Miracoli

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Utente anonimo
00venerdì 17 febbraio 2012 19:48
Nelle vostre riviste viene spiegato che oggi gli inteventi divini miracolosi non avvengono più. Viene a volte anche detto che se qualcuno dovesse aver avuto un esperienza tale non dovrebbe essere criticato.

Le vostre riviste in questo modo insegnano che non bisogna aspettarsi miracoli ma chi ritiene di averlo avuto è libero di crederlo.

Perchè allora vengono riportati racconti di persone che hanno avuto esperienze eccezionali come la vita salva, un auto mai in panne, soldi che appaiono quotidianamente in casa o casi in cui ci si licenzia per assistere ad una vostra assemblea per poi essere riassunti diventando addirittura un quadro.

Mi pare una contraddizione.

Se sostiene un insegnamento non dovrebbe poi raccontare esperienze del genere.

Ora vi spiego cosa succede:

Insegnare che Dio ha delle capacità illimitate e non fa miracoli per poi aggiungere queste sporadiche (sebbene lecite) esperienze trasforma l'insegnamento.

Ora Dio da "non fa i miracoli" diventa "potrebbe farli".

Create un bella confusione.

Vi chiedo scusa se alcune parole vi urtano, ho provato a esprimermi con il mio massimo rispetto. Ora sono in attesa della vostra risposta.

Buonaserata.
Grattamacco '67
00venerdì 17 febbraio 2012 20:23
Re:
Utente anonimo, 2/17/2012 7:48 PM:

Nelle vostre riviste viene spiegato che oggi gli inteventi divini miracolosi non avvengono più. Viene a volte anche detto che se qualcuno dovesse aver avuto un esperienza tale non dovrebbe essere criticato.

Le vostre riviste in questo modo insegnano che non bisogna aspettarsi miracoli ma chi ritiene di averlo avuto è libero di crederlo.

Perchè allora vengono riportati racconti di persone che hanno avuto esperienze eccezionali come la vita salva, un auto mai in panne, soldi che appaiono quotidianamente in casa o casi in cui ci si licenzia per assistere ad una vostra assemblea per poi essere riassunti diventando addirittura un quadro.

Mi pare una contraddizione.

Se sostiene un insegnamento non dovrebbe poi raccontare esperienze del genere.

Ora vi spiego cosa succede:

Insegnare che Dio ha delle capacità illimitate e non fa miracoli per poi aggiungere queste sporadiche (sebbene lecite) esperienze trasforma l'insegnamento.

Ora Dio da "non fa i miracoli" diventa "potrebbe farli".

Create un bella confusione.

Vi chiedo scusa se alcune parole vi urtano, ho provato a esprimermi con il mio massimo rispetto. Ora sono in attesa della vostra risposta.

Buonaserata.




Un conto sono le esperienze eccezionali,come giustamente le hai definite tu,frutto della benedizione di Dio,e un'altra cosa sono i miracoli veri e propri che vanno contro le conosciute leggi della natura (vedi ad esempio risurrezioni,guarigioni ecc).
[SM=g1944981]
Aquila-58
00venerdì 17 febbraio 2012 20:23
Re:
Utente anonimo, 17/02/2012 19.48:

Nelle vostre riviste viene spiegato che oggi gli inteventi divini miracolosi non avvengono più. Viene a volte anche detto che se qualcuno dovesse aver avuto un esperienza tale non dovrebbe essere criticato.

Le vostre riviste in questo modo insegnano che non bisogna aspettarsi miracoli ma chi ritiene di averlo avuto è libero di crederlo.

Perchè allora vengono riportati racconti di persone che hanno avuto esperienze eccezionali come la vita salva, un auto mai in panne, soldi che appaiono quotidianamente in casa o casi in cui ci si licenzia per assistere ad una vostra assemblea per poi essere riassunti diventando addirittura un quadro.

Mi pare una contraddizione.

Se sostiene un insegnamento non dovrebbe poi raccontare esperienze del genere.

Ora vi spiego cosa succede:

Insegnare che Dio ha delle capacità illimitate e non fa miracoli per poi aggiungere queste sporadiche (sebbene lecite) esperienze trasforma l'insegnamento.

Ora Dio da "non fa i miracoli" diventa "potrebbe farli".

Create un bella confusione.

Vi chiedo scusa se alcune parole vi urtano, ho provato a esprimermi con il mio massimo rispetto. Ora sono in attesa della vostra risposta.

Buonaserata.



La risposta è molto semplice: abbiamo la certezza che Dio compisse miracoli nel I secolo (Ebrei 2:4), abbiamo la medesima certezza che nel tempo attuale (capitolo 24 di Matteo) i falsi cristi e i falsi profeti compiono miracoli (Mt. 24:24), abbiamo la stessa certezza che l' uomo dell' illegalità o dell' iniquità compie miracoli (2 Tess. 2:9), ma non abbiamo alcuna certezza che al tempo attuale Dio compia miracoli come nel I secolo, nè che questi vengano compiuti dagli eletti, sulla base di Mt. 24 in questo tempo particolare della parousìa di Cristo.
Sono stato chiaro?


barnabino
00venerdì 17 febbraio 2012 20:48

Create un bella confusione



Io non ci vedo nessuna confusione, forse la confusione dipende da quello che lei considera "miracoli". I TdG dicono semplicemente che eventi "prodigiosi" legati più alla superstizione (quando non a vere e propri inganni) che alla religione non hanno nulla a che vedere con l'azione dello spirito santo...

Shalom
dispensa.
00venerdì 17 febbraio 2012 20:50
Re:
Utente anonimo, 17/02/2012 19.48:

Nelle vostre riviste viene spiegato che oggi gli inteventi divini miracolosi non avvengono più. Viene a volte anche detto che se qualcuno dovesse aver avuto un esperienza tale non dovrebbe essere criticato.

Le vostre riviste in questo modo insegnano che non bisogna aspettarsi miracoli ma chi ritiene di averlo avuto è libero di crederlo.

Perchè allora vengono riportati racconti di persone che hanno avuto esperienze eccezionali come la vita salva, un auto mai in panne, soldi che appaiono quotidianamente in casa o casi in cui ci si licenzia per assistere ad una vostra assemblea per poi essere riassunti diventando addirittura un quadro.

Mi pare una contraddizione.

Se sostiene un insegnamento non dovrebbe poi raccontare esperienze del genere.

Ora vi spiego cosa succede:

Insegnare che Dio ha delle capacità illimitate e non fa miracoli per poi aggiungere queste sporadiche (sebbene lecite) esperienze trasforma l'insegnamento.

Ora Dio da "non fa i miracoli" diventa "potrebbe farli".

Create un bella confusione.

Vi chiedo scusa se alcune parole vi urtano, ho provato a esprimermi con il mio massimo rispetto. Ora sono in attesa della vostra risposta.

Buonaserata.



bisogna vedere che cosa si intende per miracoli.

Guarigioni, risurrezione di morti?

No! Se vi fossero guarigioni vi sarebbe pure la risurrezioni di morti; e non soltanto di fedeli, ma pure di gente che non è cristiana verrebbe guarita...difatti gli apostoli guarivano chiunque..da ciò potendo credere in loro sulla base di queste opere.

Questi sono doni esclusivi di quel tempo

Mentre non sono miracoli pregare Dio allo scopo di trovarlo, conoscerlo, di darti un aiuto.

Lo spirito di Dio è comunque presente per aiutare i discepoli ma non nella misura di quei doni miracolosi.


Quindi può apparire perfino un angelo, ma l'apparizione non è un miracolo.
Un fratello spinto dallo spirito ad andare a casa di una persona, non è un miracolo .

Sognare di un fratello che ti verrà in aiuto, prima ancora di conoscerlo, non è un miracolo.

Interpretare la bibbia non è un miracolo.

Considera che in rivelazione è scritto che Dio mette nel cuore dei re di dar vita all'ottavo re, e di distruggere babilonia, ebbene ciò non rientra nel tipo di quei miracoli la cui finalità fu quella di provare la ispirazione del messaggio scritto e orale trasmesso dagli apostoli.

Ovviamente io proprio come fa lo schiavo fedele non mi sento di porre un limite alla potenza di Dio, poichè se è vero che a livello ufficiale non esistono più quel tipo di miracoli, però a livello personale può accadere.

In questo non ci trovo alcuna contraddizione
anche quando senza spettacolo alcuno, un fratello potrebbe ritornare in vita sebbene sia annegato e con il cuore fermo da poco tanto tempo, questo sempre a livello individuale o personale..di chi viene ispirato a prevedere i giorni o durata di tale condizione di morte.


saluti








Utente anonimo
00venerdì 17 febbraio 2012 21:48
Scusatemi ma per miracolo o evento eccezionale non mi interessa andare su casi di risurezzione o guarigione.


Parlo di casi indicati nel mio primo intervento.
Casi da me letti proprio in alcune riviste da voi pubblicate.


Casi che per me sono da ritenersi eccezionali.
Casi che indicato un chiaro intervento Divino.


Ora forse sono stato piu diretto.
dom@
00venerdì 17 febbraio 2012 21:55
Re:
Utente anonimo, 2/17/2012 7:48 PM:

Nelle vostre riviste viene spiegato che oggi gli inteventi divini miracolosi non avvengono più. Viene a volte anche detto che se qualcuno dovesse aver avuto un esperienza tale non dovrebbe essere criticato.

Le vostre riviste in questo modo insegnano che non bisogna aspettarsi miracoli ma chi ritiene di averlo avuto è libero di crederlo.

Perchè allora vengono riportati racconti di persone che hanno avuto esperienze eccezionali come la vita salva, un auto mai in panne, soldi che appaiono quotidianamente in casa o casi in cui ci si licenzia per assistere ad una vostra assemblea per poi essere riassunti diventando addirittura un quadro.

Mi pare una contraddizione.

Se sostiene un insegnamento non dovrebbe poi raccontare esperienze del genere.

Ora vi spiego cosa succede:

Insegnare che Dio ha delle capacità illimitate e non fa miracoli per poi aggiungere queste sporadiche (sebbene lecite) esperienze trasforma l'insegnamento.

Ora Dio da "non fa i miracoli" diventa "potrebbe farli".

Create un bella confusione.

Vi chiedo scusa se alcune parole vi urtano, ho provato a esprimermi con il mio massimo rispetto. Ora sono in attesa della vostra risposta.

Buonaserata.



Oggi e' una giornata triste per me! E' morto un mio cognato, [SM=g7364] fratello di mia moglie.Un grande pittore e Artista, e appena 64anni. Se avesse condatto a me, chiedendomi consigli,io gli potevo dare i cosigli perche aveva lo stesso problema mio! E se avesse letto la mia storia 90% sicuro che receveva un miracolo.Ma stava lavorando in tre giorni ci ha lasciato.

CI VOGLIONO 4 COSE, PER RICEVERE MIRACOLI IN OSPEDALE!

(1) Scegliere dottori come cavalli corsa, Professore meglio. pero bada, che non ci mette il suo allievo [SM=g28001]

(2)Famigliari amici che ti vengono visitare e pregano per te.

(3)Sempre tenere caramelle o cioccolatini per infermieri, se e' possibile Il Dott. operae ti viene a visitare la mattina, ma l'infemere sta nella stanza 24X24. E se l'infermiere dopo che si mette i guanti NON deve toccare piu' niente. E se tocca qualche cosa, se le dice: gentilmende di canbiarse i guanti [SM=g27987]

(4) E scegletere ospedali buoni con una buona repuzione, Ospedale buono sa scegliere i dottore con una certa buona reputazione. CHE RENDE IL MIRACOLO PIU' FACILE!!!!! [SM=g7422]

POSTO la mia storia qui'! per vedere che ne dice il signore ANOMIMO ...

E' MIRACOLO, O NON L'HO E????

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

[SM=g10765]



Utente anonimo
00venerdì 17 febbraio 2012 22:00
Se non è chiara la mia domanda posso provare a riscriverla meglio.


Amalia 52
00venerdì 17 febbraio 2012 22:02
Re: Re:
dom@, 17.02.2012 21:55:



Oggi e' una giornata triste per me! E' morto un mio cognato, [SM=g7364] fratello di mia moglie.Un grande pittore e Artista, e appena 64anni. Se avesse condatto a me, chiedendomi consigli,io gli potevo dare i cosigli perche aveva lo stesso problema mio! E se avesse letto la mia storia 90% sicuro che receveva un miracolo.Ma stava lavorando in tre giorni ci ha lasciato.

CI VOGLIONO 4 COSE, PER RICEVERE MIRACOLI IN OSPEDALE!

(1) Scegliere dottori come cavalli corsa, Professore meglio. pero bada, che non ci mette il suo allievo [SM=g28001]

(2)Famigliari amici che ti vengono visitare e pregano per te.

(3)Sempre tenere caramelle o cioccolatini per infermieri, se e' possibile Il Dott. operae ti viene a visitare la mattina, ma l'infemere sta nella stanza 24X24. E se l'infermiere dopo che si mette i guanti NON deve toccare piu' niente. E se tocca qualche cosa, se le dice: gentilmende di canbiarse i guanti [SM=g27987]

(4) E scegletere ospedali buoni con una buona repuzione, Ospedale buono sa scegliere i dottore con una certa buona reputazione. CHE RENDE IL MIRACOLO PIU' FACILE!!!!! [SM=g7422]

POSTO la mia storia qui'! per vedere che ne dice il signore ANOMIMO ...

E' MIRACOLO, O NON L'HO E????

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

[SM=g10765]






Caro Dom,ti faccio le mie piu' sentite condoglianze per la morte di tuo cognato.Trasmetti le mie condoglianze e saluti anche alla tua cara moglie. [SM=g7255]

Mi scuso se sono andata OT! [SM=g27988]
Aquila-58
00venerdì 17 febbraio 2012 22:03
Re:
Utente anonimo, 17/02/2012 22.00:

Se non è chiara la mia domanda posso provare a riscriverla meglio.





Prova.....


Barnaba1977
00venerdì 17 febbraio 2012 23:48
Noi siamo convinti che quando Dio fa miracoli (sono casi eccezionalmente rari anche nella Bibbia) lo fa perché servono al compimento del suo proposito. Noi non ci aspettiamo che Dio faccia miracoli perché "gli stiamo simpatici", ma perché in qualche modo quel miracolo che reca beneficio momentaneo serve al Suo scopo.

Inoltre, alcuni dei casi di miracoli moderni da lei citati hanno relazione col più grande miracolo che sa sotto il naso di tutti: la nostra fratellanza mondiale.
(garoma)
00sabato 18 febbraio 2012 08:31
Re:
Utente anonimo, 17/02/2012 19.48:



Perchè allora vengono riportati racconti di persone che hanno avuto esperienze eccezionali come la vita salva, un auto mai in panne, soldi che appaiono quotidianamente in casa o casi in cui ci si licenzia per assistere ad una vostra assemblea per poi essere riassunti diventando addirittura un quadro.



Ti dispiacerebbe indicarmi dove le hai letto queste esperienze definite miracoli?

Utente anonimo
00sabato 18 febbraio 2012 08:38
Leggendo proprio da alcuni vocabolari la voce miracolo

dicesi: evento straordinario, che suscita clamore, inspiegabile con la comune conoscenza umana.

Esempio: Gesù cammina sull'acqua (al massimo per chi sa farlo su l'acqua ci si lanciano le pietre)

Quando leggo di un uomo che si licenzia per assistere ad una vostra Riunione (assemblea) e poi lo riassumono guadagnando anche piu di prima DIREI che ha tutte le carte in regola per essere definito Miracolo.

Ma allora i miracoli avvengono o no?

Giandujotta.50
00sabato 18 febbraio 2012 08:43
Re:
Utente anonimo, 18/02/2012 08.38:



Quando leggo di un uomo che si licenzia per assistere ad una vostra Riunione (assemblea) e poi lo riassumono guadagnando anche piu di prima DIREI che ha tutte le carte in regola per essere definito Miracolo.

Ma allora i miracoli avvengono o no?




non conosco il fatto a cui ti riferisci.
Ma potrebbe essere successo che quest'uomo il "miracolo" se lo sia guadagnato negli anni precedenti, lavorando seriamente con professionalità e competenza. A tal punto che il datore di lavoro ha preferito riassumerlo quando lui, presumo, non avendo avuto il permesso di ferie per quei giorni che gli servivano, si era licenziato.

Il "miracolo" l'ha fatto la condotta cristiana suggerita da Dio nelle Sacre Scritture.
E non sarebbe il primo di questi "miracoli" come predice anche il salmo 37:25 "Ero giovane, sono anche invecchiato,
Eppure non ho visto nessun giusto lasciato interamente,
Né la sua progenie cercare il pane."


(garoma)
00sabato 18 febbraio 2012 08:48
Re:
Utente anonimo, 18/02/2012 08.38:

Leggendo proprio da alcuni vocabolari la voce miracolo

dicesi: evento straordinario, che suscita clamore, inspiegabile con la comune conoscenza umana.

Esempio: Gesù cammina sull'acqua (al massimo per chi sa farlo su l'acqua ci si lanciano le pietre)

Quando leggo di un uomo che si licenzia per assistere ad una vostra Riunione (assemblea) e poi lo riassumono guadagnando anche piu di prima DIREI che ha tutte le carte in regola per essere definito Miracolo.

Ma allora i miracoli avvengono o no?



Ti avevo chiesto di indicarmi le pubblicazioni in cui vengono menzionati esempi come quelli da te citati e definiti miracoli.

Quello che hai ora citato mi dovresti indicare sempre dove è definito miracolo.

Mi sembra di capire che sei tu a definirlo miracolo, non noi, semmai un evento del genere rientra fra le promesse di Gesù riportate in Matteo 6:31 Quindi non siate mai ansiosi, dicendo: ‘Che mangeremo?’ o: ‘Che berremo?’ o: ‘Che indosseremo?’ 32 Poiché tutte queste sono le cose che le nazioni cercano ansiosamente. Infatti il vostro Padre celeste sa che avete bisogno di tutte queste cose.
33 “Continuate dunque a cercare prima il regno e la Sua giustizia, e tutte queste [altre] cose vi saranno aggiunte. 34 Pertanto, non siate mai ansiosi del domani, poiché il domani avrà le proprie ansietà. Basta a ciascun giorno il proprio male.




Aquila-58
00sabato 18 febbraio 2012 10:28
Re:
Caro utente anonimo, con l' esortazione ad uscire dall' anonimato (se è tua volontà), e di iscriverti al forum, due parole in risposta...

Utente anonimo, 18/02/2012 08.38:

Leggendo proprio da alcuni vocabolari la voce miracolo

dicesi: evento straordinario, che suscita clamore, inspiegabile con la comune conoscenza umana.

Esempio: Gesù cammina sull'acqua (al massimo per chi sa farlo su l'acqua ci si lanciano le pietre)

Quando leggo di un uomo che si licenzia per assistere ad una vostra Riunione (assemblea) e poi lo riassumono guadagnando anche piu di prima DIREI che ha tutte le carte in regola per essere definito Miracolo.

Ma allora i miracoli avvengono o no
?





La risposta è molto semplice: tu confondi il "miracolo" (che potrebbe essere prodotto anche dai falsi cristi e falsi profeti in questo tempo particolare della parousìa di Cristo, proprio con lo scopo di "sviare, se possibile, anche gli eletti", vedi il capitolo 24 di Matteo e vedi, specificatamente, Mt. 24:24) con l' evolversi del proposito di Dio, anche con azioni straordinarie ai nostri occhi "umani", ma in realtà frutto della potenza di Dio messa in atto.

Cosa fondamentale, messa in atto sulla base dello svolgimento del suo proposito!

Si pensi, ad esempio, all' apostolo Giacomo che perì di spada (Atti 12:2), e contemporaneamente, all' apostolo Pietro che venne arrestato e liberato grazie allo "straordinario" (ai nostri occhi...) intervento divino (Atti 12:3-11).....evidentemente, il proposito di Dio riguardo all' apostolo Pietro prevedeva che quel santo uomo non dovesse perire di spada, come accaduto al povero Giacomo.
Per cui, Dio ritenne di dover operare un intervento chiaramente straordinario (ovviamente, dal nostro punto di vista), ma in realtà mnifestazione della potenza divina messa in atto in un certo determinato ambito e per un certo preciso scopo, in relazione al proposito di Dio, come accennato.

Insomma, l' episodio ci insegna che Dio non fa, necessariamente, del suo intervento (che noi chiamiamo "miracolo") un "sistema", ma adotta questi provvedimenti per noi straordinari per portare avanti il suo proposito, e solo per quello.
Diversi sono i segni, i portenti e i miracoli dei falsi cristi e dei falsi profeti di MT. 24:24, che hanno lo scopo di "sviarci", così come quelli di coloro che dicono di farli nel nome di Cristo....salvo ricevere da Cristo medesimo la "patente infamante" di operatori d' iniquità (o di illegalità), vedi Mt. 7:22-23...
Ora ti è più chiaro il nostro pensiero?

Utente anonimo
00sabato 18 febbraio 2012 11:58
Per lei che mi ha chiesto il punto nel quale ho letto di questa faccenda e per cui non ho risposto non è dipeso da me poiche ieri sera il sito mi si è chiuso senza poter leggere le altre vostre risposte. Come potevo rispondere?

Inoltre credo che possa anche capitare che gli interventi si accavallino impicciando un po le conversazioni facendo sembrare me o lei scortese e disinteressato cosa che non sono assulutamente altrimenti non le darei del lei e non sarei qui.

Chiacchiera a parte mi sono appena messo all'opera per trovare il racconto che narrava dell'uomo che si licenziava.... comparso in una rivista nell'anno 2011 o 2010. Non ho la vostra praticità nel cercare ma ho letto con i miei occhi il racconto e non per sentito dire. Racconto che tra l'altro mi stupìì poichè sapevo della vostra posizione sui miracoli. Inoltre fece nascere in me anche la curiosità di sapere se questo non abbia infastidito un vostro compagno in fede che sperando in buonissima fede di ricevere un tale intervento divino si sia poi ritrovato disoccupato.

Perchè vi scrivo? Perchè per anni sono stato cattolico e ricordo di una donna che fece un pellegrinaggio in un luogo per ricevere un miracolo. Miracolo che non arrivando distrusse la fede di questa donna che disse "ho sperato davvero che arrivasse".


Per il gentilissimo che mi scrive sempre abbondantemente lo ringrazio delle sue spiegazioni sul quale sto riflettendo. Mi permetta di dirle che non ho nulla da dire sulla questione "miracoli dei falsi maestri".
Non mi sono permesso di definirvi tali. Non mi interessa chi fossero.
Inoltre lei mi invita a registrarmi, le dico che se non ci fosse stata questa sezione avrei valutato questa possibilità, ora non vedo perchè.

barnabino
00sabato 18 febbraio 2012 12:09
Caro Anonimo,


Chiacchiera a parte mi sono appena messo all'opera per trovare il racconto che narrava dell'uomo che si licenziava.... comparso in una rivista nell'anno 2011 o 2010. Non ho la vostra praticità nel cercare ma ho letto con i miei occhi il racconto e non per sentito dire. Racconto che tra l'altro mi stupìì poichè sapevo della vostra posizione sui miracoli



Mi scusi, ma è sicuro che quell'episodio venga presentato come un "miracolo"?


Inoltre fece nascere in me anche la curiosità di sapere se questo non abbia infastidito un vostro compagno in fede che sperando in buonissima fede di ricevere un tale intervento divino si sia poi ritrovato disoccupato



Ma nessun testimone si attende che Dio gli conservi il posto di lavoro, una salute di ferro o gli faccia trovare la spesa nel frigo...

Shalom
Aquila-58
00sabato 18 febbraio 2012 12:26
Re:
Caro U.A. ,ti ringrazio e ti esorto a darmi del tu, come mi permetto (spero non inopportunamente) di fare io.
Credo (presumo) che questa tua parte della risposta si riferisca ai miei post....

Utente anonimo, 18/02/2012 11.58:

Per il gentilissimo che mi scrive sempre abbondantemente lo ringrazio delle sue spiegazioni sul quale sto riflettendo.
Mi permetta di dirle che non ho nulla da dire sulla questione "miracoli dei falsi maestri".
Non mi sono permesso di definirvi tali. Non mi interessa chi fossero
.
Inoltre lei mi invita a registrarmi, le dico che se non ci fosse stata questa sezione avrei valutato questa possibilità, ora non vedo perchè.




Ringraziandoti di nuovo, un paio di piccole precisazioni:
a) non intendevo certo affermare che tu ci avessi definiti dei "falsi cristi e falsi profeti", non mi permetterei mai.
b) i miracoli a cui mi riferisco sono quelli dei falsi cristi, dei falsi profeti, dell' uomo dell' iniquità o illegalità e degli operatori d' iniquità o d' illegalità: i passi biblici li ho già riportati nei miei post precedenti.
Ora, il punto non è stabilire chi siano costoro...il punto è evidenziare che la Bibbia afferma, senza mezzi termini, che costoro fanno miracoli, segni, portenti per sviare, se possibile, anche gli eletti, e questo specificatamente durante il tempo della parousìa di Cristo...
Pertanto, ritengo che questo dato biblico vada ben evidenziato.
Ti ringrazio di nuovo.


Utente anonimo
00sabato 18 febbraio 2012 12:30
Non veniva presentato come un miracolo, assolutamente no.
Il discorso scorreva su tutt'altro argomento. Nel ragionamento veniva presentata questa scelta difronte al quale l'uomo si era trovato.

Non sono un testimone e non so cosa voi ci leggete ma io vi ho letto che non capiterebbe tutti i momenti una cosa del genere, cioè non so se è chiaro il mio personale punto di vista, mi pare clamoroso.

Forse lo scopo primitivo degli editori potrebbe essere stato quello di narrare che per seguire la propria religione bisogna fare rinunce. Va benissimo, ma allora perchè aggiungere anche tutto il di più?

Gli editori possono fare quello che ritengono giusto, soprattutto se davvero quell'uomo è stato poi effettivamente riassunto con tanto di premio.

Loro possono aver pensato "riportiamo il caso pari pari e basta".
Un testimone non mette a fuoco sulla fine del racconto, forse, ma a chi è fuori fa sbarrare gli occhi.

admintdg2
00sabato 18 febbraio 2012 12:44
Re:
Utente anonimo, 18/02/2012 12.30:

Non veniva presentato come un miracolo, assolutamente no.
Il discorso scorreva su tutt'altro argomento. Nel ragionamento veniva presentata questa scelta difronte al quale l'uomo si era trovato.



Non potendo individuare di quale esperienza si parli, c'è da dire che un TdG si può trovare a prendere delle decisioni sul proprio modo di servire Geova. A volte, le nostre pubblicazioni riportano esperienze di nostri fratelli che hanno dovuto scegliere fra il servire maggiormente Geova e qualcos'altro.
Hanno scelto la prima sentendosi benedetti da Geova, non miracolati che è ben altra cosa.
In fin dei conti nella Sua parola, Geova ci dice: ".... mettetemi alla prova, suvvia, riguardo a questo”, ha detto Geova degli eserciti, “se non vi aprirò le cateratte dei cieli e realmente non vuoterò su di voi una benedizione finché non ci sia più bisogno”. (Malachia 3:10)


Grattamacco '67
00sabato 18 febbraio 2012 13:07
Il mio primo post forse è stato poco chiaro. Io ribadisco il concetto della benedizione di Dio su uno sforzo compiuto da un suo servitore per compiere la sua volontà. Il miracolo non lo vedo anche perchè il fratello probabilmente avrà fatto precedentemente una domanda di lavoro per essere assunto in seguito. E comunque deve pur sempre lavorare,non gli cresce miracolosamente la farina nella giara.

Il perchè poi un altro fratello abbia ottenuto diversi risultati,come da te indicato,non possiamo certo noi stabilirlo.

Saluti [SM=g1944981]

P.S.
Perchè quando posto in questa discussione appare la dicitura "non registrato" anzichè il mio avatar? Inoltre mi chiede di copiare il codice di controllo. Boh! [SM=g2037509]
(garoma)
00sabato 18 febbraio 2012 14:16
Ecco una interessante esperienza, ma in nessuna parte si parla di miracoli, la condotta e il buon nome che si fecero queste sorelle, grazie alla verità, gli permise di ottenere le benedizioni di Geova:

Diverse donne che lavoravano nella stessa ditta cominciarono a studiare con i missionari. L’effetto della verità fu ben presto evidente: rifiutavano di fare straordinari le sere delle adunanze, cosa inaudita in quasi tutte le ditte, dove gli impiegati lavorano oltre l’orario. Tuttavia per la loro onestà e le esemplari abitudini di lavoro in poco tempo meritarono maggiori responsabilità. Ricevettero un incarico di fiducia: tenere le registrazioni della produzione.

Nella ditta sorse un problema quando tutte le studentesse bibliche chiesero gli stessi giorni di vacanza per poter assistere all’assemblea di distretto. La soluzione? Le donne acconsentirono a tornare in fabbrica dopo il congresso e lavorare per un’ora ogni sera. Per questo la ditta offriva loro la paga di un’intera giornata, ma le donne rifiutarono perché avevano chiesto giorni di vacanza per assistere al congresso e non volevano prendere la paga di un giorno per un’ora di lavoro.

Dopo il battesimo, desideravano fare le pioniere e perciò hanno lasciato quel lavoro a tempo pieno con l’idea di trovare un lavoro con un orario più conveniente. Il loro ex principale però ha offerto alle sorelle di lavorare tre giorni alla settimana accettando le loro condizioni di “non fare straordinari le sere delle adunanze e avere i giorni liberi per i congressi”. La ditta calcolava che avrebbe risparmiato riassumendo le sorelle. Come mai? Perché avrebbero lavorato bene senza sorveglianza. Inoltre non avrebbero rubato. Il principale ha concluso che se i Testimoni sono fedeli al loro Dio, sicuramente saranno fidati anche in ditta.

yb88 44

Grattamacco '67
00sabato 18 febbraio 2012 19:52
Re:
(garoma), 18/02/2012 14.16:

Ecco una interessante esperienza, ma in nessuna parte si parla di miracoli, la condotta e il buon nome che si fecero queste sorelle, grazie alla verità, gli permise di ottenere le benedizioni di Geova:

Diverse donne che lavoravano nella stessa ditta cominciarono a studiare con i missionari. L’effetto della verità fu ben presto evidente: rifiutavano di fare straordinari le sere delle adunanze, cosa inaudita in quasi tutte le ditte, dove gli impiegati lavorano oltre l’orario. Tuttavia per la loro onestà e le esemplari abitudini di lavoro in poco tempo meritarono maggiori responsabilità. Ricevettero un incarico di fiducia: tenere le registrazioni della produzione.

Nella ditta sorse un problema quando tutte le studentesse bibliche chiesero gli stessi giorni di vacanza per poter assistere all’assemblea di distretto. La soluzione? Le donne acconsentirono a tornare in fabbrica dopo il congresso e lavorare per un’ora ogni sera. Per questo la ditta offriva loro la paga di un’intera giornata, ma le donne rifiutarono perché avevano chiesto giorni di vacanza per assistere al congresso e non volevano prendere la paga di un giorno per un’ora di lavoro.

Dopo il battesimo, desideravano fare le pioniere e perciò hanno lasciato quel lavoro a tempo pieno con l’idea di trovare un lavoro con un orario più conveniente. Il loro ex principale però ha offerto alle sorelle di lavorare tre giorni alla settimana accettando le loro condizioni di “non fare straordinari le sere delle adunanze e avere i giorni liberi per i congressi”. La ditta calcolava che avrebbe risparmiato riassumendo le sorelle. Come mai? Perché avrebbero lavorato bene senza sorveglianza. Inoltre non avrebbero rubato. Il principale ha concluso che se i Testimoni sono fedeli al loro Dio, sicuramente saranno fidati anche in ditta.

yb88 44




Se vista con la mentalità di questo mondo è proprio un miracolo! [SM=x1408447]
Seabiscuit
00sabato 18 febbraio 2012 20:05
Re: Re:
Grattamacco '67, 18.02.2012 19:52:



Se vista con la mentalità di questo mondo è proprio un miracolo! [SM=x1408447]



Perchè scrivi da anonimo se sei un utente del forum?


barnabubù...
00sabato 18 febbraio 2012 20:15

Perchè scrivi da anonimo se sei un utente del forum?



Troppo consumo del miracoloso Sangiovese 100% delle colline di Montalcino...

[SM=g7350]
Grattamacco '67
00sabato 18 febbraio 2012 20:26
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 18/02/2012 20.05:



Perchè scrivi da anonimo se sei un utente del forum?






Non lo so perchè. Ogni volta che cliccavo su "QUOTA" o su "RISPONDI"
mi apriva la pagina dove potevo scrivere solo da non registrato.
Con questo post invece non mi è successo.
Anch'io mi sono chiesto il perchè (vedi il mio secondo post su questa discussione).
dispensa.
00sabato 25 febbraio 2012 00:15
Re:
Barnaba1977, 17/02/2012 23.48:

Noi siamo convinti che quando Dio fa miracoli (sono casi eccezionalmente rari anche nella Bibbia) lo fa perché servono al compimento del suo proposito. Noi non ci aspettiamo che Dio faccia miracoli perché "gli stiamo simpatici", ma perché in qualche modo quel miracolo che reca beneficio momentaneo serve al Suo scopo.

Inoltre, alcuni dei casi di miracoli moderni da lei citati hanno relazione col più grande miracolo che sa sotto il naso di tutti: la nostra fratellanza mondiale.



Ciao scusami se dissento un pò da quello che affermi.

Al tempo in cui erano ancora viventi gli apostoli, non erano rari.

Ma lo scopo che cerchi dovrebbe servire a che cosa?

A livello ufficiale o generale possiamo comprendere che quei specifici miracoli manifestati nel primo secolo servivano per provare che i cristiani erano guidati da Dio, e pertanto servivano pure a far nascere e crescere la congregazione cristiana di allora.

Ma Oggi quale sarebbe lo scopo? A livello ufficiale quello che è stato dato allora è sufficiente per guidarci fino ai nostri giorni in questi tempi finali così come predetti.

Ma A livello personale...da cosa dovrebbe essere dettato l'apparizione di due angeli agli occhi di un pazzo per così non stuprare e squartare una serva del Signore?? Questa notizia attinta da una rivista.

Anche se non è un miracolo del tipo inteso a partire dalla pentecoste; ma a quale scopo accade se reale??

Forse per dare un segno?

Forse in altro caso potrebbe servire per aprire gli occhi a chi cieco di mente, ma non di cuore, in quanto comunque favorevole avendo il nostro medesimo senso della giustizia e che è in armonia a quello del Padre?

Se accade a livello personale forse non possiamo mettere l'ultima parola..anche se oggi è escluso tipo il dono di parlare in lingue in quanto oggi sarebbe cosa fuori luogo e tempo, poco servendo da segno.

Poi fu pure una novità del momento, in realtà non trovando posto in tutto il VT, quindi se ne deduce che è Geova a stabilire quello che serve al momento...sia a
livello generale che individuale.

Del resto una qualsiasi collettività è basata sempre sulla presenza del singolo..mattone..e se a volerlo che ci sia è Dio, anche se non manifesto palesamente a livello collettivo, be possiamo così dire che l'insieme è quindi voluto e generato comunque dalla presenza del divino.

Quindi oggi è volontà di Geova che vi sia uno schiavo, e dei domestici a cui sarà aggiunto a tempo debito il resto degli averi come grande folla che al momento ignora chi siano i minimi fratelli del Signore.

Ma I portenti e segni per sviarli non mancano lo stesso ( Matteo 24)..generati su una base di interpretazione di eventi attribuibili erroneamente per buona o mala fede alla potenza di Geova, questo facendo anticipando i tempi e le stagioni e applicati indebitamente al potere giudiziario umano così attribuendo all'uomo quello che è solamente di Dio.

Tu credi che le cose si ripetano sempre nello stesso modo??

Troppo facile, quello che devi imparare è la lezione nella sua sostanza o essenza morale..quello che ieri poteva sviarti era il prodigio magico come ancora è dato di vivere all'interno di false religioni; ma questo è il passato a cui appartengono quelli che sono ancora nell'oblio spirituale; ma per te cristiano odierno, il prodigio
è posto in altra subdola chiave, e che rappresenta il predetto
pericolo degli ultimi giorni per ogni ex tg, e tg condividendone l'errore con due facciate diverse di una medesima medaglia di errore.

Ed è il tuo cuore a comprenderlo nella misura in cui è permesso che si venga provati.
Gli ex fuoriescono a motivo di questo loro stato di fallimento o mancanza di cuore, non trovando già in se stessi nessuna promessa pace.

Pertanto per me e per te il pericolo di falsi miracoli e portenti è sempre presente, proprio come predetto "tali da poter sviare anche gli eletti".matteo 24.

Quindi a tali portenti io oppongo quelli che vengono da Geova..e come fai dunque a distinguerli?

Nel mio caso se dovessi identificare quelli che sono personali con
i falsi, mi sentirei come un bestemmiatore, perchè conosco l'anima che vi è dietro, e di cui io ne sono un'ombra, un fantasma..visto che per Egli al momento siamo vivi ancora solo come fantasmi in rapporto al gesto d'amore
dimostrato dal suo Unigenito Figlio.

Non mi dilungo oltre, ciao [SM=x1408424]






Utente anonimo
00sabato 25 febbraio 2012 12:55
Cara/o Dispensa, ti sono grato della tua risposta molto elaborata.
Spero che non ti offendi ma ho fatto un po fatica a leggere.

Tu dici:..." lo scopo che cerchi dovrebbe servire a che cosa?"...

Lo scopo è evitare confusione e delusione


Tu dici:..."è Geova a stabilire quello che serve al momento...sia a
livello generale che individuale..."

Il problema non è quello che Dio stabilisce appropriato o meno ma quello potrebbe diventare fuorviante nella speranza.


Tu dici:..."I portenti e segni per sviarli non mancano lo stesso"...

Ok, questa cosa potrei accettarla poichè è scritto.


Tu dici:..."Tu credi che le cose si ripetano sempre nello stesso modo??"...

No.


Tu dici:..."condividendone l'errore con due facciate diverse di una medesima medaglia di errore"...

Spiegati meglio.


Tu dici:..."Nel mio caso se dovessi identificare quelli che sono personali con
i falsi, mi sentirei come un bestemmiatore, perchè conosco l'anima che vi è dietro, e di cui io ne sono un'ombra, un fantasma..visto che per Egli al momento siamo vivi ancora solo come fantasmi in rapporto al gesto d'amore dimostrato dal suo Unigenito Figlio."...

Qui mi sono perso in alto mare.



Conclusione: hai argomentato molto ma non si è trovata una risposta diretta alla mia semplice domanda iniziale:

15 dicembre 2011 pag.20 par.14

...Non ci aspettaimo che Geova faccia un miracolo come nel caso di Gedeone, ma possiamo trovare tutti i consigli e l'incoraggiamento di cui abbiamo bisogno nella Parola di Dio e nella sua Congregazioene, che è guidata dallo spirito...


15 gennaio 2012 pag.14 par.5

...Dalila racconta: "Certi mesi, quando vedo che non sono uscita in servizio, comincio a preoccuparmi. Ma dopo che ho pregato Geova succede che qualcuno prende subito un appuntamento con me"....


Dispensa dal tuo raginamento mi sembra di capire che personalmente possono avvenire contro ciò che generalmente non avviene.

Infatti leggendo cio che dice Corinti sui doni che spariranno... parla dei doni degli uomini ma non delle capacità di Dio.

E' un argomento molto spinoso che a noi uomini alletta molto.
I miracoli, a chi non piacerebbe vederli o riceverli?

Ma una cosa è il nostro piacere personale e ben altra cosa sono i fatti.

Personalmente non escludo che Dio li faccia oggi. Nelle scritture si legge un forte senso di sicurezza e cura da parte di Dio.
...chiedete e vi sarà dato...
...se voi sapete dare buoni ecc, ecc...
...mettete al primo posto il regno e tutto il resto ecc, ecc...

molte volte vorremmo vederli come pensiamo noi. Dove vogliamo noi, Come vogliamo noi.

Poiche trovo questo argomento un terreno sdrucciolevole non condivido le seperienze degli altri.

Aquila-58
00sabato 25 febbraio 2012 13:27
Re:
Utente anonimo, 25/02/2012 12.55:


Personalmente non escludo che Dio li faccia oggi. Nelle scritture si legge un forte senso di sicurezza e cura da parte di Dio.
...chiedete e vi sarà dato...
...se voi sapete dare buoni ecc, ecc...
...mettete al primo posto il regno e tutto il resto ecc, ecc...







Non confondere l' azione di Dio per mezzo dello spirito santo (tra cui il frutto dello spirito che Egli ci permette di manifestare individualmente...), sempre sulla base del suo proposito (ricorda sempre la liberazione di Pietro, "miracolosa" per noi ma in realtà manifestazione della potenza divina operata per mezzo dello spirito, a fronte invece della morte di Giacomo, Atti 12:2-11), con il "miracolo" fine a se stesso e che può essere operato da qualunque "falso cristo e falso profeta" (Mt. 24:24), specie in questo tempo particolare.....

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