Qumran e al ritrovamento del Libro dei Giubilei(II secolo a.C.) a Qumran[71] uno studioso Israeliano Shemarjahu Talmon[72] è stato in grado di ricostruire le turnazioni sacerdotali degli ebrei e applicarle al calendario gregoriano. L’evangelista Luca riferisce infatti che l’arcangelo Gabriele annunciò al Zaccaria la nascita del figlio Giovanni mentre stava svolgendo le sue funzioni sacerdotali davanti a Dio nel tempio, nel turno di Abia. Ora, questa classe, come tutte le altre, svolgeva il turno due volte l’anno. Una di queste due volte, secondo il nostro calendario solare, corrispondeva all’ultima decade di settembre. In questo modo risulterebbe quindi giustificata anche la data tradizionale di nascita del Battista (24 giugno), avvenuta nove mesi dopo l’annuncio di Gabriele al Zaccaria. Ma ne consegue che un fondamento storico ha anche la data dell’annunciazione a Maria, "sei mesi dopo" ("e questo mese è il sesto per lei"), quindi nel marzo dell’anno successivo. Questo fatto implicherebbe, secondo l’indagine di Nicola Bux[73], che "è storica anche la data del 25 dicembre, nove mesi dopo", per determinare la nascita di Gesù. Perciò sarebbe corretta anche quello stabilito da alcuni padri della Chiesa (Ippolito di Roma[74]) nel 204 e a questo punto si prospetta rispettata anche dalle prime comunità cristiane

it.wikipedia.org/wiki/Data_di_nascita_di_Ges%C3%B97

Si tratta solo di capire se questa scoperta gode del consensus accademico o meno...

(SimonLeBon)

00lunedì 17 dicembre 2012 23:37

Re:

christofer2006, 12/17/2012 9:23 PM:
In realtà la scoperta storico-archeologica è ad opera di uno studioso Israeliano Shemarjahu Talmon.
carlaefox.wordpress.com/2008/12/29/scoperta-di-shemarjahu-talmon-gesu-e-nato-veramente-il-25-d...
...

Si tratta solo di capire se questa scoperta gode del consensus accademico o meno...

Da quando ti è venuta la "r" moscia? [SM=g7405]

Simon

Giuseppe

00martedì 18 dicembre 2012 11:48

L'autore della scoperta, come è stato precisato, è uno studioso ebreo, non cattolico, quindi al di sopra di ogni sospetto. In pratica, non ha alcun interesse a dimostrare che Gesù sia nato 25 dicembre, anche perchè molto probabilmente non riconosce nemmeno Gesù come Messia, essendo ebreo.

Il fatto è che la sua scoperta, basata su studi di documenti scoperti a Qumran e altri, ha permesso di ricostruire la cronologia che porterebbe a confermare la nascità di Gesù proprio il 25 dicembre.

Al di là quindi dell'origine pagana o meno della festa di Natale, alla luce di questa scoperta non potete più raccontare alle persone che Gesù non è nato il 25 dicembre e che i pastori non potevano stare all'aperto in inverno. Talmon dimostra il contrario!

Vorrei un vostro parere in merito...

Aquila-58

00martedì 18 dicembre 2012 11:55

Re:

Giuseppe, 18/12/2012 11:48:
L'autore della scoperta, come è stato precisato, è uno studioso ebreo, non cattolico, quindi al di sopra di ogni sospetto. In pratica, non ha alcun interesse a dimostrare che Gesù sia nato 25 dicembre, anche perchè molto probabilmente non riconosce nemmeno Gesù come Messia, essendo ebreo.

Il fatto è che la sua scoperta, basata su studi di documenti scoperti a Qumran e altri, ha permesso di ricostruire la cronologia che porterebbe a confermare la nascità di Gesù proprio il 25 dicembre.

Al di là quindi dell'origine pagana o meno della festa di Natale, alla luce di questa scoperta non potete più raccontare alle persone che Gesù non è nato il 25 dicembre e che i pastori non potevano stare all'aperto in inverno. Talmon dimostra il contrario!

Vorrei un vostro parere in merito...

Bisogna vedere se questo TALMON dimostra il contrario....insomma la sua dimostrazione è tutto da....dimostrare, dato che esistono anche testimonianze contrarie.

Ad ogni modo, a noi interessa fino a un certo punto, sai?
A noi interessa che Gesù non abbia lasciato alcun comando di commemorare la sua Nascita e noi sappiamo che la salvezza spetta a coloro che ubbidiscono al Cristo (Ebrei 5:9)...

[SM=g1944981]

Seabiscuit

00martedì 18 dicembre 2012 12:08

Re:

Giuseppe, 18.12.2012 11:48:
L'autore della scoperta, come è stato precisato, è uno studioso ebreo, non cattolico, quindi al di sopra di ogni sospetto. In pratica, non ha alcun interesse a dimostrare che Gesù sia nato 25 dicembre, anche perchè molto probabilmente non riconosce nemmeno Gesù come Messia, essendo ebreo.

Il fatto è che la sua scoperta, basata su studi di documenti scoperti a Qumran e altri, ha permesso di ricostruire la cronologia che porterebbe a confermare la nascità di Gesù proprio il 25 dicembre.

Al di là quindi dell'origine pagana o meno della festa di Natale, alla luce di questa scoperta non potete più raccontare alle persone che Gesù non è nato il 25 dicembre e che i pastori non potevano stare all'aperto in inverno. Talmon dimostra il contrario!

Vorrei un vostro parere in merito...

continueremo a raccontare alle persone quello che diciamo da sempre e cioè, che nessuno degli apostoli ha celebrato il natale nè ha insegnato di farlo. Ti risulta il contrario?

carparelli giovanni

00martedì 18 dicembre 2012 16:33

Re: Re:

Seabiscuit, 18/12/2012 12:08:

continueremo a raccontare alle persone quello che diciamo da sempre e cioè, che nessuno degli apostoli ha celebrato il natale nè ha insegnato di farlo. Ti risulta il contrario?

Caro Sea, x amore della verità, bisogna anche dire alla gente,(cosa che i tdg che incontro in questo periodo nn mi dicono mai, o nn lo sanno o lo vogliono nascondere)che il Natale è stato celebrato alla Betel di Brooklyn fino al 1926
Distinti Saluti

Seabiscuit

00martedì 18 dicembre 2012 17:17

Re: Re: Re:

carparelli giovanni, 18/12/2012 16:33:

Caro Sea, x amore della verità, bisogna anche dire alla gente,(cosa che i tdg che incontro in questo periodo nn mi dicono mai, o nn lo sanno o lo vogliono nascondere)che il Natale è stato celebrato alla Betel di Brooklyn fino al 1926
Distinti Saluti

"Chi non cambia è solo il saggio più elevato o lo sciocco più ignorante"

noi riteniamo di non essere nè l'uno, nè l'altro

provenendo da diverse culture religiose, i TdG si sono dovuti scrollare dalle spalle diverse feste di origini pagane per essere in armonia con le sacre scritture. Gli apostoli non celebravano il natale, nè durante la vita di Gesù, nè dopo la morte. Te lo sei chiesto come mai, dato che Gesù morì molto tempo prima del ultimo apostolo?

Metabo74

00martedì 18 dicembre 2012 17:39

carparelli giovanni, 18/12/2012 16:33:

Caro Sea, x amore della verità, bisogna anche dire alla gente,(cosa che i tdg che incontro in questo periodo nn mi dicono mai, o nn lo sanno o lo vogliono nascondere)che il Natale è stato celebrato alla Betel di Brooklyn fino al 1926
Distinti Saluti

Caro Giovanni,

nota quello che viene detto in una ns. pubblicazione:

Proclamatori cap. 14 p. 199:

Quando ripudiarono gli insegnamenti religiosi che avevano origini pagane, i testimoni di Geova abbandonarono anche molte consuetudini parimenti contaminate. Ma per qualche tempo di certe feste non si fece l’attento esame che sarebbe stato necessario. Una di queste era il Natale.

Questa festa veniva celebrata ogni anno alla Betel di Brooklyn. Da molti anni ci si rendeva conto che il 25 dicembre non era la data corretta, ma si ragionava che questa data da tanto tempo veniva universalmente associata con la nascita del Salvatore e che in qualsiasi giorno era appropriato fare del bene ad altri. Tuttavia, dopo avere approfondito il soggetto, nella sede centrale della Società, come pure nella filiale inglese e in quella svizzera, si decise di non osservare più le festività natalizie, perciò dopo il 1926 il Natale non fu più celebrato.

R. H. Barber, che lavorava alla sede centrale, fece un’accurata ricerca sull’origine delle usanze natalizie e dei frutti che producevano, e presentò le conclusioni in una trasmissione radio. Le informazioni furono pubblicate anche nella rivista The Golden Age del 12 dicembre 1928. Era un’esauriente denuncia delle origini del Natale che disonoravano Dio. In seguito le origini pagane delle usanze natalizie sono diventate di dominio pubblico, ma pochi fanno cambiamenti per questo nella loro vita. I testimoni di Geova invece furono pronti a fare i cambiamenti necessari per essere migliori servitori di Geova.

Come vedi non nascondiamo nulla e oltre a dirlo lo scriviamo tranquillamente... non c'è nulla di male a cambiare quando ci si rende conto di aver sbagliato.

Dai rilassati e non guardarci sempre con occhio così critico... [SM=g7255]

Grattamacco '67

00martedì 18 dicembre 2012 18:26

La profezia di Daniele 9:24-27 indica che il Messia sarebbe apparso all’inizio della 70a “settimana” di anni (Da 9:25) e la sua morte in sacrificio sarebbe avvenuta nel mezzo o “alla metà” dell’ultima settimana, ponendo così fine alla validità dei sacrifici e delle offerte di dono fatti sotto il patto della Legge. (Da 9:26, 27; cfr. Eb 9:9-14; 10:1-10). Quindi il ministero di Gesù Cristo durò tre anni e mezzo (metà di una “settimana” di sette anni).

Essendo quindi morto all'età di 33 anni e mezzo,il 14 nisan (periodo che può oscillare tra fine marzo e aprile) si deduce che non può essere nato il 25 dicembre in quanto,se così fosse,la sua morte sarebbe stata posticipata a giugno,contravvenendo quindi la data certa del 14 nisan.

Saluti [SM=g1944981]

karim

00martedì 18 dicembre 2012 21:02

Re: Re:

admintdg2, 17.12.2012 17:44:

Anche quando fosse, in nessuna parte della Bibbia è scritto che bisognava ricordare questo giorno, a differenza del giorno della sua morte.

non è neppure scritto che non bisogna ricordare.

E come se dico che in nessuna parte della bibbia è scritto che si puo fare un comitato giudiziario ad una persona (visto che solo dio puo giudicare), ma ci sono lo stesso movimenti che lo fanno

inchallah

(SimonLeBon)

00martedì 18 dicembre 2012 22:37

Re:

carparelli giovanni, 12/18/2012 4:33 PM:

Caro Sea, x amore della verità, bisogna anche dire alla gente,(cosa che i tdg che incontro in questo periodo nn mi dicono mai, o nn lo sanno o lo vogliono nascondere)che il Natale è stato celebrato alla Betel di Brooklyn fino al 1926
Distinti Saluti

Wow, ma sei uno sballo.
E quanti tdG c'erano in Italia nel 1926?
Forse i tdG che incontri non te l'hanno detto, o forse vogliono nasconderlo...

Simon

barnabino

00martedì 18 dicembre 2012 23:23

E come se dico che in nessuna parte della bibbia è scritto che si puo fare un comitato giudiziario ad una persona (visto che solo dio puo giudicare), ma ci sono lo stesso movimenti che lo fanno

Guarda che nella Bibbia c'è scritto...

Shalom

karim

00mercoledì 19 dicembre 2012 11:45

Re:

barnabino, 18.12.2012 23:23:
E come se dico che in nessuna parte della bibbia è scritto che si puo fare un comitato giudiziario ad una persona (visto che solo dio puo giudicare), ma ci sono lo stesso movimenti che lo fanno

Guarda che nella Bibbia c'è scritto...

Shalom

so.. Show it me guy. ty

inchallah

Seabiscuit

00mercoledì 19 dicembre 2012 12:00

Re: Re:

karim, 19.12.2012 11:45:

so.. Show it me guy. ty

inchallah

"Ma ora vi scrivo di cessar di mischiarvi in compagnia di qualcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace, non mangiando nemmeno con un tal uomo. 12 Poiché spetta forse a me giudicare quelli di fuori? Non giudicate voi quelli di dentro, 13 mentre Dio giudica quelli di fuori? “Rimuovete l’[uomo] malvagio di fra voi”." (1 Cor. 5:11-13)

bazire

00domenica 23 dicembre 2012 17:46

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 19.12.2012 12:00:

"Ma ora vi scrivo di cessar di mischiarvi in compagnia di qualcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace, non mangiando nemmeno con un tal uomo. 12 Poiché spetta forse a me giudicare quelli di fuori? Non giudicate voi quelli di dentro, 13 mentre Dio giudica quelli di fuori? “Rimuovete l’[uomo] malvagio di fra voi”." (1 Cor. 5:11-13)

infatti dio giudica non spetta all'uomo farlo

karim, 18.12.2012 21:02:
admintdg2, 17.12.2012 17:44:

Anche quando fosse, in nessuna parte della Bibbia è scritto che bisognava ricordare questo giorno, a differenza del giorno della sua morte.

non è neppure scritto che non bisogna ricordare.

infatti !

roberto.testimonidigeova

00domenica 23 dicembre 2012 20:50

Re: Re:

karim, 19/12/2012 11:45:

so.. Show it me guy. ty

inchallah

Sbagliato. Il titolo era "The show must go on".

gianluca martini

00domenica 23 dicembre 2012 21:31

Re: Re: Re:

carparelli giovanni, 18/12/2012 16:33:

Caro Sea, x amore della verità, bisogna anche dire alla gente,(cosa che i tdg che incontro in questo periodo nn mi dicono mai, o nn lo sanno o lo vogliono nascondere)che il Natale è stato celebrato alla Betel di Brooklyn fino al 1926
Distinti Saluti

Caro Giovanni, con questa precisazione ci fai, inconsapevolmente, un complimento perchè puntualizzi l'umiltà che caratterizza coloro che dimostrano la forza ed il coraggio di correggere gli errori. Conosci un'altra confessione altrettanto onesta e leale?

[SM=g2037508]

Daniele

00lunedì 24 dicembre 2012 10:31

Mi pare che a parte Grattamaco che ha fatto un tentativo, nessuno ha fornito una risposta alla domanda iniziale che verte sulla data di nascita di Gesù. Non si capisce perchè si è passati a parlare del Natale, quando nella domanda iniziale non c'è traccia di Natale.

Qualcuno è in grado di rispondere? La teoria dello studioso irsaeliano, sostenuta poi anche da altri studiosi, dimostrerebbe che Gesù è nato veramente il 25 dicembre. Quello che si vuole capire è se ha ragione oppure no. Ma si dovrebbero fornire prove a supporto della propria risposta. Si parla di un dato storico, non del natale che qui non ci interessa!

admintdg2

00lunedì 24 dicembre 2012 10:36

Re:

Daniele, 24/12/2012 10:31:
Mi pare che a parte Grattamaco che ha fatto un tentativo, nessuno ha fornito una risposta alla domanda iniziale che verte sulla data di nascita di Gesù. Non si capisce perchè si è passati a parlare del Natale, quando nella domanda iniziale non c'è traccia di Natale.

Qualcuno è in grado di rispondere? La teoria dello studioso irsaeliano, sostenuta poi anche da altri studiosi, dimostrerebbe che Gesù è nato veramente il 25 dicembre. Quello che si vuole capire è se ha ragione oppure no. Ma si dovrebbero fornire prove a supporto della propria risposta. Si parla di un dato storico, non del natale che qui non ci interessa!

Mi sembra che Barnabino (post 8) una risposta l'abbia data.
Che la data sia quella vera o no, poco importa.

Daniele

00lunedì 24 dicembre 2012 11:09

Re: Re:

admintdg2, 24/12/2012 10:36:

Mi sembra che Barnabino (post 8) una risposta l'abbia data.
Che la data sia quella vera o no, poco importa.

Sinceramente non trovo la risposta. Nel post di Barnabino viene citato lo studioso Simonetti che parla della festa del Natale non della data storica della nascita di Cristo. La domanda qui verte sulla data di nascita di Cristo non sulla festa del Natale. Sono 2 questioni distinte e separate che vi ostinate a mescolare.

E poi bisogna vedere quando Simonetti ha fatto quella dichiarazione. La scoperta storico-archeologica dello studioso israeliano è recente, da quanto ho capito, quindi servono fonti recenti con cui confrontarla... non ha senso citare fonti precedenti...

Giandujotta.50

00lunedì 24 dicembre 2012 11:46

Daniele, tu ci tieni molto a che io festeggi Gesù Cristo a Natale?

Aquila-58

00lunedì 24 dicembre 2012 11:55

Re: Re: Re:

Daniele, 24/12/2012 11:09:

La domanda qui verte sulla data di nascita di Cristo non sulla festa del Natale. Sono 2 questioni distinte e separate che vi ostinate a mescolare.

ma vedi, caro amico, tu ti ostini a separare due questioni che invece sono inscindibili!
Ora, al di là di questa fantomatica "scoperta" che presumo debba essere dimostrata, la sostanza non cambia.
Ergo, poniamo il caso che tu abbia ragione e che questa fantomatica scoperta risulti veritiera e che Cristo sia nato effettivamente il 25 dicembre, per noi "ostinati" testimoni di Geova [SM=g27987]

cosa dovrebbe cambiare?
Dovremmo metterci a fare l' alberello e il presepe?
Mi capisci, si o no, che Cristo non ci ha dato uno straccio di comando di commemorare la sua nascita nè negli Atti degli apostoli e nelle epistole troviamo uno straccio di accenno a una simile commemorazione?
Quindi per noi la sostanza non cambia:
1) viene scoperto che Gesù non è nato il 25 dicembre(come sono fermamente convinto)? Bene, non celebriamo il 25 dicembre perchè Gesù non ci ha dato alcun comando in tal senso;
2) viene scoperto che Gesù è nato il 25 dicembre? Bene, non celebriamo il 25 dicembre perchè Gesù non ci ha dato alcun comando in tal senso...
Mi sono spiegato?
Saluti...

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