Intendimenti e affinamenti: con quale criterio?

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » AREA VISITATORI » I LETTORI "ANONIMI" CI SCRIVONO

Rolando

00giovedì 30 giugno 2016 12:22

Sulla base di cosa affermate che i nuovi intendimenti costituiscono via via dei progressivi affinamenti della verità? Per poterlo affermare, infatti, è necessaria una pietra di paragone, altrimenti è del tutto possibile che gli intendimenti costituiscano un progressivo regresso o, anche, un percorso a "zig-zag". Voi siete in una posizione, per così dire, esterna e obiettiva tale da poter vedere quanto manca alla verità?
E inoltre, direttamente legata a tale questione: che cos'è che vi porta a cambiare un intendimento?

barnabino

00giovedì 30 giugno 2016 13:04

Caro Rolando,

Sulla base di cosa affermate che i nuovi intendimenti costituiscono via via dei progressivi affinamenti della verità? Per poterlo affermare, infatti, è necessaria una pietra di paragone, altrimenti è del tutto possibile che gli intendimenti costituiscano un progressivo regresso o, anche, un percorso a "zig-zag". Voi siete in una posizione, per così dire, esterna e obiettiva tale da poter vedere quanto manca alla verità?

La base è sempre la stessa, il metodo apostolico descritto nel libro di Atti: "Poiché allo spirito santo e a noi è parso bene...", unanimemente. La pietra di paragone sono le Scritture e la realtà delle cose, il corpo direttivo dell'epoca cercò di capire la direzione dello spirito in base a questi elementi. Inoltre ciascun cristiano è in grado di determinare se un intendimento va più o meno nella direzione Scritturale e dunque è libero di accettarlo o non accettarlo, nessuno è obbligato a rimanere testimone di Geova se ritiene che un intendimento vada contro un qualche principio biblico.

E inoltre, direttamente legata a tale questione: che cos'è che vi porta a cambiare un intendimento?

La consapevolezza che lo spirito, ad esempio indicato dal susseguirsi degli eventi, indica una direzione differente. Quando nel I secolo il corpo direttivo si rese conto che lo spirito era versato anche sui gentili comprese che era il momento di cambiare il vecchio intendimento.

Shalom

zorky

00giovedì 30 giugno 2016 14:58

Re:

barnabino, 30/06/2016 13.04:
Quando nel I secolo il corpo direttivo si rese conto che lo spirito era versato anche sui gentili comprese che era il momento di cambiare il vecchio intendimento.

Shalom

allora i primi tdg c'erano già nel primo secolo! chi ha orecchie per intendere, intanda. [SM=g27987]

Studentessa.95

00giovedì 30 giugno 2016 15:41

Re:

barnabino, 30/06/2016 13.04:

E inoltre, direttamente legata a tale questione: che cos'è che vi porta a cambiare un intendimento?

La consapevolezza che lo spirito, ad esempio indicato dal susseguirsi degli eventi, indica una direzione differente.

Shalom

Ossia, quando l'intendimento non regge più alla schiacciante prova dei fatti!
Vedi la generazione del 1914, e fra poco quella dei 144.000, per citarne una passata ed una futura!

(SimonLeBon)

00giovedì 30 giugno 2016 23:27

Re:

Rolando, 6/30/2016 12:22 PM:
Sulla base di cosa affermate che i nuovi intendimenti costituiscono via via dei progressivi affinamenti della verità? Per poterlo affermare, infatti, è necessaria una pietra di paragone, altrimenti è del tutto possibile che gli intendimenti costituiscano un progressivo regresso o, anche, un percorso a "zig-zag". Voi siete in una posizione, per così dire, esterna e obiettiva tale da poter vedere quanto manca alla verità?
E inoltre, direttamente legata a tale questione: che cos'è che vi porta a cambiare un intendimento?

Semplicemnte, si osservano i fatti e si controlla se servono adeguamenti.

L'apostolo Pietro sapeve bene che gli ebrei non dovevano entrare nella case dei romani, ma quando lo spirito lo mando' ci ando' e fece la volontà di Dio, che era cambiata.

Simon

Aquila-58

00giovedì 30 giugno 2016 23:32

Re: Re:

Studentessa.95, 30/06/2016 15.41:

e fra poco quella dei 144.000, per citarne una passata ed una futura!

sei una profetessa?
Bene, terrò a mente questa tua "profezia" per vedere se si realizzerà , giacchè hai detto "fra poco"..... [SM=g27987]

Riguardo alla "generazione" matteana, pensi che non avranno dovuto cambiare parere anche nel I secolo, giacchè è palese che attendessero la parousìa e la fine già al loro tempo e Gesù disse che tutte quelle cose dovevano avvenire entro quella generazione? (Mt. 24:34)?

Vedi che l' attuale corpo direttivo è in buona compagnia...

Stammi bene...

Aquila-58

00giovedì 30 giugno 2016 23:39

Re: Re:

zorky, 30/06/2016 14.58:

allora i primi tdg c'erano già nel primo secolo! chi ha orecchie per intendere, intanda.

i testimoni di Geova ci sono sempre stati, se è per questo.... [SM=g27985]

barnabino

10giovedì 30 giugno 2016 23:56

Cara Studentessa,

Ossia, quando l'intendimento non regge più alla schiacciante prova dei fatti!

Conosci un altro metodo? Ti aspetti delle espressioni ispirate o delle rivelazioni personali? I membri del corpo direttivo non sono dotati di una conoscenza sovrannaturale o del dono di preveggenza, sono solo cristiani sinceri che studiano le Scritture. Semplicemente, si osservano i fatti e si controlla se servono adeguamenti sempre basandosi sulle Scritture.

Quando nel I secolo si cambiò intendimento sulla circoncisione gli anziani che presero quella decisione non ricevettero nessuna particolare "folgorazione" o "rivelazione" sovrannaturale dall'alto, si limitarono a prendere atto della realtà, la prova schiacciante dei fatti dimostrava che il vecchio intendimento doveva essere rivalutato, cosa che fecero applicando in modo nuovo la profezia di Amos, che pure c'era sempre stata nelle Scritture.

Vedi la generazione del 1914, e fra poco quella dei 144.000, per citarne una passata ed una futura!

Non mi pare che al momento ci siano i presupposti per cambiamenti sul numero degli unti, certo se domani lo spirito ungesse decine di migliaia di persone in ogni paese sarebbe giusto che lo schiavo tenesse conto della direzione dello spirito, non credi? O dovrebbe ignorare i fatti?

Shalom

Aquila-58

00venerdì 1 luglio 2016 07:31

Re:

barnabino, 30/06/2016 23.56:

se domani lo spirito ungesse decine di migliaia di persone in ogni paese sarebbe giusto che lo schiavo tenesse conto della direzione dello spirito, non credi? O dovrebbe ignorare i fatti?

Shalom

esatto, anche perchè lo spirito soffia dove vuole e fa nascere di nuovo chi vuole (Gv. 3:8).
In tal caso, perchè mai lo SFD dovrebbe arroccarsi su un intendimento chiaramente da rivedere?
Per orgoglio? Per cosa?
Il problema dei nostri detrattori è che non accettano che Geova possa guidare il suo popolo verso la meta agognata gradualmente, nell' intendimento e nella comprensione delle profezie.
No, essi pretendono che l' uomo ispirato da Dio o che collettivamente, come lo SFD, chiede la guida divina, sia una "macchina perfetta".
Essi vogliono dogmi, oppure deliri mistici di qualche invasato internettiano.
E' questo che cercano ma ce l' hanno: ci sono papi infallibili ex cathedra, guru internettiani "illuminati" dalla "verità", mi domando cosa vogliamo ancora da noi che non possiamo (e non vogliamo) promettere loro nulla di tutto ciò...

Mistero....

TeoTerrone

00venerdì 1 luglio 2016 09:30

Re: Re:

Studentessa.95, 30/06/2016 15.41:

Ossia, quando l'intendimento non regge più alla schiacciante prova dei fatti!
Vedi la generazione del 1914, e fra poco quella dei 144.000, per citarne una passata ed una futura!

Esatto.

Nulla vieta che tra qualche anno, con una maggiore riflessione, approfondendo meglio e verificando le proprie conclusioni, il Corpo Direttivo dica di aver preso fischi per fiaschi e affini, cambi o come dir si voglia, determintai argomenti.
Quindi?

Il punto è che se qualcuno pensa che il TdG segua il Corpo Direttivo perchè lo ritiene infallibile, ha preso una cantonata grossa come una casa!

I fratelli del Corpo Direttivo hanno un unico mandato: predicare la buona notizia alle genti e guidare il popolo di Geova. Guidare non significa non sbagliare. Il Corpo Direttivo si sforza di aiutarci a produrre e manifestare il frutto dello spirito in tutte le sue forme e si adopera per aiutarci a mantenere un senso di urgenza.

Sbaglia? Certo! Ed in questi casi come un Tom Tom..ricalcola il percorso e si continua.
L'importante è che al suo arrivo Geova ci trovi a camminare e non sulla sdraio a prendere in giro chi è "in viaggio"... [SM=g27988]

Studentessa.95

00venerdì 1 luglio 2016 11:38

Re: Re: Re:

Aquila-58, 30/06/2016 23.32:

Riguardo alla "generazione" matteana, pensi che non avranno dovuto cambiare parere anche nel I secolo, giacchè è palese che attendessero la parousìa e la fine già al loro tempo e Gesù disse che tutte quelle cose dovevano avvenire entro quella generazione? (Mt. 24:34)?

Vedi che l' attuale corpo direttivo è in buona compagnia...

Stammi bene...

Decidetevi però una buona volta!
La generazione a cui Gesù fa riferimento è quella contemporanea a Lui o è quella del 1914?
Gesù disse “QUESTA” generazione! A quale generazione Gesù faceva riferimento? Secondo il tuo ragionamento, furono gli apostoli a comprendere male, eppure Gesù profetizzò riferndosi alla Sua generazione. Profetizzò il falso? No di certo, perché in effetti Gesù si riferiva alla distruzione del Tempio, poi avvenuta in effetti entro la fine di quella generazione! Gli apostoli compresero dopo a cosa Gesù faceva riferimento quando parlò di “questa generazione”, sul cui significato mai e poi mai gli apostoli hanno modificato l’intendimento. Questa generazione era una e soltanto una e gli apostoli lo hanno sempre ben saputo. Semplicemente non compresero bene cosa sarebbe accaduto entro la fine di quella generazione! Era la loro aspettativa ad essere cambiata, non certo il significato di generazione!

Cosa ben diversa è per il CD o SFD, che ha modificato 9 volte il significato di generazione, riproponendo a volte vecchi intendimenti ed arrivando alla fine a tirare fuori dal cilindro magico concetti di cui non vi è alcuna traccia, non solo nella Bibbia, ma neanche nel significato storico culturale che tale parola ha significato, ieri come oggi (La sovrapposizione di due generazioni richiede già di per se due generazioni e quindi non può mai diventare una generazione, che sia questa, quella o del 1914).

Che dici?

Vedi che l'attuale CD non è affatto in buona compagnia … anzi!

Studentessa.95

00venerdì 1 luglio 2016 11:44

Re: Re: Re:

Aquila-58, 30/06/2016 23.39:

i testimoni di Geova ci sono sempre stati, se è per questo....

E come mai se ci sono sempre stati, Russell non li ha trovati? Anzi, dopo aver collaborato con Nelson H. Barbour , John H. Paton e A. D. Jones e dopo aver constatato il fallimento delle loro profezie riguardo al 1878, i quattro si sono divisi prendendo ognuno strade diverse, e Russell, benché non intendesse fondare una nuova chiesa, tutti gli studenti biblici che seguirono Russell si staccarono definitivamente dalle loro originarie chiese di appartenenza. Il distacco di Russell dai vari rami dei “Secondi Avventisti” lo isolò dalle radici storiche del proprio movimento, fino alla rottura definitiva con il cristianesimo ortodosso, quando apertamente egli rinnegò la dottrina della Trinità.

Mi faresti capire chi erano e dove fossero i testimoni di Geova dal II secolo al XIX secolo?

Grazie!

Pyramus Odet

00venerdì 1 luglio 2016 11:46

Re: Re:

Studentessa.95, 30/06/2016 15.41:

Ossia, quando l'intendimento non regge più alla schiacciante prova dei fatti!
Vedi la generazione del 1914, e fra poco quella dei 144.000, per citarne una passata ed una futura!

Esatto "schiacciante prova dei fatti", come Pietro a Roma il Limbo il Purgatorio l'Inferno di fuoco l'immortalità dell'anima ecc ...
Per citarne una passata ed una fut ..., ehm, ah no sorry, sono solo passate, che sbadato che sono! [SM=x1910950]

mi domando cosa vogliamo ancora da noi che non possiamo (e non vogliamo) promettere loro nulla di tutto ciò...

Vogliono il compromesso! Mi ricorda qualcuno “È realmente così che Dio ha detto, ..." [SM=g2037509]

Studentessa.95

00venerdì 1 luglio 2016 11:50

Cari Barnabino, Aquila e Teo, ci state quindi confermando che lo SFD è composto da semplici cristiani (uomini) che non sono né profeti, né ispirati e nemmeno tanto bene guidati dallo spirito di Dio (visti gli innumerevoli errori commessi; più del 90% dei primi intendimenti sono stati corretti), non hanno doni particolari come quello di una conoscenza maggiore rispetto ad altri uomini, non sono né illuminati né più santi di altri cristiani; anzi, tra i membri del corpo direttivo ve ne sono stati anche di apostati e di immorali.
Eppure Gesù li avrebbe scelti per guidare la sua chiesa. Perché proprio loro? Comunissimi studiosi come tanti ce n’erano, privi di capacità superiori alla media, privi di doni spirituali, incapaci di azzeccare una sola previsione fatta (sia prima che dopo il 1919)?

Una sola opera a testimonianza della loro investitura da parte di Cristo, sarebbe troppo chiederla? Come si può riporre una tale cieca fiducia in una guida priva di qualsiasi autorità, incapace di dare testimonianza dell’incarico ricevuto?

Gv 8:18: “Or sono io a testimoniare di me stesso, e anche il Padre che mi ha mandato testimonia di me”;
Gv 10:25: “le opere che faccio nel nome del Padre mio, sono quelle che testimoniano di me”;
Gv 10:37,38: “Se non faccio le opere del Padre mio non mi credete. Ma se le faccio, anche se non credete a me, credete alle opere, affinché sappiate e riconosciate che il Padre è in me …”.

Dalla lettura di questi passi emerge con sufficiente chiarezza che l’autorità di Gesù sta proprio nelle opere che egli fa nel nome del Padre e che gli rendono testimonianza. Infatti dice che sarebbe giusto non credergli se non facesse le opere del Padre, ma poiché le fa allora dobbiamo credere se non a Lui, quale Figlio di Dio, almeno alle sue opere che testimoniano la presenza di Dio in Lui.

Ebbene, con quale autorità agisce il Corpo Direttivo? Quali sono le opere che gli rendono testimonianza? Seguendo l’insegnamento di Gesù, senza queste opere, allora è giusto non credergli; se le opere che esso fa non sono da Dio, e non dimostrano che è Dio a guidarlo, è dunque giusto non credergli e ritenerlo invece un impostore. Quali sono le opere che hanno reso e rendono testimonianza al CD? Con quale autorità agisce e opera il CD o SFD?

Sarò pure illogica e fissata (secondo voi), ma non riesco proprio a non ascoltare le pur chiare parole di Gesù, il quale disse che sarebbero venuti molti che senza essere autorizzati da Dio avrebbero detto: "il tempo stabilito è vicino" (Lu.21:8). Gesù non sminuì questo errore, ma condannò senza mezzi termini questi pseudo-profeti.
Nei nostri tempi, qual è il gruppo religioso più conosciuto e diffuso (“molti verranno in nome mio” “in veste di pecore”) che ha predicato e continua ad annunciare che il tempo stabilito è ormai vicino? "Non andate dietro a loro", “guardate di non farvi ingannare” sono le chiare parole ammonitrici di Cristo e io credo sia da stolti e da presuntuosi non seguire con attenzione questo consiglio.

leo(2013)

00venerdì 1 luglio 2016 12:07

Re: Re: Re: Re:

Gesù disse “QUESTA” generazione! A quale generazione Gesù faceva riferimento? Secondo il tuo ragionamento, furono gli apostoli a comprendere male, eppure Gesù profetizzò riferndosi alla Sua generazione. Profetizzò il falso? No di certo, perché in effetti Gesù si riferiva alla distruzione del Tempio, poi avvenuta in effetti entro la fine di quella generazione! Gli apostoli compresero dopo a cosa Gesù faceva riferimento quando parlò di “questa generazione”, sul cui significato mai e poi mai gli apostoli hanno modificato l’intendimento. Questa generazione era una e soltanto una e gli apostoli lo hanno sempre ben saputo.

ah ecco il vero e giusto intendimento. ma dove sei stata tutto questo tempo? mannaggia...

comunque cerca di modificare adesso il tuo intendimento (tranquilla non ti biasimeremo come fai tu) perchè purtroppo per te le scritture dicono:

"30 E allora il segno del Figlio dell’uomo apparirà nel cielo, e allora tutte le tribù della terra si percuoteranno con lamenti, e vedranno il Figlio dell’uomo venire sulle nubi del cielo con potenza e gran gloria. 31 Ed egli manderà i suoi angeli con gran suono di tromba, e raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli" Mt. 24:30,31

è evidente che gli apostoli alla distruzione del tempio non videro Gesù venire sulle nubi coi suoi angeli.

evidentemente si riferisce al tempo della fine cioè ora. leggi il seguito dei versetti e impara anche tu dall'illustrazione del fico

TeoTerrone

00venerdì 1 luglio 2016 12:09

Re:

Studentessa.95 , 01/07/2016 11.50:
Cari Barnabino, Aquila e Teo, ci state quindi confermando che lo SFD è composto da semplici cristiani (uomini) che non sono né profeti, né ispirati e nemmeno tanto bene guidati dallo spirito di Dio

Eh però..mò nun t’allargà!

Studentessa.95 , 01/07/2016 11.50:

anzi, tra i membri del corpo direttivo ve ne sono stati anche di apostati e di immorali.

Tu pensa a Giuda Iscariota!
Gesù in persona se l’era scelto…

Studentessa.95 , 01/07/2016 11.50:

Eppure Gesù li avrebbe scelti per guidare la sua chiesa. Perché proprio loro? Comunissimi studiosi come tanti ce n’erano, privi di capacità superiori alla media, privi di doni spirituali, incapaci di azzeccare una sola previsione fatta (sia prima che dopo il 1919)?

Pensa agli apostoli di Gesù.
Gente che litigava su chi era il maggiore, altri che cercavano di farsi raccomandare dalla mamma per farsi piazzare a destra ed a sinistra di Gesù, altri che credevano che Gesù avrebbe ristabilito il Regno di Israele ed altri che addirittura quando Gesù stava per essere arrestato, si addormentarono beatamente e per 3 volte!!
Non dobbiamo aspettarci la perfezione…ma la buona fede.

Studentessa.95 , 01/07/2016 11.50:

Una sola opera a testimonianza della loro investitura da parte di Cristo, sarebbe troppo chiederla? Come si può riporre una tale cieca fiducia in una guida priva di qualsiasi autorità, incapace di dare testimonianza dell’incarico ricevuto?
Ebbene, con quale autorità agisce il Corpo Direttivo? Quali sono le opere che gli rendono testimonianza? Seguendo l’insegnamento di Gesù, senza queste opere, allora è giusto non credergli; se le opere che esso fa non sono da Dio, e non dimostrano che è Dio a guidarlo, è dunque giusto non credergli e ritenerlo invece un impostore. Quali sono le opere che hanno reso e rendono testimonianza al CD? Con quale autorità agisce e opera il CD o SFD?
Sarò pure illogica e fissata (secondo voi), ma non riesco proprio a non ascoltare le pur chiare parole di Gesù, il quale disse che sarebbero venuti molti che senza essere autorizzati da Dio avrebbero detto: "il tempo stabilito è vicino" (Lu.21:8). Gesù non sminuì questo errore, ma condannò senza mezzi termini questi pseudo-profeti.
Nei nostri tempi, qual è il gruppo religioso più conosciuto e diffuso (“molti verranno in nome mio” “in veste di pecore”) che ha predicato e continua ad annunciare che il tempo stabilito è ormai vicino? "Non andate dietro a loro", “guardate di non farvi ingannare” sono le chiare parole ammonitrici di Cristo e io credo sia da stolti e da presuntuosi non seguire con attenzione questo consiglio.

E qua occorre tempo per fare l’elenco….

Seabiscuit

00venerdì 1 luglio 2016 12:21

Re:

Studentessa.95 , 01.07.2016 11:50:

Una sola opera a testimonianza della loro investitura da parte di Cristo, sarebbe troppo chiederla? Come si può riporre una tale cieca fiducia in una guida priva di qualsiasi autorità, incapace di dare testimonianza dell’incarico ricevuto?

i frutti prodotti

- amore
- unità
- usciti da babilonia la grande
rigettando falsi insegnamenti come ad esempio Trinità, anima immortale ecc.
- predicare la buona notizia Mt 24:14
- non invischiati con questioni politiche
- non uccidere il prossimo, neanche in guerra

te invece quale gruppo hai trovato che fa questo? Ne fai parte?

Aquila-58

00venerdì 1 luglio 2016 12:29

Re:

Cara Studentessa,

Studentessa.95 , 01/07/2016 11.50:
Cari Barnabino, Aquila e Teo, ci state quindi confermando che lo SFD è composto da semplici cristiani (uomini)

pensavi composto da robot cristiani? [SM=g27987]

Studentessa.95 , 01/07/2016 11.50:

che non sono né profeti, né ispirati e nemmeno tanto bene guidati dallo spirito di Dio (visti gli innumerevoli errori commessi; più del 90% dei primi intendimenti sono stati corretti),

allora tra gli "erranti", come ti ho detto, mettici anche gli apostoli che - ispiratamente - nutrirono aspettative che non si realizzarono nel loro tempo (1 Pt. 4:7 ; Giac. 5:8 ; 1 Cor. 7:29), giacchè come sai aspettavano la parousìa e la fine ai loro giorni.
Ti sfugge qualcosa?
Sei evidentemente disattenta, giacchè ho già spiegato il tutto in miei precedenti post che evidentemente non leggi....

Studentessa.95 , 01/07/2016 11.50:

non hanno doni particolari come quello di una conoscenza maggiore rispetto ad altri uomini, non sono né illuminati né più santi di altri cristiani; anzi, tra i membri del corpo direttivo ve ne sono stati anche di apostati e di immorali.

banalmente, sono uomini...

Studentessa.95 , 01/07/2016 11.50:

Eppure Gesù li avrebbe scelti per guidare la sua chiesa. Perché proprio loro? Comunissimi studiosi come tanti ce n’erano, privi di capacità superiori alla media, privi di doni spirituali, incapaci di azzeccare una sola previsione fatta (sia prima che dopo il 1919)?

sono in compagnia degli apostoli, come visto, che evidentemente stabilirono comunque dei limiti temporali, confrontando le loro parole con la vita media dell' individuo secondo il Salmo 90:10

Studentessa.95 , 01/07/2016 11.50:

Una sola opera a testimonianza della loro investitura da parte di Cristo, sarebbe troppo chiederla? Come si può riporre una tale cieca fiducia in una guida priva di qualsiasi autorità, incapace di dare testimonianza dell’incarico ricevuto?

te ne abbiamo parlato mille volte!
Oggi, come nel 1919, la Congregazione Cristiana, esattamente come allora e come i primi cristiani, è impegnata unicamente nella predicazione dell' intronizzato Regno di Dio e in attesa di quel giorno (2 Pt. 3:11-12).
Questo avvenne anche in tempi terribili: mentre cattolici, evangelici e ortodossi si massacravano a vicenda e lo loro "guide" andavano a benedir truppe, gli Studenti Biblici predicavano con urgenza, allora come oggi, il Regno di Dio e il Re Messianico Intronizzato e scusa se è poco.
Questi sono frutti, non chiacchiere...

Studentessa.95 , 01/07/2016 11.50:

Gv 8:18:
Gv 10:25:
Gv 10:37,38:

Dalla lettura di questi passi emerge con sufficiente chiarezza che l’autorità di Gesù sta proprio nelle opere che egli fa nel nome del Padre e che gli rendono testimonianza. Infatti dice che sarebbe giusto non credergli se non facesse le opere del Padre, ma poiché le fa allora dobbiamo credere se non a Lui, quale Figlio di Dio, almeno alle sue opere che testimoniano la presenza di Dio in Lui.

e infatti mi pare che le opere compiute dagli Studenti Biblici e dai futuri cristiani Testimoni di Geova parlino chiaro, come specificato sopra...

Studentessa.95 , 01/07/2016 11.50:

Ebbene, con quale autorità agisce il Corpo Direttivo? Quali sono le opere che gli rendono testimonianza? Seguendo l’insegnamento di Gesù, senza queste opere, allora è giusto non credergli; se le opere che esso fa non sono da Dio, e non dimostrano che è Dio a guidarlo, è dunque giusto non credergli e ritenerlo invece un impostore. Quali sono le opere che hanno reso e rendono testimonianza al CD? Con quale autorità agisce e opera il CD o SFD?

le opere te le ho specificate!
Il cristiano testimone di Geova, grazie al corpo direttivo, vive esattamente come il cristiano del I secolo (2 Pt. 3:11-12), adempie la profezia indicata da Gesù come segno della sua parousìa (Mt. 24:14), ubbidisce al comando scritturale di Mt. 28:19-20, non si immischia nella politichetta come non si immischiavano gli apostoli, sta guidando il popolo di Geova verso la meta, NON HA MAI DETTO CHE "IL SIGNORE TARDA", cosa ti serve, che Geova, in mondovisione, ti dica che il corpo direttivo della Congregazione Cristiana è stato investito di autorità?
Sei tu che devi capire chi - oggi - tra papi infallibili (ex cathedra), esaltati internettiani e corpo direttivo fa la volontà di Dio, a Lui non lo vedrai apparire in mondovisione! [SM=g27987]

Studentessa.95 , 01/07/2016 11.50:

Sarò pure illogica e fissata (secondo voi), ma non riesco proprio a non ascoltare le pur chiare parole di Gesù, il quale disse che sarebbero venuti molti che senza essere autorizzati da Dio avrebbero detto: "il tempo stabilito è vicino" (Lu.21:8).

e questo dimostra che della Bibbia non sai un piffero, giacchè se è per questo anche Pietro disse che la fine di tutte le cose era vicina (1 Pt. 4:7) e Giacomo che la parousìa del Signore era vicina (Giac. 5:8), inoltre il passo lucano, se leggi il contesto, riguarda sopratutto la fine di Gerusalemme (Luca 21:5-8)!

Studentessa.95 , 01/07/2016 11.50:

Gesù non sminuì questo errore, ma condannò senza mezzi termini questi pseudo-profeti.

come Pietro e Giacomo? [SM=g27987]

Studentessa.95 , 01/07/2016 11.50:

Nei nostri tempi, qual è il gruppo religioso più conosciuto e diffuso (“molti verranno in nome mio” “in veste di pecore”) che ha predicato e continua ad annunciare che il tempo stabilito è ormai vicino? "Non andate dietro a loro", “guardate di non farvi ingannare” sono le chiare parole ammonitrici di Cristo e io credo sia da stolti e da presuntuosi non seguire con attenzione questo consiglio.

chiaro!
Qualì è il gruppo che si è distinto come "falso profeta"?
Udite udite, signori!
I testimoni di Geova!

Sei davvero a corto di argomenti, queste sono le "argomentazioni" tratte dai peggiori siti razzisti e intolleranti anti testimoni di Geova, contenta te, contenti tutti

[SM=g1871112]

barnabino

00venerdì 1 luglio 2016 12:50

Cara Studentessa,

Cari Barnabino, Aquila e Teo, ci state quindi confermando che lo SFD è composto da semplici cristiani (uomini) che non sono né profeti, né ispirati e nemmeno tanto bene guidati dallo spirito di Dio

Veramente io ho detto il contrario, ovvero che il Corpo Direttivo è guidato dallo spirito santo nonostante questo non significhi, come lasci intendere tu, avere doni di preveggenza o essere folgorati da conoscenze e ispirazioni sovrannaturali. Non è colpa mia se hai un concetto magico della guida divina.

(visti gli innumerevoli errori commessi; più del 90% dei primi intendimenti sono stati corretti)

Non ricordo "errori" dal punto di vista teocratico né la stima del 90% pare realistica, né per la verità tu sei mai riuscita a dimostrare anche UN SOLO errore vero e proprio. Come spiegato tu confondi "errori" con "aggiustamenti" e "raffinamenti". Se non capisci questo semplicissimo concetto penso che sia impossibile discutere. Non ci sono mai stati stravolgimenti dottrinali, le fondamenta della nostra fede non sono cambiate, semmai si sono progressivamente raffinate. Se per te "raffinare" è un "errore" allora penso che tu debba rivedere profondamente la tua logica di pensiero.

non hanno doni particolari come quello di una conoscenza maggiore rispetto ad altri uomini, non sono né illuminati né più santi di altri cristiani; anzi, tra i membri del corpo direttivo ve ne sono stati anche di apostati e di immorali

Perché, ti stupisce che tutti gli esseri umani siano imperfetti e peccatori e che possano essere oggetto di disciplina come qualsiasi altro? Ti risulta che Gesù abbia scelto come apostoli uomini perfetti senza tutti i limiti umani? Anche qui mi pare che tu abbia una visione piuttosto magica di quello che significa lasciarsi guidare dallo spirito.

Eppure Gesù li avrebbe scelti per guidare la sua chiesa. Perché proprio loro? Comunissimi studiosi come tanti ce n’erano, privi di capacità superiori alla media, privi di doni spirituali, incapaci di azzeccare una sola previsione fatta (sia prima che dopo il 1919)?

Perché erano uomini umili e fedeli, pronti a lasciarsi modellare dalla parola di Dio e riconoscere la direzione dello spirito, pronti a finire in prigione o perdere la vita terrena per restare fedeli ai principi cristiani, pronti a lasciarsi purificare da false dottrine, pronti a servire invece di dire o pensare, come fanno altri "il Signore tarda". Gesù non disse che lo schiavo fedele e discreto si sarebbe evidenziato per capacità superiori alla media, ma per fedeltà e saggezza nel dispensare cibo spirituale a suo tempo.

Ebbene, con quale autorità agisce il Corpo Direttivo? Quali sono le opere che gli rendono testimonianza?

Noi siamo diventati testimoni di Geova proprio perché abbiamo visto quali frutti ha portato l'opera iniziata dallo Schiavo e li vediamo tutt'ora. Nessuno ti obbliga a diventare testimone di Geova, è una libera scelta. Bizzarro invece la tua personale ossessione per dimostrare che lo Schiavo non esiste...

Shalom [SM=g27985]

Aquila-58

00venerdì 1 luglio 2016 13:02

Re:

barnabino, 01/07/2016 12.50:

Perché erano uomini umili e fedeli, pronti a lasciarsi modellare dalla parola di Dio e riconoscere la direzione dello spirito,

infatti.
E anche questo restando nel solco apostolico.
Quando Gesù disse le "terrificanti" parole (per un ebreo!) che leggiamo in Gv. 6:53-54, cosa ci capirono gli apostoli?
Nulla, esattamente come i discepoli che abbandonarono il Signore (Gv. 6:66).
Gesù avrebbe anche potuto essere un impostore, come lo era per i farisei e i capi sacerdoti (Mt. 27:63), pur tuttavia restarono con il Signore e non lo abbandonarono.
Avrebbero capito in seguito.....

(SimonLeBon)

00venerdì 1 luglio 2016 13:18

Re:

Studentessa.95 , 7/1/2016 11:50 AM:
Cari Barnabino, Aquila e Teo, ci state quindi confermando che lo SFD è composto da semplici cristiani (uomini) che non sono né profeti, né ispirati e nemmeno tanto bene guidati dallo spirito di Dio (visti gli innumerevoli errori commessi; più del 90% dei primi intendimenti sono stati corretti), non hanno doni particolari come quello di una conoscenza maggiore rispetto ad altri uomini, non sono né illuminati né più santi di altri cristiani; anzi, tra i membri del corpo direttivo ve ne sono stati anche di apostati e di immorali.
Eppure Gesù li avrebbe scelti per guidare la sua chiesa. Perché proprio loro? Comunissimi studiosi come tanti ce n’erano, privi di capacità superiori alla media, privi di doni spirituali, incapaci di azzeccare una sola previsione fatta (sia prima che dopo il 1919)? ...

Cara Studentessa,
Vogliamo considerare i risultati raggiunti dalle guide religiose alternative, in questo periodo?

Non mi pare ci sia tanto da rallegrarsi.

Simon

Intendimento

00venerdì 1 luglio 2016 14:12

Adunanze annuali

Buongiorno a tutti,
Mi stavo giusto chiedendo come mai dal 2014 non ci sono state più adunanze annuali e anche dei nuovi raffinamenti.
Sono un fratello e ci tenevo molto alle novità di queste adunanze e ai nuovi intendimenti.Voi avete qualche info in più?
Grazie mille

(Scusate la parentesi)

barnabino

00venerdì 1 luglio 2016 15:01

Adunanza annuale di chi?

Shalom

snorkeler

00venerdì 1 luglio 2016 15:26

Re:

Studentessa.95 , 01/07/2016 11.50:
Cari Barnabino, Aquila e Teo, ci state quindi confermando che lo SFD è composto da semplici cristiani (uomini) che non sono né profeti, né ispirati e nemmeno tanto bene guidati dallo spirito di Dio (visti gli innumerevoli errori commessi; più del 90% dei primi intendimenti sono stati corretti), non hanno doni particolari come quello di una conoscenza maggiore rispetto ad altri uomini, non sono né illuminati né più santi di altri cristiani; anzi, tra i membri del corpo direttivo ve ne sono stati anche di apostati e di immorali.
Eppure Gesù li avrebbe scelti per guidare la sua chiesa. Perché proprio loro? Comunissimi studiosi come tanti ce n’erano, privi di capacità superiori alla media, privi di doni spirituali, incapaci di azzeccare una sola previsione fatta (sia prima che dopo il 1919)?

Noi abbiamo ampiamente risposto alle tue domande.
Adesso rispondi alla nostra: considerati i "requisiti" di cui sopra, chi consideri oggi lo schiavo fedele e discreto scelto da Cristo?

Pyramus Odet

00venerdì 1 luglio 2016 15:56

Re:

Cari Barnabino, Aquila e Teo, ci state quindi confermando che lo SFD è composto da semplici cristiani (uomini) che non sono né profeti, né ispirati

I Supereroi della Marvel e DC Comics li trova in edicola ogni Giovedì ...

e nemmeno tanto bene guidati dallo spirito di Dio (visti gli innumerevoli errori commessi; più del 90% dei primi intendimenti sono stati corretti),

Errori? Quali errori? Io non "vedo" errori, "vedo" da un'angolatura più ampia gli argomenti che nel passato erano "visti" da una angolatura meno ampia, ma il "diamante" è sempre quello. Se guardo un diamante solo dalla testa senza mai ruotarlo a 360° avrò sempre una visuale limitata e non progredirò mai nel farmi un'idea di che cosa ho in mano ...

non hanno doni particolari come quello di una conoscenza maggiore rispetto ad altri uomini, non sono né illuminati né più santi di altri cristiani;

E perchè dovrebbero avere una conoscenza maggiore? Su quale presupposto non si capisce ... boh
Illuminati? Ah sì già David Icke [SM=g27987]

Santi in che senso? [SM=g27987]

anzi, tra i membri del corpo direttivo ve ne sono stati anche di apostati e di immorali.

Come nel I secolo come scrive Paolo nelle sue lettere? [SM=g27987]

Eppure Gesù li avrebbe scelti per guidare la sua chiesa. Perché proprio loro?

E perchè non proprio loro? [SM=g27987]

Comunissimi studiosi come tanti ce n’erano, privi di capacità superiori alla media, privi di doni spirituali, incapaci di azzeccare una sola previsione fatta (sia prima che dopo il 1919)?

Capacità superiori? Che tipo di capacità superiori ci vogliono? No tanto per sapere ...

Una sola opera a testimonianza della loro investitura da parte di Cristo, sarebbe troppo chiederla? Come si può riporre una tale cieca fiducia in una guida priva di qualsiasi autorità, incapace di dare testimonianza dell’incarico ricevuto?

Questa frase mi ricorda Ponzio Pilato ... [SM=g2037509]

leo(2013)

00venerdì 1 luglio 2016 16:01

Re: Re:

snorkeler, 01/07/2016 15.26:

Noi abbiamo ampiamente risposto alle tue domande.
Adesso rispondi alla nostra: considerati i "requisiti" di cui sopra, chi consideri oggi lo schiavo fedele e discreto scelto da Cristo?

non penso sia qui per rispondere a delle domande, non le interessano nemmeno le risposte. si limita a cercare nei commenti cavilli per poter biasimare lo sfd e tutti i TdG saltando tutte le risposte che le sono state date poichè le ritiene scomode a causa dei forti pregiudizi.

è tipico...

Rolando

00venerdì 1 luglio 2016 16:36

Re:

barnabino, 30/06/2016 13.04:

La pietra di paragone sono le Scritture

Come possono gli intendimenti essere giudicati più o meno vicini al vero sulla base delle Scritture, se sono proprio le Scritture che devono essere interpretate e costituire, appunto, un intendimento? E' evidente che tale circolo vizioso non possa essere accettato.

e la realtà delle cose,

La realtà delle cose? Sicuro che la "realtà" delle cose sia la medesima per tutti?

Inoltre ciascun cristiano è in grado di determinare se un intendimento va più o meno nella direzione Scritturale

Ma la direzione scritturale è proprio l'oggetto dell'intendimento! Ancora lo stesso circolo. Non posso giudicare corretta l'interpretazione della Bibbia sulla base della Bibbia stessa.

La consapevolezza che lo spirito, ad esempio indicato dal susseguirsi degli eventi, indica una direzione differente.

Se è una direzione differente non possiamo parlare di progresso nella verità, non ti pare? L'affinamento va nella stessa direzione, non la cambia.

barnabino

00venerdì 1 luglio 2016 17:36

Caro Rolando,

Come possono gli intendimenti essere giudicati più o meno vicini al vero sulla base delle Scritture, se sono proprio le Scritture che devono essere interpretate e costituire, appunto, un intendimento? E' evidente che tale circolo vizioso non possa essere accettato

In base alla maggior coerenza interna al testo e all'osservazione della realtà, l'esempio del senso di "generazione" sono paradigmatici. Si tratta comunque di intendimenti e non di verità dogmatiche, dunque la spirale ermeneutica non è mai definitiva.

La realtà delle cose? Sicuro che la "realtà" delle cose sia la medesima per tutti?

Entro certi limiti si, ma ovviamente lo schiavo valuta la propria realtà relativa agli averi del Signore, così come fanno tutti i cristiani.

Ma la direzione scritturale è proprio l'oggetto dell'intendimento! Ancora lo stesso circolo. Non posso giudicare corretta l'interpretazione della Bibbia sulla base della Bibbia stessa

Per i cristiani la Parola di Dio è il metro fondamentale di giudizio e interpretazione della realtà. Stiamo parlando all'interno del nostro paradigma, ovvio che se non credi alla Bibbia e neppure a Dio è perfettamente inutile discutere.

Se è una direzione differente non possiamo parlare di progresso nella verità, non ti pare? L'affinamento va nella stessa direzione, non la cambia

Perché mai? Non si tratta di tornare indietro ma solo di aggiustare il tiro, l'obiettivo verso cui si tende è sempre quello. Non a caso, lo ribadisco, i testimoni di Geova non sentono i nuovi intendimenti in rottura con i vecchi ma in perfetta continuità, perché vanno verso l'identica meta.

Shalom

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 18:15.