La bibbia è parola di Dio?

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Umberto6969
00giovedì 23 febbraio 2017 16:08
La bibbia è parola di Dio?
Voi credete che la bibbia sia la parola di Dio
Seabiscuit
10giovedì 23 febbraio 2017 16:09
si
Umberto6969
00giovedì 23 febbraio 2017 16:15
Su cosa basi tutta questa fede. Io capisco il vecchio testamento credo e spero non sia stato mai modificato nei secoli. Ma il nuovo testamento scelto da un manipolo di uomini, è volontà di Dio o decisione di uomini?
Hal.9000
00giovedì 23 febbraio 2017 16:25
Caro Umberto, tu hai almeno letto integralmente la Bibbia prima di decidere come schierarti in proposito?
Seabiscuit
00giovedì 23 febbraio 2017 16:28
Re:
Umberto6969, 23.02.2017 16:15:

Su cosa basi tutta questa fede. Io capisco il vecchio testamento credo e spero non sia stato mai modificato nei secoli. Ma il nuovo testamento scelto da un manipolo di uomini, è volontà di Dio o decisione di uomini?




sono proprio i profeti del AT a confermare che le scritture sono ispirate da Dio

ad esempio:

Il re Davide scrisse: “Lo spirito di Geova parlò mediante me, e la sua parola fu sulla mia lingua” (2 Samuele 23:1, 2)

Il profeta Isaia: “Il Sovrano Signore, Geova degli eserciti, ha detto questo” (Isaia 22:15).

nel NT c'è Giovanni che scrive: “Rivelazione di Gesù Cristo, che Dio gli diede” (Rivelazione 1:1)

inoltre profezie avverate secoli dopo che fossero state espresse hanno il loro peso

ma per me quello che più conta è il risultato. Un opera diretta esclusivamente da molteplici uomini, sparsi in un arco di tempo così lungo, non poteva ottenere il resultato che ha ottenuto se dietro non ci fosse l'operato di Dio


Umberto6969
00giovedì 23 febbraio 2017 16:29
Integralmente no. Il nuovo testamento tutto. Ho letto anche i vari concili e li mi è venuto il dubbio. Se la bibbia è ispirata da Dio tutta la bibbia per formare il nuovo testamento quegli uomini furo davvero ispirati da Dio?
barnabino
00giovedì 23 febbraio 2017 16:34
Per te cosa significa essere ispirato da Dio? Alcuni pensano ad una dettatura, come nell'islam, ma non è esattamemente questa l'ispirazione.

Shalom
Umberto6969
00giovedì 23 febbraio 2017 16:35
Concettualmente furono gli stessi uomini che definirono la trinità. La vostra bibbia si differenzia dalla CEI per alcuni libri diversi. Su quale base cambiaste i libri sempre su ispirazione?
(garoma)
00giovedì 23 febbraio 2017 16:46
Re:
Umberto6969, 23/02/2017 16.35:

Concettualmente furono gli stessi uomini che definirono la trinità. La vostra bibbia si differenzia dalla CEI per alcuni libri diversi. Su quale base cambiaste i libri sempre su ispirazione?


Ecco che hai introdotto altri argomenti, trinità e canone biblico.

Ma la tua domanda non riguardava se la Bibbia era ispirata?

barnabino
00giovedì 23 febbraio 2017 16:48
Veramente per il Nuovo Testamento non vi sono differenze tra cattolici, protestanti e ortodossi... la trinità fu discussa a Nicea e anche gli ariani accettavano gli stessi testi ispirati dei trinitari, il canone non ha influito minimamente nella discussione sulla trinità, che per altro si è prolungata per secoli.

Shalom
Umberto6969
00giovedì 23 febbraio 2017 16:49
Scusatemi il cambiamento e la formazione del libro bibbia su cosa si basa. La parola di Dio deve essere unica? O ci sono varie versioni di quella parola?
Umberto6969
00giovedì 23 febbraio 2017 16:50
Se la parola di Dio è unica le versioni bibbliche devono essere tutte uguali. O sbaglio
barnabino
00giovedì 23 febbraio 2017 16:51
Cosa vuol dire "varie versioni"? Intedi traduzioni? O differenze testuali?

Shalom
Umberto6969
00giovedì 23 febbraio 2017 17:00
Intendo libri.
Umberto6969
00giovedì 23 febbraio 2017 17:13
Cambiamento dei libri. Altera la parola di Dio. Diventa diversa a secondo della bibbia.
barnabino
00giovedì 23 febbraio 2017 17:14
Cioè parli del Canone? Come detto per il nuovo testamento vi è sostanzialmente accordo tra tutte le religioni cristiane, e questo ben prima delle decisioni conciliari più tarde, che di fatto non fecero che confermare quello che era consolidato da secoli.

Shalom
Umberto6969
00giovedì 23 febbraio 2017 17:17
No a Nicea si discusse solo di Gesù e Dio, Barnabino tu mi avevi corretto e adesso fai il mio stesso errore. Fu il concilio di costantinopoli che si discusse della trinità
Umberto6969
00giovedì 23 febbraio 2017 17:22
Barnabino. La parola di Dio deve essere unica.
Se mi dici che un gruppo di uomini si sono messi d'accordo per far si che sul nuovo testamento anche cambiare una virgola era concesso, cessa di essere una sola parola di Dio ma diventano 100 1000 10 a secondo delle esigenze e necessità
Umberto6969
00giovedì 23 febbraio 2017 17:24
Quindi si ripete la domanda la bibbia è parola di Dio o scelta umana per fargli dire quello che vorremmo sentire
barnabino
00giovedì 23 febbraio 2017 17:24
Era per semplificare, infatti ho detto che il dibattito continuò per secoli successivamente. Resta il fatto che il Canone non ha influito sulle polemiche trinitarie, su quello vi era accordo.

Shalom
barnabino
00giovedì 23 febbraio 2017 17:27
La Parola di Dio è unica, ma nello sviluppo storico del cristianesimo vi sono state scismi e apostasia, dunque nei secoli si è assistito a scelte differenti, per altro poco importanti a livello dottrinale, come detto sul nuovo testamento vi è sostanzialmente completo accordo, se ti interessa la figura di Gesù.

Shalom
Umberto6969
00giovedì 23 febbraio 2017 17:33
Davvero Barnabino? Ricordi la litigata che facemmo su Luca 23.43 per una virgola?
(garoma)
00giovedì 23 febbraio 2017 17:33
Alludi a quei libri che vengono definiti Apogrifi?

Che cosa sono gli Apocrifi? Sono scritti che alcuni hanno inserito in certe Bibbie, ma che altri hanno rigettato perché non c’è nessuna prova che siano stati ispirati da Dio. Il termine greco apòkryfos indica qualcosa di “accuratamente occultato”. Viene applicato ai libri di dubbia autenticità o autorità, o che, pur essendo ritenuti di qualche utilità per la lettura personale, sono privi del crisma dell’ispirazione divina. Questi libri erano tenuti a parte e non venivano letti in pubblico, da cui il concetto di ‘occultati’.

Al Concilio di Cartagine, nel 397 E.V., fu proposto di aggiungere sette libri apocrifi alle Scritture Ebraiche e alcuni brani ai libri canonici di Ester e Daniele. Comunque, non fu che nel 1546, al Concilio di Trento, che la Chiesa Cattolica confermò esplicitamente di aver accettato queste aggiunte nel suo catalogo dei libri biblici. Queste aggiunte erano: Tobia, Giuditta, aggiunte a Ester, Sapienza, Ecclesiastico, Baruc, tre aggiunte a Daniele, 1 Maccabei e 2 Maccabei.

Per quanto riguarda il canone dell'Antico Testamento, dobbiamo attenerci senz'altro a quello stabilito dagli Israeliti, poiché è a loro che Dio rivelò la sua volontà e li guidò nella verità mediante i profeti. Conferma infatti l'apostolo dice:

(Romani 3:1-2) Qual è dunque la superiorità del giudeo, o qual è il beneficio della circoncisione? 2 Grande in ogni modo. Prima di tutto, perché a loro furono affidati i sacri oracoli di Dio.


Giandujotta.50
00giovedì 23 febbraio 2017 17:42
qual'è l'argomento?
l'ispirazione divina della Bibbia o il canone?
(garoma)
00giovedì 23 febbraio 2017 17:49
Re:
Giandujotta.50, 23/02/2017 17.42:

qual'è l'argomento?
l'ispirazione divina della Bibbia o il canone?



In base al tema del 3D si dovrebbe parlare dell'ispirazione della Bibbia ma dagli sviluppi del dialogo tra Umberto e barnabino, si parla del canone biblico.

Quindi di cosa dobbiamo parlare?
Umberto6969
00giovedì 23 febbraio 2017 17:52
La parola di Dio è tutto cio che è scritto sulla bibbia. Tutta la bibbia. Compreso i canoni e decisioni prese che modificano l'universalità della parola del divino
Giandujotta.50
00giovedì 23 febbraio 2017 17:54
Ma la bibbia è ispirata da Dio oppure no?
Umberto6969
00giovedì 23 febbraio 2017 17:55
No se gli uomini l'hanno modificata
Giandujotta.50
00giovedì 23 febbraio 2017 17:59
quindi i libri che formano la bibbia (a prescindere dal loro numero) non sono ispirati da Dio?
Per fare un esempio: il libro di Genesi è ispirato?
e il libro di Esodo?
E Levitico?
Numeri?
Deuteronomio?

(tanto per capire cosa pensa il nostro interlocutore)
E' importante sapere se Umberto pensa che questi 5 libri siano ispirati o meno.
Umberto6969
00giovedì 23 febbraio 2017 18:04
Io inizialmente ho scritto, mi sembra il secondo messaggio della discussione, a parte il vecchio testamento che non ha avuto modifiche almeno spero. Del nuovo testamento formato da un manipolo di uomini quindi lo assemblarono e fecero delle scelte, quelle scelte le fecero sotto ispirazione di Dio o furono scelte prettamente umane?
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