Matrimonio per i tdG

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I-gua
00martedì 21 agosto 2018 17:07
parere dell'esperta
tra una "ricerca" e l'altra mi sono imbattuto in questo post



Ai tdG poco importa del matrimonio religioso, puoi anche da tdG sposarti solo in comune e non in Sala , per loro il matrimonio non è un sacramento ma un contratto.
Quindi se due persone si sposano con rito cattolico, mussulmano o buddista e i loro matrimonio viene trascritto in comune, poi queste persone diventano tdG risultano sposate e non devono ripetere nessun matrimonio.
Spero di essermi spiegata :sorriso:




ma è proprio così?


[SM=g2037509]


[SM=g1871112]
FrancescaGalvani
00martedì 21 agosto 2018 17:16
Re: parere dell'esperta




Ai tdG poco importa del matrimonio religioso, puoi anche da tdG sposarti solo in comune e non in Sala , per loro il matrimonio non è un sacramento ma un contratto.
Quindi se due persone si sposano con rito cattolico, mussulmano o buddista e i loro matrimonio viene trascritto in comune, poi queste persone diventano tdG risultano sposate e non devono ripetere nessun matrimonio.
Spero di essermi spiegata :sorriso:




ma è proprio così?


[SM=g2037509]



è così nel senso che per i testimoni di Geova il matrimonio è valido se è stato celebrato civilmente.
Non è valido se viene celebrato solo con rito cattolico o buddista.





Dante.V
00martedì 21 agosto 2018 17:16
In linea teorica è corretto, ma non è affatto vero che la 'funzione religiosa' (discorso e cerimonia nella sala del regno) sia ritenuta di poco conto. Ad esempio a me personalmente importava più sposarmi di fronte a Dio che di fronte a Cesare e per tutti i tdg che conosco vale lo stesso. E' altresì vero che chi, per svariate ragioni, non si sposa nella sala del regno non è che abbia un matrimonio meno dignitoso o di meno valore.

Non siamo noi che intendiamo il matrimonio come un contratto: definire il matrimonio un contratto è per definizione giuridica corretto: il matrimonio è a tutti gli effetti un contratto tra due individui che intendono formare una famiglia con tanto di diritti e doveri sanciti dal codice civile.


è così nel senso che per i testimoni di Geova il matrimonio è valido se è stato celebrato civilmente.
Non è valido se viene celebrato solo con rito cattolico o buddista.



Chi si sposa con rito cattolico o buddista lo fa tramite un ministro di culto ordinato civilmente per cui ha un valore legale a tutti gli effetti ed è quello che lo rende valido: per noi e per tutti.
Non esiste un matrimonio legale valido contratto senza la prassi sancita dal codice civile.
Aquila-58
00martedì 21 agosto 2018 17:16
Re: parere dell'esperta
I-gua, 21/08/2018 17.07:

tra una "ricerca" e l'altra mi sono imbattuto in questo post



Ai tdG poco importa del matrimonio religioso, puoi anche da tdG sposarti solo in comune e non in Sala , per loro il matrimonio non è un sacramento ma un contratto.
Quindi se due persone si sposano con rito cattolico, mussulmano o buddista e i loro matrimonio viene trascritto in comune, poi queste persone diventano tdG risultano sposate e non devono ripetere nessun matrimonio.
Spero di essermi spiegata :sorriso:




ma è proprio così?


[SM=g2037509]


[SM=g1871112]



Innanzitutto il matrimonio è un' istituzione divina indissolubile, eccetto il caso di porneia, non un "sacramento" (Matteo 19:4-9)

Ecco cosa dice PERSPICACIA, facendo presente che comunque pressocchè tutti i cristiani testimoni di Geova si sposano in Sala del regno:



I cristiani e le leggi dello stato. Attualmente, in quasi tutti i paesi della terra, il matrimonio è regolato da leggi emanate dalle autorità civili, da “Cesare”, e i cristiani normalmente le devono osservare. (Mt 22:21) Nella Bibbia non ci sono indicazioni che fosse richiesta una cerimonia religiosa o l’intervento di un sacerdote. Nei tempi biblici il matrimonio doveva sempre essere legalizzato secondo le leggi del paese e, se la legge lo prevedeva, matrimoni e nascite si dovevano registrare. Dal momento che i governi di “Cesare” hanno questa autorità, il cristiano ha l’obbligo di rivolgersi a loro per legalizzare il matrimonio. E anche se volesse valersi dell’adulterio del proprio coniuge come base scritturale per porre fine al matrimonio, deve ottenere un divorzio legale se ciò è possibile. Il cristiano che si risposasse senza rispettare le esigenze scritturali e legali violerebbe dunque le leggi di Dio. — Mt 19:9; Ro 13:1.




I-gua
00martedì 21 agosto 2018 17:19
il punto che mi ha fatto un po' sobbalzare è questo:


per loro il matrimonio non è un sacramento ma un contratto.



Aquila-58
00martedì 21 agosto 2018 17:20
Re:
I-gua, 21/08/2018 17.19:

il punto che mi ha fatto un po' sobbalzare è questo:


per loro il matrimonio non è un sacramento ma un contratto.







leggi cosa dice PERSPICACIA che ti ho postato sopra.
Il matrimonio è un' istituzione divina indissolubile (salvo il caso di porneia), non un "sacramento"...

I-gua
00martedì 21 agosto 2018 17:22
sì, un'istituzione divina indissolubile.


[SM=g1871112]
Aquila-58
00martedì 21 agosto 2018 17:23
Re:
I-gua, 21/08/2018 17.22:

sì, un'istituzione divina indissolubile.


[SM=g1871112]




esatto....e va legalizzata, se così impone "Cesare"

kierkegaard1
00martedì 21 agosto 2018 17:35
Re: Re: parere dell'esperta
FrancescaGalvani, 21/08/2018 17.16:





Ai tdG poco importa del matrimonio religioso, puoi anche da tdG sposarti solo in comune e non in Sala , per loro il matrimonio non è un sacramento ma un contratto.
Quindi se due persone si sposano con rito cattolico, mussulmano o buddista e i loro matrimonio viene trascritto in comune, poi queste persone diventano tdG risultano sposate e non devono ripetere nessun matrimonio.
Spero di essermi spiegata :sorriso:




ma è proprio così?


[SM=g2037509]



è così nel senso che per i testimoni di Geova il matrimonio è valido se è stato celebrato civilmente.
Non è valido se viene celebrato solo con rito cattolico o buddista.









Non direi. Se il matrimonio religioso è valido anche civilmente allora è valido anche per i TdG


“Sono riconosciuti gli effetti civili del matrimonio secondo il rito cattolico o di altri culti ammessi nello Stato, sia che siano state stipulate le pdfIntese con lo Stato Italiano, sia che non siano state stipulate. In questi casi, il Parroco o il Ministro di Culto davanti al quale il matrimonio sarà celebrato, richiede le pubblicazioni di matrimonio all’Ufficiale dello Stato Civile.”

I-gua
00martedì 21 agosto 2018 17:36
Re: Re: parere dell'esperta
FrancescaGalvani, 21.08.2018 17:16:





Ai tdG poco importa del matrimonio religioso, puoi anche da tdG sposarti solo in comune e non in Sala , per loro il matrimonio non è un sacramento ma un contratto.
Quindi se due persone si sposano con rito cattolico, mussulmano o buddista e i loro matrimonio viene trascritto in comune, poi queste persone diventano tdG risultano sposate e non devono ripetere nessun matrimonio.
Spero di essermi spiegata :sorriso:




ma è proprio così?


[SM=g2037509]



è così nel senso che per i testimoni di Geova il matrimonio è valido se è stato celebrato civilmente.
Non è valido se viene celebrato solo con rito cattolico o buddista.





Più che altro, messa così mi sembra un'informazione molto fuorviante, o disinformazione, nel senso che suona " agli occhi dei tdG il matrimonio non è qualche cosa di sacro"....
Aquila-58
00martedì 21 agosto 2018 17:40
Re: Re: Re: parere dell'esperta
kierkegaard1, 21/08/2018 17.35:




Non direi. Se il matrimonio religioso è valido anche civilmente allora è valido anche per i TdG


“Sono riconosciuti gli effetti civili del matrimonio secondo il rito cattolico o di altri culti ammessi nello Stato, sia che siano state stipulate le pdfIntese con lo Stato Italiano, sia che non siano state stipulate. In questi casi, il Parroco o il Ministro di Culto davanti al quale il matrimonio sarà celebrato, richiede le pubblicazioni di matrimonio all’Ufficiale dello Stato Civile.”





infatti io sono sposato con una (ormai quasi ex) cattolica con rito cattolico, ovviamente prima che diventassi testimone di Geova.....non mi è mai passato nemmeno per l' anticamera del cervello di non riconoscere il mio matrimonio!


kierkegaard1
00martedì 21 agosto 2018 17:41
Re: Re: Re: parere dell'esperta
I-gua, 21/08/2018 17.36:



Più che altro, messa così mi sembra un'informazione molto fuorviante, o disinformazione, nel senso che suona " agli occhi dei tdG il matrimonio non è qualche cosa di sacro"....




Ma i contratti sono sacri. I famosi “patti” descritti nella Bibbia da quello noetico a quello abraamitico sino a quello stipulato dal Messia con i suoi apostoli sono “contratti”
I-gua
00martedì 21 agosto 2018 17:45
Re: Re:
Aquila-58, 21.08.2018 17:23:




esatto....e va legalizzata, se così impone "Cesare"





ma se una coppia tdG-non tdG è sposata legalmente, e anche l'altro coniuge diventa tdG occorre nuovamente celebrare il "matrimonio religioso"?

[SM=g1871112]


I-gua
FrancescaGalvani
00martedì 21 agosto 2018 17:48
Re: Re: Re: parere dell'esperta

kierkegaard1, 21/08/2018 17.35:




Non direi. Se il matrimonio religioso è valido anche civilmente allora è valido anche per i TdG



leggi bene quello che ho scritto:

è così nel senso che per i testimoni di Geova il matrimonio è valido se è stato celebrato civilmente.
Non è valido se viene celebrato solo con rito cattolico o buddista.

Forse non sai che ci si può sposare solo con il rito cattolico che non prevede la trascrizione al registro civile.
In quel caso per i tdG non è un matrimonio valido, lo diventa a prescindere dal rito, se ha valore anche civile.


I-gua
00martedì 21 agosto 2018 17:50
Re:
Dante.V, 21.08.2018 17:16:

In linea teorica è corretto, ma non è affatto vero che la 'funzione religiosa' (discorso e cerimonia nella sala del regno) sia ritenuta di poco conto.




Ciao Dante,

anche la frase "Ai tdG poco importa del matrimonio religioso" mi suona come "" agli occhi dei tdG il matrimonio non è qualche cosa di sacro"....


[SM=g1871112]


I-gua
kierkegaard1
00martedì 21 agosto 2018 17:50
Re: Re: Re:
I-gua, 21/08/2018 17.45:




ma se una coppia tdG-non tdG è sposata legalmente, e anche l'altro coniuge diventa tdG occorre nuovamente celebrare il "matrimonio religioso"?

[SM=g1871112]


I-gua




No. È considerato sacro qualunque matrimonio monogamico eterosessuale e non incestuoso che sia valido agli effetti civili (salvo eventuali possibili eccezioni che non mi sopraggiungono al momento)
FrancescaGalvani
00martedì 21 agosto 2018 17:51
Re:



Chi si sposa con rito cattolico o buddista lo fa tramite un ministro di culto ordinato civilmente per cui ha un valore legale a tutti gli effetti ed è quello che lo rende valido: per noi e per tutti.
Non esiste un matrimonio legale valido contratto senza la prassi sancita dal codice civile.



Non è sempre così, esiste anche solo il matrimonio religioso, che non ha effetti civili.
Certo viene celebrato in rarissimi casi ma esiste.

www.laleggepertutti.it/189345_matrimonio-solo-rito-religioso-e-p...
Aquila-58
00martedì 21 agosto 2018 17:51
Re: Re: Re: Re: parere dell'esperta
FrancescaGalvani, 21/08/2018 17.48:


Forse non sai che ci si può sposare solo con il rito cattolico che non prevede la trascrizione al registro civile.
In quel caso per i tdG non è un matrimonio valido, lo diventa a prescindere dal rito, se ha valore anche civile.






Francesca, il mio matrimonio cattolico è stato trascritto nel registo civile, ma io lo avrei ritenuto egualmente valido a tutt' oggi (che sono testimone di Geova) anche se non lo fosse stato.


kierkegaard1
00martedì 21 agosto 2018 17:53
Re: Re: Re: Re: parere dell'esperta
FrancescaGalvani, 21/08/2018 17.48:


kierkegaard1, 21/08/2018 17.35:




Non direi. Se il matrimonio religioso è valido anche civilmente allora è valido anche per i TdG



leggi bene quello che ho scritto:

è così nel senso che per i testimoni di Geova il matrimonio è valido se è stato celebrato civilmente.
Non è valido se viene celebrato solo con rito cattolico o buddista.

Forse non sai che ci si può sposare solo con il rito cattolico che non prevede la trascrizione al registro civile.
In quel caso per i tdG non è un matrimonio valido, lo diventa a prescindere dal rito, se ha valore anche civile.





Ma io rispondevo all'altro post, non a quello che hai scritto adesso [SM=g28000]
Cmq bisogna avvertire il governo, alla luce di ciò i patti lateranensi sono invalidati, psicopolizia, delirio. Crimine, no all'intesa con la chiesa cattolica
FrancescaGalvani
00martedì 21 agosto 2018 17:55
Re: Re: Re: Re: Re: parere dell'esperta
kierkegaard1, 21/08/2018 17.53:



Ma io rispondevo all'altro post, non a quello che hai scritto adesso [SM=g28000]





ed io infatti ho citato il io primo post, quello a cui rispondevi.
FrancescaGalvani
00martedì 21 agosto 2018 17:58
Re: Re: Re: Re: Re: parere dell'esperta
Aquila-58, 21/08/2018 17.51:




Francesca, il mio matrimonio cattolico è stato trascritto nel registo civile, ma io lo avrei ritenuto egualmente valido a tutt' oggi (che sono testimone di Geova) anche se non lo fosse stato.





Aquila, se il tuo matrimonio non fosse stato trascritto nel registro civile per diventare tdG avresti dovuto sposarti almeno in comune.
Il matrimonio *solo* religioso cattolico è un sacramento, non ha nessun valore civile, e per i tdG saresti risultato celibe.


I-gua
00martedì 21 agosto 2018 17:58
Re: Re: Re: Re:
kierkegaard1, 21.08.2018 17:50:




No. È considerato sacro qualunque matrimonio monogamico eterosessuale e non incestuoso che sia valido agli effetti civili (salvo eventuali possibili eccezioni che non mi sopraggiungono al momento)




grazie della risposta kierkegaard1!

ma quindi in questo caso è facoltativo o proprio non si tiene più in Sala?
Aquila-58
00martedì 21 agosto 2018 18:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: parere dell'esperta
FrancescaGalvani, 21/08/2018 17.58:



Aquila, se il tuo matrimonio non fosse stato trascritto nel registro civile per diventare tdG avresti dovuto sposarti almeno in comune.
Il matrimonio *solo* religioso cattolico è un sacramento, non ha nessun valore civile, e per i tdG saresti risultato celibe.






Francesca, questo non lo so.
Certo, come ti ho fatto notare sopra, il cristiano ha il dovere di dare a Cesare quello che è di Cesare....

Devo anche dirti che quando sono diventato testimone di Geova nessuno mi ha mai chiesto se il mio matrimonio cattolico fosse stato regolarmente registrato nè a tutt' oggi nessuno me l' ha mai chiesto...

Quindi non so che dirti...

Devo scappare subito perchè ho l' adunanza cristiana, a domani mattina


[SM=g1944981]
FrancescaGalvani
00martedì 21 agosto 2018 18:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: parere dell'esperta
Aquila-58, 21/08/2018 18.06:




Francesca, questo non lo so.
Certo, come ti ho fatto notare sopra, il cristiano ha il dovere di dare a Cesare quello che è di Cesare....

Devo anche dirti che quando sono diventato testimone di Geova nessuno mi ha mai chiesto se il mio matrimonio cattolico fosse stato regolarmente registrato nè a tutt' oggi nessuno me l' ha mai chiesto...

Quindi non so che dirti...

Devo scappare subito perchè ho l' adunanza cristiana, a domani mattina


[SM=g1944981]




Nessuno te lo ha chiesto perché si presume che un matrimonio religioso venga registrato, ma esistono casi in cui non lo è.
Ne sono sicura perché in passato ho approfondito la questione con un sorvegliante, altrimenti tacerei.
Buona adunanza!
---
Dante.V
00martedì 21 agosto 2018 18:37

e per i tdG saresti risultato celibe.



Anche per lo Stato in cui viviamo, e quindi per tutti, dato che il matrimonio 'solo religioso' non produce effetti civici e risultate celibi entrambi con varie ripecussioni legali nel caso di figli etc. etc. Sono casi rarissimi, per quanto mi riguarda non ne conosco nessuno.
FrancescaGalvani
00martedì 21 agosto 2018 18:56
Re:
Dante.V, 21/08/2018 18.37:


e per i tdG saresti risultato celibe.



Anche per lo Stato in cui viviamo, e quindi per tutti, dato che il matrimonio 'solo religioso' non produce effetti civici e risultate celibi entrambi con varie ripecussioni legali nel caso di figli etc. etc. Sono casi rarissimi, per quanto mi riguarda non ne conosco nessuno.



per i figli non cambia nulla, grazie alle Legge 219 del 10 dicembre 2012 resa effettiva con i decreti attuativi nel 2013 il diritto di filiazione spetta a qualsiasi figlio nato dentro o fuori il matrimonio.
Io invece conosco un paio di casi.
[SM=g1944981]
I-gua
00martedì 21 agosto 2018 19:02
up
I-gua, 21.08.2018 17:58:




grazie della risposta kierkegaard1!

ma quindi in questo caso è facoltativo o proprio non si tiene più in Sala?




FrancescaGalvani
00martedì 21 agosto 2018 19:27
Re: up
I-gua, 21/08/2018 19.02:


ma quindi in questo caso è facoltativo o proprio non si tiene più in Sala?





Quando due cristiani si sposano in un modo che soddisfa i requisiti legali ed è riconosciuto dalla comunità, la loro unione è vincolante agli occhi di Dio. Per questo motivo i testimoni di Geova non ripetono il matrimonio tenendo più di una cerimonia con valore legale, né rinnovano i voti matrimoniali, ad esempio in occasione del 25° o del 50° anniversario di matrimonio. (Matteo 5:37)

(w06 15/10 pp. 18-23 Cerimonie nuziali onorevoli agli occhi di Dio e dell’uomo)
kierkegaard1
00martedì 21 agosto 2018 19:30
Re: Re: parere dell'esperta
FrancescaGalvani, 21/08/2018 17.16

è così nel senso che per i testimoni di Geova il matrimonio è valido se è stato celebrato civilmente.
Non è valido se viene celebrato solo con rito cattolico o buddista.





Falso
I-gua
00martedì 21 agosto 2018 19:46
Re: Re: up
FrancescaGalvani, 21.08.2018 19:27:




Quando due cristiani si sposano in un modo che soddisfa i requisiti legali ed è riconosciuto dalla comunità, la loro unione è vincolante agli occhi di Dio. Per questo motivo i testimoni di Geova non ripetono il matrimonio tenendo più di una cerimonia con valore legale, né rinnovano i voti matrimoniali, ad esempio in occasione del 25° o del 50° anniversario di matrimonio. (Matteo 5:37)

(w06 15/10 pp. 18-23 Cerimonie nuziali onorevoli agli occhi di Dio e dell’uomo)




Grazie Francesca

[SM=g1871112]
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