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Alberto
00sabato 26 febbraio 2022 15:55
Salve, vedo che pubblicate molte notizie sulla Chiesa cattolica e fate bene ma siete al corrente di quello che succede in altri paesi riguardo al vostro gruppo , o vi occupate principalmente di quello che succede in Italia?

La Norvegia non finanzierà più i TdGeova, cosa ne pensate di questa decisione?


https://onlysky.media/hemant-mehta/norway-will-no-longer-fund-the-jehovahs-witnesses/
(SimonLeBon)
00sabato 26 febbraio 2022 16:27
Re:
Alberto, 2/26/2022 3:55 PM:

Salve, vedo che pubblicate molte notizie sulla Chiesa cattolica e fate bene ma siete al corrente di quello che succede in altri paesi riguardo al vostro gruppo , o vi occupate principalmente di quello che succede in Italia?

La Norvegia non finanzierà più i TdGeova, cosa ne pensate di questa decisione?



Caro Alberto,

ci occupiamo principalmente dell'Italia, ma l'opera dei tdG è volontaria e principalmente finanziata dai tdG stessi, non dai governi.

Simon
Amalia 52
00sabato 26 febbraio 2022 17:55
Re:
Alberto, 26.02.2022 15:55:

Salve, vedo che pubblicate molte notizie sulla Chiesa cattolica e fate bene ma siete al corrente di quello che succede in altri paesi riguardo al vostro gruppo , o vi occupate principalmente di quello che succede in Italia?

La Norvegia non finanzierà più i TdGeova, cosa ne pensate di questa decisione?


onlysky.media/hemant-mehta/norway-will-no-longer-fund-the-jehovahs-wi...



Come ha già detto Simon,l'opera dei Testimoni di Geova è principalmente finanziata dai Testimoni di Geova stessi con contribuzioni volontarie,a differenza delle altre denominazioni religiose inclusa la chiesa cattolica.E guardi un po' che cifra spende lo Stato Italiano per la chiesa cattolica!


La Chiesa Cattolica costa ogni anno quasi 7 miliardi allo Stato italiano

Quanto grava annualmente la Chiesa Cattolica sul bilancio della spesa pubblica? Seppur apparentemente non abbiano alcuna attinenza reciproca, la Chiesa pesa sulle casse dello Stato in maniera tutt’altro che irrisoria. Secondo uno studio dell’Unione degli Atei e degli Agnostici Razionalisti (UAAR), la cifra ammonterebbe addirittura a 7 miliardi di euro l’anno. Le singole voci a comporre la spesa totale vanno dai costi dell’educazione ai contributi dell’8×1000, dalle esenzioni IMU ai contributi di Comuni e Regioni sino ad arrivare agli sconti comunali per l’accesso alle ZTL e alla riduzione del canone TV.

Se sommate tutte insieme, il costo a carico dello Stato (e quindi dei contribuenti) della Chiesa Cattolica è ingente: poco meno di 7 miliardi di euro, secondo lo studio UAAR. Tra le quasi cinquanta voci identificate dallo studio, ve ne sono alcune sulle quali vale la pena soffermarsi.

Il costo annuale dell’insegnamento della religione cattolica nelle scuole è stimato aggirarsi intorno a 1,25 miliardi di euro. La retribuzione dei docenti di religione (sono 13.675 quelli a tempo indeterminato in ruolo alla fine del 2010) è leggermente più cospicua di quella dei colleghi di altre materie, ragione per la quale l’Unione Europea nel 2008 ha aperto un’inchiesta su sollecito di Maurizio Turco, deputato del Partito Radicale. Ai costi degli stipendi vanno poi aggiunti i costi amministrativi e gestionali dei quali si fanno carico gli istituti scolastici, nonché la spesa per l’acquisto dei libri di testo.

Altra ingente spesa che figura nell’elenco stilato dall’UAAR sono gli oltre 1,13 miliardi di euro ricavati dall’8×1000 del gettito Irpef, che viene calcolato in base alle scelte compiute dai contribuenti nel momento in cui viene compilata la dichiarazione dei redditi. Si tratta di soldi che la Chiesa utilizza principalmente per pagare lo stipendio dei sacerdoti (350 milioni di euro circa) e in misura variabile per mettere in atto interventi caritativi sul territorio e nel Terzo mondo, per il restauro dei beni culturali ecclesiastici, la costruzione di nuove chiese e numerose altre attività. Costituisce un fattore degno di nota il fatto che il 60% delle donazioni 8×1000 alla Chiesa viene concesso a causa delle scelte non espresse, che si basano quindi sulle scelte effettuate dagli altri contribuenti. Tramite questo meccanismo le istituzioni religiose, tra le quali la Chiesa Cattolica in primis, ottengono la maggior parte dei fondi a disposizione.

Si aggirano poi intorno ai 620 milioni le esenzioni per la Chiesa dal pagamento dell’IMU, l’Imposta Municipale Unica, nella quale confluiscono l’Imposta Comunale sugli Immobili (ICI) e le tasse sui rifiuti e altri servizi comunali. Ad oggi un gran numero di edifici commerciali, tra i quali alberghi, case di cura, pensionati, strutture sportive e ricettive e molto altro sono esenti dal pagamento dell’imposta, nonostante generino alla Chiesa introiti ben sopra al valore di mercato.

I contributi delle amministrazioni locali alle scuole costituiscono la successiva voce di spesa più ingente, aggirandosi intorno ai 500 milioni di euro, somma addirittura superiore a quella stanziata a livello statale, che si aggirano intorno ai 430 milioni di euro. Questi ultimi sono versati in conseguenza della legge n. 62/2000, che ha stabilito che le scuole paritarie fanno parte a pieno titolo del sistema di istruzione nazionale e vanno di conseguenza finanziate.

Spese di entità minore, ma comunque ingente, rientrano sotto le voci di servizi appaltati in convenzione ad organizzazioni cattoliche (300 milioni), contributi erogati dai Comuni (257 milioni, stima del 2010), contributi erogati dalle Regioni (242 milioni, anche questa stima riferita al 2010), fino ad arrivare a voci curiose quali gli sconti comunali per l’accesso a Zone di Traffico Limitato (1,5 milioni di euro) e le riduzioni del canone TV (370 mila euro).

Sono circa cinquanta le voci di spesa in totale, e la cifra finale è da capogiro. Buona parte di questi, come i contributi dell’8×1000, vengono molto probabilmente erogati all’insaputa dei contribuenti.

Fonte
Amalia 52
00sabato 26 febbraio 2022 17:58
E per sua informazione di come è finanziata la nostra opera puo' trovarla nel link! [SM=g28002]

www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/come-finanziamo-a...
Seabiscuit
00sabato 26 febbraio 2022 18:05
Re:
Alberto, 26.02.2022 15:55:



La Norvegia non finanzierà più i TdGeova, cosa ne pensate di questa decisione?





Che ce la siamo sempre cavati con le proprie risorse e continueremo a farlo anche senza i contributi della Norvegia
(SimonLeBon)
00sabato 26 febbraio 2022 19:12
Re: Re:
Seabiscuit, 2/26/2022 6:05 PM:



Che ce la siamo sempre cavati con le proprie risorse e continueremo a farlo anche senza i contributi della Norvegia



E' possibile che l'anno prossimo cambino idea e riprendano a dare dei contributi, perchè le cose cambiano.

Simon
Alberto
00domenica 27 febbraio 2022 16:37
Re: Re:
Seabiscuit, 2/26/2022 6:05 PM:



Che ce la siamo sempre cavati con le proprie risorse e continueremo a farlo anche senza i contributi della Norvegia



Capisco, ma non sembra che la Watchtower la pensi come lei, infatti sono molto arrabbiati per questa decisione contro di loro e vogliono appellarsi.
La decisione da parte del governo norvegese scaturisce dalla vostra prassi di emarginare i membri che si dissociano volontariamente senza aver commesso alcun peccato e dai danni procurati a minorenni che vengono disassociati e di conseguenza emarginati da altri membri familiari che non vivono sotto lo stesso tetto.

Questa decisione vale per tutti i gruppi religiosi che hanno queste prassi , potete ovviamente continuare a farlo ma non sarete ricompensati per questo.

Voi cosa ne pensate di questa decisione?


Major-Tom
00domenica 27 febbraio 2022 17:06
Re: Re: Re:
Alberto, 27/02/2022 16:37:

non sembra che la Watchtower la pensi come lei, infatti sono molto arrabbiati per questa decisione contro di loro e vogliono appellarsi.


Fonte please?

Alberto
00domenica 27 febbraio 2022 17:39
Re: Re: Re: Re:
Major-Tom, 2/27/2022 5:06 PM:


Fonte please?




Per il momento ci sono informazioni su vari articoli di giornale che parlano della dichiarazione fatta da un rappresentante della filiale in Scandinavia, il quale non ha smentito queste informazioni riportate.

https://europe-cities.com/2022/01/27/jehovahs-witnesses-denied-state-aid-for-2021-nrk-norway-overview-of-news-from-different-parts-of-the-country/

https://www.nrk.no/norge/jehovas-vitner-nektes-statsstotte-for-2021-1.15830483
Giandujotta.50
00domenica 27 febbraio 2022 20:01
veramente l'articolo dice che sono delusi, non arrabbiati...
e poi prosegue:

Fabian Fond presso la filiale dei Testimoni di Geova in Scandinavia, scrive in una e-mail a NRK che sono delusi:

“La decisione sarà impugnata. Il processo di appello ci darà l'opportunità di spiegare chiaramente perché la nostra fede e le nostre pratiche religiose rispettano pienamente i diritti e le libertà degli altri. “

Fond scrive inoltre che nessuno è obbligato o costretto a diventare, o continuare ad essere, un testimone di Geova:

“Vale la pena notare che le prove in diversi paesi hanno confermato il diritto dei testimoni di Geova di escludere le persone che scelgono di non vivere secondo le norme morali della Bibbia."

niente di nuovo sotto il sole...
difficile che si possa imporre al cittadino di un paese libero e democratico di intrattenere rapporti amichevoli per legge.

In ogni caso, i contributi in se non sono un problema.
Si ricorre per via delle motivazioni.
L'opera ce la siamo sempre finanziata da soli..
e senza nemmeno passare il 'cappello' durante le adunanze.
Alberto
00domenica 27 febbraio 2022 20:36
Re:
Giandujotta.50, 2/27/2022 8:01 PM:

veramente l'articolo dice che sono delusi, non arrabbiati...
e poi prosegue:

Fabian Fond presso la filiale dei Testimoni di Geova in Scandinavia, scrive in una e-mail a NRK che sono delusi:

“La decisione sarà impugnata. Il processo di appello ci darà l'opportunità di spiegare chiaramente perché la nostra fede e le nostre pratiche religiose rispettano pienamente i diritti e le libertà degli altri. “

Fond scrive inoltre che nessuno è obbligato o costretto a diventare, o continuare ad essere, un testimone di Geova:

“Vale la pena notare che le prove in diversi paesi hanno confermato il diritto dei testimoni di Geova di escludere le persone che scelgono di non vivere secondo le norme morali della Bibbia."

niente di nuovo sotto il sole...
difficile che si possa imporre al cittadino di un paese libero e democratico di intrattenere rapporti amichevoli per legge.

In ogni caso, i contributi in se non sono un problema.
Si ricorre per via delle motivazioni.
L'opera ce la siamo sempre finanziata da soli..
e senza nemmeno passare il 'cappello' durante le adunanze.



Forse non ha capito bene la situazione, il governo norvegese ,come altri, non vuole costringere nessuno a intrattenere rapporti amichevoli per legge ma evidenzia l'importanza della libertà di lasciare il proprio credo.

Tratto dall'articolo :"L'amministratore statale ha scritto che la legge norvegese richiede a tutte le religioni che ricevono sussidi governativi di esercitare un "diritto di lasciare la propria religione".
Se c'è un serio ostacolo all'abbandono di una religione, è probabilmente una violazione della legge"

Per il governo norvegese dissociarsi volontariamente dai TdGeova non equivale a non vivere secondo le norme morali della bibbia ed è per questo che ha deciso di tagliare questi fondi.

Da varie situazioni, come il caso del piano risarcimenti in Australia accettato solo dopo la minaccia della rimozione delle agevolazioni fiscali ,si capisce che nonostante la vostra opera sia finanziata dai fedeli, al vostro gruppo e tanti altri interessano molto questi contributi dei governi del mondo.

Giandujotta.50
00domenica 27 febbraio 2022 21:02

non vuole costringere nessuno a intrattenere rapporti amichevoli per legge ma evidenzia l'importanza della libertà di lasciare il proprio credo.



e i tdG impedirebbero a qualcuno di lasciare il proprio credo?
stai scherzando vero?

invece io leggo che c'è un paese che con la 'minaccia' di togliere contributi che si danno alle denominazioni religiose, impone di essere 'pappa&ciccia' anche con chi smette di seguire i principi cristiani..

cmq la domanda posta nel 3D era se eravamo al corrente e cosa ne pensiamo.
Si, l'avevo sentito dire ma la cosa non mi ha turbato per due motivi:
1) i tdG si autofinanziano per compiere l'opera
2) niente di nuovo sotto il sole... la scomunica va bene solo se fatta dalla CCR
Giandujotta.50
00domenica 27 febbraio 2022 21:04

Per il governo norvegese dissociarsi volontariamente dai TdGeova non equivale a non vivere secondo le norme morali della bibbia ed è per questo che ha deciso di tagliare questi fondi.



smettere di frequentare i tdG non è una scomunica..
conosco una coppia nel mio quartiere che non frequenta piu...quando ci incontriamo al supermercato ci salutiamo cordialmente e ci informiamo sui rispettivi figli...

informati meglio.
(SimonLeBon)
00domenica 27 febbraio 2022 21:08
Re: Re: Re:
Alberto, 2/27/2022 4:37 PM:



Capisco, ma non sembra che la Watchtower la pensi come lei, infatti sono molto arrabbiati per questa decisione contro di loro e vogliono appellarsi.
La decisione da parte del governo norvegese scaturisce dalla vostra prassi di emarginare i membri che si dissociano volontariamente senza aver commesso alcun peccato e dai danni procurati a minorenni che vengono disassociati e di conseguenza emarginati da altri membri familiari che non vivono sotto lo stesso tetto.

Questa decisione vale per tutti i gruppi religiosi che hanno queste prassi , potete ovviamente continuare a farlo ma non sarete ricompensati per questo.

Voi cosa ne pensate di questa decisione?



Caro Alberto,

Io penso che tu fai chiacchiere da bar.

Simon
Alberto
00domenica 27 febbraio 2022 21:20
Questo messaggio può essere visualizzato solo da utenti con un Rank Utente superiore
Staff TdG-2
00domenica 27 febbraio 2022 22:54
Non c'interessa parlare nuovamente di disassociazione tra i tdG.

Staff
g68g
00lunedì 28 febbraio 2022 10:25
Giandujotta.50, 27/02/2022 21:04:


Per il governo norvegese dissociarsi volontariamente dai TdGeova non equivale a non vivere secondo le norme morali della bibbia ed è per questo che ha deciso di tagliare questi fondi.



smettere di frequentare i tdG non è una scomunica..
conosco una coppia nel mio quartiere che non frequenta piu...quando ci incontriamo al supermercato ci salutiamo cordialmente e ci informiamo sui rispettivi figli...

informati meglio.



I tdG attivi che conosco, Non salutano e intrattengono conversazioni con dissociati e disassociati.
Puoi spiegarti meglio ?
Sono una coppia di tdG battezzati che si è dissociata o forse è stata disassociata,
oppure è semplicemente inattiva ?
Ciao
Giandujotta.50
00lunedì 28 febbraio 2022 11:17
ha smesso di frequentare le adunanze quindi ha perso contatti con quasi tutti..
i nuovi degli ultimi 20 anni non li conoscono ne sono conosciuti da loro..
sono scomparsi dall'orizzonte, per così dire, a meno di incontrarli per caso.. e nel caso, essendo che li conoscevo bene ci si saluta e si scambiano due chiacchiere.
Non hanno fatto lettera di dissociazione, nel qual caso non potremmo che aderire alla loro richiesta.
Ma in questo caso così non è.
g68g
00lunedì 28 febbraio 2022 11:30
Giandujotta.50, 28/02/2022 11:17:

ha smesso di frequentare le adunanze quindi ha perso contatti con quasi tutti..
i nuovi degli ultimi 20 anni non li conoscono ne sono conosciuti da loro..
sono scomparsi dall'orizzonte, per così dire, a meno di incontrarli per caso.. e nel caso, essendo che li conoscevo bene ci si saluta e si scambiano due chiacchiere.
Non hanno fatto lettera di dissociazione, nel qual caso non potremmo che aderire alla loro richiesta.
Ma in questo caso così non è.


Gianduiotta, abbi pazienza; io sono un iscritto al forum, e non comprendo il perchè non hai moderato il mio commento ,
in vista del fatto che mi hai risposto.
Puoi provvedere ..?
Dunque mi pare di capire bene che, la coppia che hai portato ad esempio, è semplicemente inattiva, poichè ciò implica che
se si fosse dissociata, non penso che tu l'avresti salutata e nemmeno avresti intrattenuto dialogo con lei; giusto ?

Infine non so come fai a concludere che, chi si dissocia dai tdG, sia per esempio una persona o famiglia ,che si allontani dai principi biblici..
Ciao

Giandujotta.50
00lunedì 28 febbraio 2022 11:45

Gianduiotta, abbi pazienza; io sono un iscritto al forum, e non comprendo il perchè non hai moderato il mio commento ,
in vista del fatto che mi hai risposto.
Puoi provvedere ..?



Scusa, chiaramente è stata una dimenticanza...
Giandujotta.50
00lunedì 28 febbraio 2022 11:49

Dunque mi pare di capire bene che, la coppia che hai portato ad esempio, è semplicemente inattiva, poichè ciò implica che
se si fosse dissociata, non penso che tu l'avresti salutata e nemmeno avresti intrattenuto dialogo con lei; giusto ?

Infine non so come fai a concludere che, chi si dissocia dai tdG, sia per esempio una persona o famiglia ,che si allontani dai principi biblici..
Ciao



😊 scusami, ma se qualcuno ti scrive una lettera per dirti, nero su bianco, che non vuole piu avere a che fare con te, tu non lo accontenti?
un conto che si litiga a parole e si dice sotto l'impulso del momento "non voglio piu saperne di te" , un altro è che si prende carta e penna e si scrive e si sottoscrive che non si vuole piu avere a che fare con noi.. in tal caso lo si deve prendere seriamente.
E così si fa.
Giandujotta.50
00lunedì 28 febbraio 2022 11:51
gigi, cmq ci sono tanto discussioni in forum su questo argomento.
dato che sei un utente sarebbe opportuno continuare lì, se ti va l'argomento.
Alberto
00lunedì 28 febbraio 2022 16:25
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Giandujotta.50
00lunedì 28 febbraio 2022 17:15
Alberto il regolamento del forum vale anche per questa cartella.
Leggilo e attieniti.
Ti dico solo questo: se tu scrivi che non vuoi piu saperne di essere parte di un gruppo, il gruppo ti accontenta.
g68g
00martedì 1 marzo 2022 08:51
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Giandujotta.50
00martedì 1 marzo 2022 09:10
Gigi, ti è stato chiesto di continuare in forum.
e mentre cerchi la discussione piu adatta, trova anche il significato del termine 'dissociarsi'.
(Gladio)
00mercoledì 2 marzo 2022 00:33
Re: Re:
Alberto, 27/02/2022 20:36:



Forse non ha capito bene la situazione, il governo norvegese ,come altri, non vuole costringere nessuno a intrattenere rapporti amichevoli per legge ma evidenzia l'importanza della libertà di lasciare il proprio credo.

Tratto dall'articolo :"L'amministratore statale ha scritto che la legge norvegese richiede a tutte le religioni che ricevono sussidi governativi di esercitare un "diritto di lasciare la propria religione".
Se c'è un serio ostacolo all'abbandono di una religione, è probabilmente una violazione della legge"

Per il governo norvegese dissociarsi volontariamente dai TdGeova non equivale a non vivere secondo le norme morali della bibbia ed è per questo che ha deciso di tagliare questi fondi.

Da varie situazioni, come il caso del piano risarcimenti in Australia accettato solo dopo la minaccia della rimozione delle agevolazioni fiscali ,si capisce che nonostante la vostra opera sia finanziata dai fedeli, al vostro gruppo e tanti altri interessano molto questi contributi dei governi del mondo.




Guarda che questi finanziamenti non è che ci sono da sempre....prima di riceverli dallo stato si è sempre fatto da soli...non è che se tagliano i fondi noi affondiamo...poi bisognerebbe pure vedere "quanto" è il contributo statale e per cosa lo versano ma ripeto in un mucchio di paesi non si percepisce nessun sostegno e si va avanti alla grande,non riponiamo la nostra fiducia al fatto che un governo finanzi qualche parte della nostra opera,anche se la trovo una cosa ragionevole , del resto si lavora, si pagano le tasse ,non capisco perchè poi un governo non dovrebbe restituire una piccola parte al fedele per la sua chiesa, ma ripeto per l'ennesima volta che pur apprezzando il gesto governativo di sussidio o contributo statale ,noi eravamo li da prima di ricevere una qualche sovvenzione e siamo andati sempre avanti

Alberto
00domenica 4 dicembre 2022 20:54
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Alberto
00domenica 4 dicembre 2022 21:14
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Alberto
00domenica 4 dicembre 2022 21:17
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
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