Lapide sulla tomba di Russell

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louis63
00domenica 28 marzo 2010 20:25
Ho letto da diverse fonti che sulla Torre di Guardia di Sion del 1 dicembre 1916 era scritto "Charles Taze Russell, tu se stato incoronato come re dal Signore; e per i secoli dei secoli il tuo nome sarà conosciuto fra le genti, e i tuoi nemici verranno e adoreranno ai tuoi piedi.." E' corretta questa informazione?
Giandujotta.50
00domenica 28 marzo 2010 20:33
ciao Louis, da quali fonti hai attinto la notizia? e cosa c'entra la tomba del titolo?
louis63
00domenica 28 marzo 2010 20:43
ho mischiato 2 titoli, scusa, comunque leggevo che la frase riportata era su la Torre di Guardia di Sion del 1 dicembre 1916, e mi interessava sapere se era vero o meno. Grazie
admintdg3
00domenica 28 marzo 2010 20:48
Sicuramente non è scritto in italiano: hai l'originale in inglese?
E' probabile che il verbo tradotto (da chi? dai detrattori?) "ti adoreranno" possa essere tradotto in altra maniera (ti renderanno omaggio?).
Al di là di questo, non mi risultano tdG che adorino Russell. Divertenti, piuttosto, sono i detrattori, i quali vanno disperatamente a caccia di scoop per parlar male o mettere in cattiva luce i tdG, trasformandosi volta per volta in tombaroli, psicologi, e via dicendo.
Giandujotta.50
00domenica 28 marzo 2010 20:53
Non ho mai letto nulla del genere...

Invece ho letto, in un libro edito dalla WT e pubblicato in italiano nel 1993 che al funerale del fratello Russell, W. E. Van Amburgh dichiarò: “Dio ha impiegato molti servitori nel passato e ne impiegherà senza dubbio molti nel futuro. Noi non ci siamo consacrati a un uomo, o all’opera di un uomo, ma a compiere la volontà di Dio, come Egli ce la rivelerà per mezzo della Sua Parola e della Sua provvidenziale direttiva. Dio è sempre al timone”.

dom@
00domenica 28 marzo 2010 20:57
Re:
admintdg3, 3/28/2010 8:48 PM:

Sicuramente non è scritto in italiano: hai l'originale in inglese?
E' probabile che il verbo tradotto (da chi? dai detrattori?) "ti adoreranno" possa essere tradotto in altra maniera (ti renderanno omaggio?).
Al di là di questo, non mi risultano tdG che adorino Russell. Divertenti, piuttosto, sono i detrattori, i quali vanno disperatamente a caccia di scoop per parlar male o mettere in cattiva luce i tdG, trasformandosi volta per volta in tombaroli, psicologi, e via dicendo.



Molte volte si dice "traduttore traditore" [SM=x1408399]

louis63
00domenica 28 marzo 2010 21:00
Non ho il testo in inglese, e credo anch'io che avranno tradotto in modo errato. Se avessi trovato il testo in inglese, essendo madrelingua, avrei potuto dirti di più, ma la notizia era in italiano.
dom@
00domenica 28 marzo 2010 21:12
Re:
louis63, 3/28/2010 9:00 PM:

Non ho il testo in inglese, e credo anch'io che avranno tradotto in modo errato. Se avessi trovato il testo in inglese, essendo madrelingua, avrei potuto dirti di più, ma la notizia era in italiano.



he louis63 io sono vicino Boston [SM=g27988]


admintdg3
10domenica 28 marzo 2010 21:14
Re:
louis63, 28/03/2010 21.00:

Non ho il testo in inglese, e credo anch'io che avranno tradotto in modo errato. Se avessi trovato il testo in inglese, essendo madrelingua, avrei potuto dirti di più, ma la notizia era in italiano.




Da notare, inoltre, che la frase non è riferita agli studenti biblici, ma ai nemici di Russell.
Ho la scansione originale, e il passaggio è inserito all'interno di un contesto ben più corposo e lungo, che paragona Russell ad un ambasciatore di Cristo, e lo identifica tra coloro che regneranno con Cristo.
Dire che "i nemici verranno ad adorarti" (o a venerarti), probabilmente è un espediente retorico correlato a una sorta di riscatto post mortem che avrebbe atteso Russell.
Come dire "sarai in una posizione talmente privilegiata che i nemici verranno a venerarti".
Ovvio che una tale frase, seppur carica di retorica ed emotività, sia - estrapolata dal contesto - un bel boccone per consentire agli oppositori di riferire "è scritto così, quindi Russell pretendeva adorazione".
jwfelix
00domenica 28 marzo 2010 22:34
Ecco l'allegato
Seabiscuit
10lunedì 29 marzo 2010 11:23
vi giro una mail che mi ha scritto il nostro F.Delemme


Sul monumento funebre di Charles Taze Russell c'era scritto (e ancora c'é scritto) soltanto "Charles T. Russell - February 16, 1852 - October 31, 1916 - The Laodicean Messenger".
Sulla parte superiore del "ceppo" sono presenti a carattere cubitale, sopra la foto, "PASTOR RUSSELL".

La citazione a cui fai riferimento è stata estrapolata da un discorso presente in una rivista del dicembre del 1916. Si tratta di un panegirico dei suoi più stretti collaboratori molto più ampio dove si evidenziava tutta l'opera di Russell.
In quel periodo spesso si idoleggiavano le persone con un certo carisma e anche Russell fu "idoleggiato".
Era consuetudine in quel periodo di fermento religioso, seguire personaggi carismatici e a loro attribuire qualità eccezionali.
Alcuni suoi stretti collaboratori, venuti a conoscenza della morte di Russell, dissero: "E' la fine", avendo dato più importanza all'uomo che a Dio. Infatti, queste ultime persone, subito dopo la morte di Russell, abbandonarono il gruppo. Chi rimase fedele dichiarò: "Questa grande opera mondiale non è l'opera di una sola persona... è l'opera di Dio e non muta".

jwfelix
10lunedì 29 marzo 2010 11:30
F.Delemme
10lunedì 29 marzo 2010 14:29
Solo ora mi accorgo di questa discussione. "Sea" ha postato la mia mail ma pensavo si trattasse di una domanda posta a lui direttamente pertanto non sono entrato nei particolari.

Dalla lettura della rivista si evince chiaramente che tutto il discorso è un ricordo di uno dei compagni d'opera di Russell, "A personal tribute to the pastor". Oltre ad apprezzare le qualità di Russell e il suo zelo e amore per la verità, il redattore prende a prestito le parole del Salmo 21:1-6 e appropriatamente scrive: "Di certo queste parole sono adatte e si applicano al nostro caro Fratello e Pastore!" (Truly these words fittingly apply to our beloved Brother and Pastor!)
L'apprezzamento del redattore fu tale che si espresse così:
"E' stato un grande onore e un privilegio per me essere associato al Pastore Russell, amico affettuoso e leale."
(I count it the greatest honor that I have known to have had pastor Russell for my true and loyal friend, and that i have been privileged to be associated with him.)

Queste parole rispecchiano il pensiero dei fratelli di quel tempo e non ci autorizzano a specularci sopra. Il fratello che li pronunciò, legato a sentimenti di amicizia e di fede fece quello che avrebbe fatto un oratore ricordando la morte di un caro fratello.

Era consuetudine in quel periodo di fermento religioso, seguire personaggi carismatici e a loro attribuire qualità eccezionali.
Alcuni stretti collaboratori di Russell, venuti a conoscenza della sua morte, dissero: "E' la fine", avendo dato più importanza all'uomo che a Dio. Infatti, queste ultime persone, subito dopo la morte di Russell, abbandonarono il gruppo. Chi rimase fedele dichiarò: "Questa grande opera mondiale non è l'opera di una sola persona... è l'opera di Dio e non muta".
porporato
00giovedì 1 aprile 2010 13:08
ma della piramide tombale in onore di charles che ne dite?
barnabino
10giovedì 1 aprile 2010 13:29
Caro Porporato


ma della piramide tombale in onore di charles che ne dite?



Che monumento più pacchiano non si poteva scegliere, più che per i presunti significati massonici io mi scandalizzerei per il cattivo gusto degli amici di Russell...

Comunque non ti sarà sfuggito che nel sito associato a questo forum si parla anche della "famosa" piramide.

www.tdgonline.net/indice/articoli/massoneria.htm

Shalom
ilnonnosa
00giovedì 1 aprile 2010 17:04

In conformità con i desideri di Russell fu eretta una piramide vicino alla sua tomba.

“… Visitammo i lavori marmorei e guardammo lentamente gli operai che cesellavano il marmo per essere eretto come monumento commemorativo della Società.
I lotti per la sepoltura della Società Torre di Guardia, nel cimitero di Rosemont United, a 5 miglia a nord della città di Pittsburgh, formano un ampio e dignitoso spazio per tutti i membri della famiglia Betel, dei pellegrini e delle loro mogli, in tutto più di 275 grandi tombe. Nel centro esatto del lotto della Betel per desiderio sarò eretto diagonalmente il monumento a forma di piramide, progettato dal Fratello Bohnet e accettato dal Fratello Russell come l’emblema più adatto per un monumento durevole sullo spazio di sepoltura della Società. La sua strutture è di nove piedi di base, e la pietra al suo vertice è esattamente di sette piedi più in alto dal livello della superficie della terra. Essa appoggia su profonde fondamenta rinforzate con cemento armato. Il Fratello Bohnet, disse che non affiderebbe questo importante lavoro a chiunque, così, noi siamo sicuri che il lavoro sarà fatto con cura e con materiale di pietra. (dopo, vari tentativi infruttiferi che si sono protratti per un periodo approssimativamente di cinque anni), Bohnet ci esortò a visitare il vicino posto dove si lavorava il granito, per comprare i souvenir dei frammenti della pietra di granito.
L’area per la sepoltura è stato indicato dal fratello Rutherford. Il nome del Fratello Russell sarà scritto in cima alla Bibbia scolpita nella piramide con sotto tutti i nomi dei pellegrini che saranno sepolti nelle tombe. Sopra c’è l’iscrizione Watch Tower Bible & Tract Society, sotto “Morto in Cristo” “Risuscitato in cristo”. In alto vi è la Croce con corona e ghirlanda.
All’interno della piramide sarà inserita una cassetta di metallo sigillata contenente la serie di Studi sulle Scritture, copie dei trattati di Russell, le sue foto, una copia dello Statuto della Società e molte altre cose che possono interessare alle persone che in un futuro possono aprire la piramide e trovarli”. (Souvenir Report of the Bible Students Convention, Pittsburgh, PA., 1/2 -5/1919, pp. 6, 7)
Ciao. Ilnonnosa

Barnaba1977
00giovedì 1 aprile 2010 17:48
Re:
ilnonnosa, 01/04/2010 17.04:


In conformità con i desideri di Russell fu eretta una piramide vicino alla sua tomba.

“… Visitammo i lavori marmorei e guardammo lentamente gli operai che cesellavano il marmo per essere eretto come monumento commemorativo della Società.
I lotti per la sepoltura della Società Torre di Guardia, nel cimitero di Rosemont United, a 5 miglia a nord della città di Pittsburgh, formano un ampio e dignitoso spazio per tutti i membri della famiglia Betel, dei pellegrini e delle loro mogli, in tutto più di 275 grandi tombe. Nel centro esatto del lotto della Betel per desiderio sarò eretto diagonalmente il monumento a forma di piramide, progettato dal Fratello Bohnet e accettato dal Fratello Russell come l’emblema più adatto per un monumento durevole sullo spazio di sepoltura della Società. La sua strutture è di nove piedi di base, e la pietra al suo vertice è esattamente di sette piedi più in alto dal livello della superficie della terra. Essa appoggia su profonde fondamenta rinforzate con cemento armato. Il Fratello Bohnet, disse che non affiderebbe questo importante lavoro a chiunque, così, noi siamo sicuri che il lavoro sarà fatto con cura e con materiale di pietra. (dopo, vari tentativi infruttiferi che si sono protratti per un periodo approssimativamente di cinque anni), Bohnet ci esortò a visitare il vicino posto dove si lavorava il granito, per comprare i souvenir dei frammenti della pietra di granito.
L’area per la sepoltura è stato indicato dal fratello Rutherford. Il nome del Fratello Russell sarà scritto in cima alla Bibbia scolpita nella piramide con sotto tutti i nomi dei pellegrini che saranno sepolti nelle tombe. Sopra c’è l’iscrizione Watch Tower Bible & Tract Society, sotto “Morto in Cristo” “Risuscitato in cristo”. In alto vi è la Croce con corona e ghirlanda.
All’interno della piramide sarà inserita una cassetta di metallo sigillata contenente la serie di Studi sulle Scritture, copie dei trattati di Russell, le sue foto, una copia dello Statuto della Società e molte altre cose che possono interessare alle persone che in un futuro possono aprire la piramide e trovarli”. (Souvenir Report of the Bible Students Convention, Pittsburgh, PA., 1/2 -5/1919, pp. 6, 7)
Ciao. Ilnonnosa




Quindi?
Giandujotta.50
10giovedì 1 aprile 2010 17:53
Re:
ilnonnosa, 01/04/2010 17.04:


In conformità con i desideri di Russell fu eretta una piramide vicino alla sua tomba.

“… Visitammo i lavori marmorei e guardammo lentamente gli operai che cesellavano il marmo per essere eretto come monumento commemorativo della Società.
I lotti per la sepoltura della Società Torre di Guardia, nel cimitero di Rosemont United, a 5 miglia a nord della città di Pittsburgh, formano un ampio e dignitoso spazio per tutti i membri della famiglia Betel, dei pellegrini e delle loro mogli, in tutto più di 275 grandi tombe. Nel centro esatto del lotto della Betel per desiderio sarò eretto diagonalmente il monumento a forma di piramide, progettato dal Fratello Bohnet e accettato dal Fratello Russell come l’emblema più adatto per un monumento durevole sullo spazio di sepoltura della Società. La sua strutture è di nove piedi di base, e la pietra al suo vertice è esattamente di sette piedi più in alto dal livello della superficie della terra. Essa appoggia su profonde fondamenta rinforzate con cemento armato. Il Fratello Bohnet, disse che non affiderebbe questo importante lavoro a chiunque, così, noi siamo sicuri che il lavoro sarà fatto con cura e con materiale di pietra. (dopo, vari tentativi infruttiferi che si sono protratti per un periodo approssimativamente di cinque anni), Bohnet ci esortò a visitare il vicino posto dove si lavorava il granito, per comprare i souvenir dei frammenti della pietra di granito.
L’area per la sepoltura è stato indicato dal fratello Rutherford. Il nome del Fratello Russell sarà scritto in cima alla Bibbia scolpita nella piramide con sotto tutti i nomi dei pellegrini che saranno sepolti nelle tombe. Sopra c’è l’iscrizione Watch Tower Bible & Tract Society, sotto “Morto in Cristo” “Risuscitato in cristo”. In alto vi è la Croce con corona e ghirlanda.
All’interno della piramide sarà inserita una cassetta di metallo sigillata contenente la serie di Studi sulle Scritture, copie dei trattati di Russell, le sue foto, una copia dello Statuto della Società e molte altre cose che possono interessare alle persone che in un futuro possono aprire la piramide e trovarli”. (Souvenir Report of the Bible Students Convention, Pittsburgh, PA., 1/2 -5/1919, pp. 6, 7)
Ciao. Ilnonnosa





Non ho mai sentito parlare di questa pubblicazione di cui fai menzione. Non appare nell'elenco delle pubblicazioni della WT per cui non posso farmi un'opinione in merito a meno che tu non sia così gentile da postarne qui l'immagine leggibile nelle parti che possono identificarla autenticandola.

in ogni caso se hai letto i post precendenti, Barnabino ha messo il link del sito tdgonline.net dove si parla proprio di questo monumento....

per tua comodità ti copio la parte che interessa la tomba e la piramide, puoi poi leggerti il resto delle info per conto tuo.

La tomba di Russell

L'affermazione secondo cui Russell avrebbe espresso il desiderio di essere seppellito sotto un monumento a forma di piramide è totalmente infondata. La lapide, dove è sepolto Russell, si trova infatti ad una decina di metri da questo monumento che fu eretto dai suoi compagni d’opera anni dopo la sua morte. Russell non è dunque sepolto sotto questa piramide ed è evidente che non poté disporre la sua sepoltura in quel luogo.




la fotografia della tomba di Russel è stata inserita da felix qualche post sopra... ed è fino ad oggi il luogo di sepoltura di Russell.

F.Delemme
10giovedì 1 aprile 2010 19:22
Il post di questo tizio che si firma "ilnonnosa" fa riferimento ad un convegno organizzato da chi? Nel forum "Domande e Risposte" è stato presentato lo stesso post da un certo Justee, (dimostrazione di quanta lealtà c'è in certe persone) allego la mia risposta che aspetta di essere smentita.

"Faccio una cronistoria di quello che accadde nel periodo dopo la morte di Russell che è una ricostruzione fedele degli avvenimenti del tempo.
Russell morì nel 1916. Justee ha copiato del materiale che è in rete da anni, che riporta informazioni su una relazione di un convegno tenutosi nel gennaio 1919.
Vorrei ricordare a chi avesse delle lacune che l’amministrazione e direzione della WatchTower era stata messa in carcere il 21 giugno 1918 dopo un sommario processo per spionaggio.
Il 26 agosto 1918 la Betel di Brooklyn fu chiusa per mancanza delle necessarie provviste.
L’11 novembre 1918 il Direttivo con in testa Rutherford si trovava ancora in carcere.
L’opuscolo a cui fa riferimento Justee accenna ad una Convention dal 2 al 5 gennaio 1919.
Strano, molto strano. “La Torre di Guardia” del 1919 a pag. 23 ci informa che il 4 gennaio 1919 venne indetta una combinazione di congresso e assemblea di corporazione a cui parteciparono un migliaio di sostenitori che confermarono l’elezione di Rutherford e degli altri funzionari e direttori.
Non era possibile organizzare una Convention dal 2 al 5 gennaio del 1919. La Convention fu tenuta dal 1° al 7 settembre 1919. Fu il più grande congresso mai tenuto fino ad allora dalla Società Torre di Guardia.
Ricordiamoci che Rutherford e gli altri amministratori furono liberati il 26 marzo 1919 dopo il pagamento di una cauzione di 10.000 dollari ciascuno.
La rivista “La Torre di Guardia” del 1919 a pag. 283 riporta questo interessante passaggio: “Non appena, nella primavera del 1919, i funzionari della Società Torre di Guardia vennero liberati, la loro principale preoccupazione fu quella di mettere in movimento l’attività dell’organizzazione.”
Da questo si capisce che era improbabile una Convention il 2 gennaio del 1919.
Che si tratti del gruppo che mirava ad assumere il controllo amministrativo fin dalla morte di Russell, è provato dal fatto che le informazioni riportate in quell’opuscolo non si concretizzarono mai:
“La Piramide doveva riportare il nome di Russell scritto in cima alla Bibbia scolpita nella piramide con sotto tutti i nomi dei pellegrini che sono sepolti nelle tombe….”

"All’interno della piramide sarà inserita una cassetta di metallo sigillata contenente la serie Studies in the Scriptures, copie dei trattati di Russell, le sue foto, una copia dello Statuto della Società e molte altre cose che possono interessare alle persone che in un futuro possono aprire la piramide e trovarli”.

Fatto ancora più eclatante, il fratello Russell, secondo quello che riferiscono le fonti ufficiali: “...venne sepolto secondo il suo desiderio nel cimitero di Allegheny, nel tratto di terreno della famiglia Betel. Una breve biografia di Russell, insieme al suo testamento, fu pubblicata nella Torre di Guardia inglese del 1° dicembre 1916 e anche nelle successive edizioni del primo volume degli Studi sulle Scritture.”

Credo che questa cronistoria basti a quei detrattori che vogliono a tutti i costi demonizzare Russell.


Nel frattempo sarebbe interessante leggere le affermazioni artatamente costruite e spesse volte false presentate da questo tizio (sono presenti nel forum "Risposte a Domande").

Aprirò una discussione su questo argomento pregando ilnonnosa di dimostrare la veridicità di quello che scrive.
Justee
01giovedì 1 aprile 2010 19:43
Re:
F.Delemme, 01/04/2010 19.22:

Il post di questo tizio che si firma "ilnonnosa" fa riferimento ad un convegno organizzato da chi? Nel forum "Domande e Risposte" è stato presentato lo stesso post da un certo Justee, (dimostrazione di quanta lealtà c'è in certe persone) allego la mia risposta che aspetta di essere smentita.

"Faccio una cronistoria di quello che accadde nel periodo dopo la morte di Russell che è una ricostruzione fedele degli avvenimenti del tempo.
Russell morì nel 1916. Justee ha copiato del materiale che è in rete da anni, che riporta informazioni su una relazione di un convegno tenutosi nel gennaio 1919.
Vorrei ricordare a chi avesse delle lacune che l’amministrazione e direzione della WatchTower era stata messa in carcere il 21 giugno 1918 dopo un sommario processo per spionaggio.
Il 26 agosto 1918 la Betel di Brooklyn fu chiusa per mancanza delle necessarie provviste.
L’11 novembre 1918 il Direttivo con in testa Rutherford si trovava ancora in carcere.
L’opuscolo a cui fa riferimento Justee accenna ad una Convention dal 2 al 5 gennaio 1919.
Strano, molto strano. “La Torre di Guardia” del 1919 a pag. 23 ci informa che il 4 gennaio 1919 venne indetta una combinazione di congresso e assemblea di corporazione a cui parteciparono un migliaio di sostenitori che confermarono l’elezione di Rutherford e degli altri funzionari e direttori.
Non era possibile organizzare una Convention dal 2 al 5 gennaio del 1919. La Convention fu tenuta dal 1° al 7 settembre 1919. Fu il più grande congresso mai tenuto fino ad allora dalla Società Torre di Guardia.
Ricordiamoci che Rutherford e gli altri amministratori furono liberati il 26 marzo 1919 dopo il pagamento di una cauzione di 10.000 dollari ciascuno.
La rivista “La Torre di Guardia” del 1919 a pag. 283 riporta questo interessante passaggio: “Non appena, nella primavera del 1919, i funzionari della Società Torre di Guardia vennero liberati, la loro principale preoccupazione fu quella di mettere in movimento l’attività dell’organizzazione.”
Da questo si capisce che era improbabile una Convention il 2 gennaio del 1919.
Che si tratti del gruppo che mirava ad assumere il controllo amministrativo fin dalla morte di Russell, è provato dal fatto che le informazioni riportate in quell’opuscolo non si concretizzarono mai:
“La Piramide doveva riportare il nome di Russell scritto in cima alla Bibbia scolpita nella piramide con sotto tutti i nomi dei pellegrini che sono sepolti nelle tombe….”

"All’interno della piramide sarà inserita una cassetta di metallo sigillata contenente la serie Studies in the Scriptures, copie dei trattati di Russell, le sue foto, una copia dello Statuto della Società e molte altre cose che possono interessare alle persone che in un futuro possono aprire la piramide e trovarli”.

Fatto ancora più eclatante, il fratello Russell, secondo quello che riferiscono le fonti ufficiali: “...venne sepolto secondo il suo desiderio nel cimitero di Allegheny, nel tratto di terreno della famiglia Betel. Una breve biografia di Russell, insieme al suo testamento, fu pubblicata nella Torre di Guardia inglese del 1° dicembre 1916 e anche nelle successive edizioni del primo volume degli Studi sulle Scritture.”

Credo che questa cronistoria basti a quei detrattori che vogliono a tutti i costi demonizzare Russell.


Nel frattempo sarebbe interessante leggere le affermazioni artatamente costruite e spesse volte false presentate da questo tizio (sono presenti nel forum "Risposte a Domande").

Aprirò una discussione su questo argomento pregando ilnonnosa di dimostrare la veridicità di quello che scrive.



Caro delemme , vedi di fare poco lo spiritoso , io sono justee e io ho postato quella cosa , di ilnonnosa non conosco e non so chi sia , percui se hai qualcosa da dire dillo ma non mi unire ad altre persone che non conosco CHIARO
p.s. nella discussione che hai astutamente e completamente cancellato (chissa come mai ) c'era scritto tutte le risposte alle tue affermazzioni percui XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXx

MODERIAMO I TERMINI. Hai già 2 warning



porporato
01giovedì 1 aprile 2010 20:16
CARO DELEMME NON FARE IL FURBO!!! [SM=x1408428] [SM=x1910950]
F.Delemme
10giovedì 1 aprile 2010 20:22
Re: Re:
Justee, 01/04/2010 19.43:



Caro delemme , vedi di fare poco lo spiritoso , io sono justee e io ho postato quella cosa , di ilnonnosa non conosco e non so chi sia , percui se hai qualcosa da dire dillo ma non mi unire ad altre persone che non conosco CHIARO
p.s. nella discussione che hai astutamente e completamente cancellato (chissa come mai ) c'era scritto tutte le risposte alle tue affermazzioni percui XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXxxx






Prima di pronunciarti, ti informo che tutte le discussioni e i post presenti nel forum dell'Osservatorio, sono TUTTE MEMORIZZATE.
Per rinfrescarti la memoria ti indirizzo alla discussione a cui faccio riferimento:
Buona lettura.

tdgrisposteadomande.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=841...

Di quello che affermi "nella discussione che hai astutamente e completamente cancellato (chissa come mai )" assumiti le tue responsabilità. Sai bene che sono stati cancellati dei post dal contenuto strumentale e volgare. Fattene una ragione. Ti ho dimostrato che non sei una persona seria e non sei tranquilla.
Poniti in modo educato e dicci dove hai preso le informazioni che hai postato nel forum che ricalcano quelle del nonnononsa.
Che tu conosca o no questo tizio, non è importante, ma postare lo stesso materiale dimostra che siete persone senza spina dorsale e spacciate notizie presenti in rete per VERITA' ASSOLUTE.
Se non sbaglio hai presentato anche questo file addebitandolo ai testimoni di Geova.

Justee
01venerdì 2 aprile 2010 10:00
Re: Re: Re:

Prima di pronunciarti, ti informo che tutte le discussioni e i post presenti nel forum dell'Osservatorio, sono TUTTE MEMORIZZATE.
Per rinfrescarti la memoria ti indirizzo alla discussione a cui faccio riferimento:
Buona lettura.



forse non hai capito non mi interessa , puoi averle fatte firmare dal presidente della repubblica , io ho scritto quelle cose punto



http://tdgrisposteadomande.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8410947&p=6




questa non è la mia discussione , questa è un'altra discussione di cui non mi può fregar de meno , la mia era dedicata a russell
Per l'allegato , è sbagliato come voi mi aviete fatto notare e dunque ? tu vedi troppi diavoli caro delemme
Stammi bene




porporato
00venerdì 2 aprile 2010 12:46
e registrati anche questa:
caro delemme non fare il g...o sc.....to .. enemies (pag 237)
[SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403]
[SM=x1408430] [SM=x1408429] [SM=x1408428]
ilnonnosa
01giovedì 8 aprile 2010 15:25
Re:
F.Delemme, 01/04/2010 19.22:

Il post di questo tizio che si firma "ilnonnosa" fa riferimento ad un convegno organizzato da chi? Nel forum "Domande e Risposte" è stato presentato lo stesso post da un certo Justee, (dimostrazione di quanta lealtà c'è in certe persone) allego la mia risposta che aspetta di essere smentita.

"Faccio una cronistoria di quello che accadde nel periodo dopo la morte di Russell che è una ricostruzione fedele degli avvenimenti del tempo.
Russell morì nel 1916. Justee ha copiato del materiale che è in rete da anni, che riporta informazioni su una relazione di un convegno tenutosi nel gennaio 1919.
Vorrei ricordare a chi avesse delle lacune che l’amministrazione e direzione della WatchTower era stata messa in carcere il 21 giugno 1918 dopo un sommario processo per spionaggio.
Il 26 agosto 1918 la Betel di Brooklyn fu chiusa per mancanza delle necessarie provviste.
L’11 novembre 1918 il Direttivo con in testa Rutherford si trovava ancora in carcere.
L’opuscolo a cui fa riferimento Justee accenna ad una Convention dal 2 al 5 gennaio 1919.
Strano, molto strano. “La Torre di Guardia” del 1919 a pag. 23 ci informa che il 4 gennaio 1919 venne indetta una combinazione di congresso e assemblea di corporazione a cui parteciparono un migliaio di sostenitori che confermarono l’elezione di Rutherford e degli altri funzionari e direttori.
Non era possibile organizzare una Convention dal 2 al 5 gennaio del 1919. La Convention fu tenuta dal 1° al 7 settembre 1919. Fu il più grande congresso mai tenuto fino ad allora dalla Società Torre di Guardia.
Ricordiamoci che Rutherford e gli altri amministratori furono liberati il 26 marzo 1919 dopo il pagamento di una cauzione di 10.000 dollari ciascuno.
La rivista “La Torre di Guardia” del 1919 a pag. 283 riporta questo interessante passaggio: “Non appena, nella primavera del 1919, i funzionari della Società Torre di Guardia vennero liberati, la loro principale preoccupazione fu quella di mettere in movimento l’attività dell’organizzazione.”
Da questo si capisce che era improbabile una Convention il 2 gennaio del 1919.
Che si tratti del gruppo che mirava ad assumere il controllo amministrativo fin dalla morte di Russell, è provato dal fatto che le informazioni riportate in quell’opuscolo non si concretizzarono mai:
“La Piramide doveva riportare il nome di Russell scritto in cima alla Bibbia scolpita nella piramide con sotto tutti i nomi dei pellegrini che sono sepolti nelle tombe….”

"All’interno della piramide sarà inserita una cassetta di metallo sigillata contenente la serie Studies in the Scriptures, copie dei trattati di Russell, le sue foto, una copia dello Statuto della Società e molte altre cose che possono interessare alle persone che in un futuro possono aprire la piramide e trovarli”.

Fatto ancora più eclatante, il fratello Russell, secondo quello che riferiscono le fonti ufficiali: “...venne sepolto secondo il suo desiderio nel cimitero di Allegheny, nel tratto di terreno della famiglia Betel. Una breve biografia di Russell, insieme al suo testamento, fu pubblicata nella Torre di Guardia inglese del 1° dicembre 1916 e anche nelle successive edizioni del primo volume degli Studi sulle Scritture.”

Credo che questa cronistoria basti a quei detrattori che vogliono a tutti i costi demonizzare Russell.


Nel frattempo sarebbe interessante leggere le affermazioni artatamente costruite e spesse volte false presentate da questo tizio (sono presenti nel forum "Risposte a Domande").

Aprirò una discussione su questo argomento pregando ilnonnosa di dimostrare la veridicità di quello che scrive.




DIMOSTRO LA VERIDICITA’ A F. DELEMME DI QUELLO CHE HO SCRITTO

Scrivi: “Da questo si capisce che era improbabile una Convention il 2 gennaio 1919”.

Non è così:

Questa Convention c’è stata. Te lo conferma la WT del 15/1/1919, p. 23 che ti ho inviato.
Se non ti è sufficiente, un’altra conferma la puoi trovare nel libro “Proclamatori – 1993 a p. 72 che dice: “Dal 2 al 5 gennaio 1919 era in programma un’assemblea a Pittsburgh (Pennsylvania), proprio quando il fratello Rutherford e i suoi collaboratori erano in prigione. Ma non era un’assemblea qualunque: coincideva con l’adunanza annuale della Watch Tower Society, che si sarebbe tenuta il sabato 4 gennaio 1919”.

“… gli otto Studenti biblici erano ancora in prigione. Vi rimasero mentre i loro conservi credenti tenevano un congresso a Pittsburgh, il Pennsylvania, dal 2 al 5 gennaio 1919. Questa assemblea fu combinata con la molto significativa adunanza annuale della Società Torre di Guardia di Bibbie e Trattati tenuta il sabato 4 gennaio 1919”. (Annuario 1976, p. 111)

E ancora: “Otto membri del personale della sede centrale della Società erano ancora in prigione e l’opera di testimonianza procedeva molto a rilento. Il 4 gennaio 1919, all’adunanza annuale della Società tenuta a Pittsburgh (Pennsylvania), J. F. Rutherford, presidente della Società, fu rieletto all’incarico, nonostante si trovasse detenuto…”.
(Sicurezza mondiale sotto il “Principe della pace” – 1986, p. 133)

Nel libro “Jehovah’s Witnesses in the divine purpose” – 1959 alla p. 85 nota C, è citato l’opuscolo “Souvenir Report of the Bible Student’s Convention, Pittsburgh, Pa., January 2-5, 1919”, opuscolo da me menzionato.

La Convention del 1° al 7 settembre 1919, è un’altra. Questa riunione si è tenuta a Cedar Point, nell’Ohio. (Qualificati per essere ministri – 1963, p. 327)

Scrivi: “Un convegno organizzato da chi?”

Ma come, nella Email che mi hai inviato hai detto che hai tutta la documentazione e le foto dell’opuscoletto e che hai la certezza che questo congresso fu organizzato da coloro che si distaccarono dal gruppo originario. Forse ti è sfuggito che in ogni pagina del citato opuscolo c’è scritto “I.B.S.A. Convention”.
L’Assemblea è stata organizzata da “International Bible Sudents Association” e non da persone che si sono distaccati dal gruppo originario.

Come vedi, in questo caso, non si trattava di un gruppo che mirava ad assumere il controllo amministrativo fin dalla morte di Russell.

Un utente del Forum mi aveva invitato di postare l’immagine della pagina dell’opuscolo da me citato. Successivamente mi invia una Email dicendomi che non essendo una pubblicazione della Società e che leggendo la risposta di Delemme non era più interessato della cosa.

LA VERITA’ LA SI CAPISCE SOLO PER CONFRONTO. . . .

“ACCERTATEVI DI OGNI COSA”

“Non è neanche saggio accettare la parola di qualcun altro senza fare un’investigazione personale. Pur essendo zelante e credendo di fare la cosa giusta, la persona può inconsapevolmente servire Satana come Dio. Zelo e sincerità non bastano”. (Svegliatevi! 8-11-1973, pag. 28).

Accertatevi di ogni cosa. . . PERCHE’ E’ SAGGIO ESAMINARE
LA VOSTRA RELIGIONE

La Società Torre di Guardia, tramite i suoi proclamatori, invita le persone “interessate”
ad esaminare le loro credenze dottrinali.

“Non è persecuzione religiosa il fatto che una persona informata smascheri pubblicamente una certa religione indicando che è falsa, permettendo di vedere la differenza tra la religione falsa e la religione vera. . . è un servizio di pubblica utilità”.
(Torre di Guardia, 15-6-1964, pag.368, § 3).

PREFERIRESTE CHE LA VERITA’ FOSSE NASCOSTA . . . ?
. . . O VOLETE CONOSCERE I FATTI?
(Torre di Guardia, 15-1-1975, pag.35)

“Nessuno dovrebbe permettere che le opinioni o convinzioni precedenti possano impedirgli di accettare ed esaminare imparzialmente una esposizione dei fatti”.
(Di Fronte ai Fatti, Opuscolo, 1938, pag.3).

“Dobbiamo esaminare non solo ciò che personalmente crediamo, ma anche ciò che è insegnato da qualsiasi organizzazione religiosa alla quale siamo associati. Se amiamo la verità, non c’è nulla da temere da tale esame”.
(La verità che conduce alla vita eterna, 1968, p.13, § 5).

“TU CHE INSEGNI AD ALTRI PERCHE’ NON INSEGNI A TE STESSO? (Rom. 2:21).

Questo utente, ha creduto ciecamente alla parola di Delemme senza fare nessuna ricerca.

Ciao. Ilnonnosa
F.Delemme
10giovedì 8 aprile 2010 15:44
Re: Re: Re: Re:
Justee, 02/04/2010 10.00:


Prima di pronunciarti, ti informo che tutte le discussioni e i post presenti nel forum dell'Osservatorio, sono TUTTE MEMORIZZATE.
Per rinfrescarti la memoria ti indirizzo alla discussione a cui faccio riferimento:
Buona lettura.



forse non hai capito non mi interessa , puoi averle fatte firmare dal presidente della repubblica , io ho scritto quelle cose punto



http://tdgrisposteadomande.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8410947&p=6




questa non è la mia discussione , questa è un'altra discussione di cui non mi può fregar de meno , la mia era dedicata a russell
Per l'allegato , è sbagliato come voi mi aviete fatto notare e dunque ? tu vedi troppi diavoli caro delemme
Stammi bene






Datti una calmata.
Per l'allegato ho voluto dimostrare che hai detto solo sciocchezze.
Sei solo un intollerante e ti ho dimostrato perché.
Se devi scrivere sul conto dei testimoni di Geova, fallo in modo corretto.

Justee
01giovedì 8 aprile 2010 16:02
Re: Re: Re: Re: Re:
Datti una calmata..

oh perbacco , ma dici a me !!!


Per l'allegato ho voluto dimostrare che hai detto solo sciocchezze.



tu hai voluto fare il gradasso , visto che sei in un forum di tgd , a me mi sa che te sei come la Trinità , gestisci qui, quo, qua


Sei solo un intollerante e ti ho dimostrato perché.



Guarda basta che leggi il reply del Ilnonnosa ,e poi quando vuoi apri un post dove possiamo discutere io e tè sull'intolleranza , non aspetto altro

Se devi scrivere sul conto dei testimoni di Geova, fatto in modo corretto.

Caro delemme come ti ho detto vedi troppi diavoli , dammi retta
Seabiscuit
10giovedì 8 aprile 2010 16:06
non andate sul personale ma argomentate la discussione in corso

Sea / Mod
F.Delemme
10giovedì 8 aprile 2010 16:13
Re: Re:
ilnonnosa, 08/04/2010 15.25:




DIMOSTRO LA VERIDICITA’ A F. DELEMME DI QUELLO CHE HO SCRITTO

Scrivi: “Da questo si capisce che era improbabile una Convention il 2 gennaio 1919”.

Non è così:

Questa Convention c’è stata. Te lo conferma la WT del 15/1/1919, p. 23 che ti ho inviato.
Se non ti è sufficiente, un’altra conferma la puoi trovare nel libro “Proclamatori – 1993 a p. 72 che dice: “Dal 2 al 5 gennaio 1919 era in programma un’assemblea a Pittsburgh (Pennsylvania), proprio quando il fratello Rutherford e i suoi collaboratori erano in prigione. Ma non era un’assemblea qualunque: coincideva con l’adunanza annuale della Watch Tower Society, che si sarebbe tenuta il sabato 4 gennaio 1919”.

“… gli otto Studenti biblici erano ancora in prigione. Vi rimasero mentre i loro conservi credenti tenevano un congresso a Pittsburgh, il Pennsylvania, dal 2 al 5 gennaio 1919. Questa assemblea fu combinata con la molto significativa adunanza annuale della Società Torre di Guardia di Bibbie e Trattati tenuta il sabato 4 gennaio 1919”. (Annuario 1976, p. 111)

E ancora: “Otto membri del personale della sede centrale della Società erano ancora in prigione e l’opera di testimonianza procedeva molto a rilento. Il 4 gennaio 1919, all’adunanza annuale della Società tenuta a Pittsburgh (Pennsylvania), J. F. Rutherford, presidente della Società, fu rieletto all’incarico, nonostante si trovasse detenuto…”.
(Sicurezza mondiale sotto il “Principe della pace” – 1986, p. 133)

Nel libro “Jehovah’s Witnesses in the divine purpose” – 1959 alla p. 85 nota C, è citato l’opuscolo “Souvenir Report of the Bible Student’s Convention, Pittsburgh, Pa., January 2-5, 1919”, opuscolo da me menzionato.

La Convention del 1° al 7 settembre 1919, è un’altra. Questa riunione si è tenuta a Cedar Point, nell’Ohio. (Qualificati per essere ministri – 1963, p. 327)

Scrivi: “Un convegno organizzato da chi?”

Ma come, nella Email che mi hai inviato hai detto che hai tutta la documentazione e le foto dell’opuscoletto e che hai la certezza che questo congresso fu organizzato da coloro che si distaccarono dal gruppo originario. Forse ti è sfuggito che in ogni pagina del citato opuscolo c’è scritto “I.B.S.A. Convention”.
L’Assemblea è stata organizzata da “International Bible Sudents Association” e non da persone che si sono distaccati dal gruppo originario.

Come vedi, in questo caso, non si trattava di un gruppo che mirava ad assumere il controllo amministrativo fin dalla morte di Russell.

Un utente del Forum mi aveva invitato di postare l’immagine della pagina dell’opuscolo da me citato. Successivamente mi invia una Email dicendomi che non essendo una pubblicazione della Società e che leggendo la risposta di Delemme non era più interessato della cosa.

LA VERITA’ LA SI CAPISCE SOLO PER CONFRONTO. . . .

“ACCERTATEVI DI OGNI COSA”

“Non è neanche saggio accettare la parola di qualcun altro senza fare un’investigazione personale. Pur essendo zelante e credendo di fare la cosa giusta, la persona può inconsapevolmente servire Satana come Dio. Zelo e sincerità non bastano”. (Svegliatevi! 8-11-1973, pag. 28).

Accertatevi di ogni cosa. . . PERCHE’ E’ SAGGIO ESAMINARE
LA VOSTRA RELIGIONE

La Società Torre di Guardia, tramite i suoi proclamatori, invita le persone “interessate”
ad esaminare le loro credenze dottrinali.

“Non è persecuzione religiosa il fatto che una persona informata smascheri pubblicamente una certa religione indicando che è falsa, permettendo di vedere la differenza tra la religione falsa e la religione vera. . . è un servizio di pubblica utilità”.
(Torre di Guardia, 15-6-1964, pag.368, § 3).

PREFERIRESTE CHE LA VERITA’ FOSSE NASCOSTA . . . ?
. . . O VOLETE CONOSCERE I FATTI?
(Torre di Guardia, 15-1-1975, pag.35)

“Nessuno dovrebbe permettere che le opinioni o convinzioni precedenti possano impedirgli di accettare ed esaminare imparzialmente una esposizione dei fatti”.
(Di Fronte ai Fatti, Opuscolo, 1938, pag.3).

“Dobbiamo esaminare non solo ciò che personalmente crediamo, ma anche ciò che è insegnato da qualsiasi organizzazione religiosa alla quale siamo associati. Se amiamo la verità, non c’è nulla da temere da tale esame”.
(La verità che conduce alla vita eterna, 1968, p.13, § 5).

“TU CHE INSEGNI AD ALTRI PERCHE’ NON INSEGNI A TE STESSO? (Rom. 2:21).

Questo utente, ha creduto ciecamente alla parola di Delemme senza fare nessuna ricerca.

Ciao. Ilnonnosa





Il nonnononsa, attacca alla cieca. Avrebbe dovuto dare delle risposte o giustificazioni alle manipolazioni, ma non ne tiene conto, fa finta di niente.
Delle sue esposizioni non mi preoccupo affatto. Citare frasi senza senso ed estrapolate da contesti diversi dimostrano l'acredine di questo personaggio contro i testimoni di Geova.
Finora chi ha dimostrato di amare il falso non sono i testimoni di Geova, quindi "PREFERIRESTE CHE LA VERITA’ FOSSE NASCOSTA . . . ?
. . . O VOLETE CONOSCERE I FATTI? Il nonnononsa dovrebbe giustificare le manipolazioni e i falsi scoop.
E' troppo nervoso per capire il "mio linguaggio".
Quando pongo la domanda sul programma della convention, non la pongo perché non ne sono a conoscenza, anche mio nipote avrebbe capito il senso.
Anche la Piramide riporta "Watchtower....." e "ISBA..." ma non credo ci sia una documentazione che ne provi l'approvazione da parte degli esponenti legati a Rutherford.
In merito ad un forumista che crede più a me che alle BALORDAGGINI de il nonnononsa, questo dimostra che ha fatto una scelta basata sui fatti. Il nonnononsa non credo abbia dismostrato tutti questi fatti.

Noi testimoni di Geova abbiamo esaminato la nostra religione e siamo coscienti che qualcosa dobbiamo cambiarla (e l'abbiamo cambiata). Ma siamo coscienti anche del fatto che personaggi come ilnonnononsa, sono creati solo per dire stupidaggini.

Se questo personaggio vuol dimostrare la falsità della Watch Tower, che lo faccia se è in grado di farlo, senza polemiche e senza alterazioni. Io sono pronto ad affrontare il contraddittorio.
Prima chieda scusa a tutti gli utenti per tutte le alterazioni e le diffamazioni, perché di questo si tratta, e poi iniziamo il contraddittorio.

Le prime scuse le faccia in merito a questa sua affermazione MANIPOLATA:
"l’Annuario dei testimoni di Geova, 1992 pagine 162, 163, dove si dice che un “monaco cattolico” convertito al geovismo dalla lettura di un libro dei tdG, nel giro di una settimana abbandona il monastero, la fede cattolica e diventa subito proclamatore."

Posti le pagine dove si dice che IN UNA SETTIMANA abbandona il monastero, la fede cattolica e diventa proclamatore.

(C'è un disegno ben preciso nell'azione degradante de ilnonnononsa, sembrano sciocchezze, ma non lo sono).

PREFERIRESTE CHE LA VERITA’ FOSSE NASCOSTA . . . ?
. . . O VOLETE CONOSCERE I FATTI?
(Torre di Guardia, 15-1-1975, pag.35)

Resto in attesa per poi postare altre perle di saggezza de "ilnonnononsa". [SM=g27988]
[SM=x1408425]



F.Delemme
10giovedì 8 aprile 2010 16:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Justee, 08/04/2010 16.02:

Datti una calmata..

oh perbacco , ma dici a me !!!


Per l'allegato ho voluto dimostrare che hai detto solo sciocchezze.



tu hai voluto fare il gradasso , visto che sei in un forum di tgd , a me mi sa che te sei come la Trinità , gestisci qui, quo, qua


Sei solo un intollerante e ti ho dimostrato perché.



Guarda basta che leggi il reply del Ilnonnosa ,e poi quando vuoi apri un post dove possiamo discutere io e tè sull'intolleranza , non aspetto altro

Se devi scrivere sul conto dei testimoni di Geova, fatto in modo corretto.

Caro delemme come ti ho detto vedi troppi diavoli , dammi retta





Come sempre dimostri di avere pochezza di contenuti. Hai postato cose sbagliate ed io ti ho bacchettato. Eri venuto a fare il gradasso e sei scivolato sulla classica buccia di banana.
Se vuoi andare a braccetto col nonnononsa, ognuno sceglie le compagnie più adatte alle proprie caratteristiche, abitudini, moralità e cose del genere.

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