Nuovi battezzati e proclamatori ma aumento quasi nullo

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Robespierre
00giovedì 21 aprile 2022 09:32
Buongiorno
come si può spiegare il fatto che ogni anno vi siano nuovi battezzati circa 250 mila e nuovi proclamatori( altrettanti?) ma il numero medio dei proclamatori non subisce un altrettanto aumento?
Calcolando circa 500 mila nuovi negli ultimi 5 anni sono ben 2,5 milioni di nuovi. Devo dedurre che negli ultimi 5 anni quasi 2,5 milioni di persone abbiano abbandonato la vostra religione?
Grazie anticipatamente per le risposte
Giandujotta.50
00giovedì 21 aprile 2022 09:58
Magari fosse così!
invece si devono considerare anche le persone decedute
SPecialmente in questo periodo pandemico.
si dovrebbe cmq vedere i numeri reali del rapporto mondiale
anche perchè il nr si riferisce non ai tdG battezzati ma ai proclamatori
Robespierre
00giovedì 21 aprile 2022 10:19
Re:
Giandujotta.50, 21/04/2022 09:58:

Magari fosse così!
invece si devono considerare anche le persone decedute
SPecialmente in questo periodo pandemico.



Signora d'accordo si muore, ma per fortuna si nasce. Le statistiche mondiali ci dicono che le nascite sono più del doppio rispetto alle morti,perciò come cresce la popolazione mondiale crescono anche le famiglie dei Testimoni di Geova.
Giulio
00giovedì 21 aprile 2022 10:58
Re:
Giandujotta.50, 21/04/2022 09:58:

Magari fosse così!
invece si devono considerare anche le persone decedute
SPecialmente in questo periodo pandemico.
si dovrebbe cmq vedere i numeri reali del rapporto mondiale
anche perchè il nr si riferisce non ai tdG battezzati ma ai proclamatori




Quindi i proclamatori, coloro che proclamano la parola di Dio non sono battezzati?
Saroj
00giovedì 21 aprile 2022 12:14
Analisi della variazione dei proclamatori
Analizzare il rapporto mondiale considerando il numero di battezzati, il numero di proclamatori e la loro variazione non è semplice e per farlo occorre conoscere le dinamiche e le tempistiche con cui si diventa proclamatori, si smette di esserlo, ci si battezza, ecc.
Visto che i tempi e i modi variano da un individuo all’altro non si può stabilirlo con certezza.
Bisognerebbe anche sapere quanti sono i decessi tra i Testimoni di Geova anno per anno, anche questo un dato non noto o comunque non comunicato.

Ciò premesso ci sono alcune certezze: prima di battezzarsi si diventa proclamatori, mai il contrario. Inoltre la nascita in una famiglia di Testimoni di Geova non rende automaticamente i figli proclamatori. In molti casi non succede proprio.

Per quanto riguarda i decessi, a una assemblea di parecchi anni fa era stato detto che i deceduti ogni anno sono circa l’1% dei proclamatori.
Si potrebbe inoltre ipotizzare che chi diventa proclamatore dopo alcuni mesi o un anno al massimo circa si battezza.
Ogni anno un certo numero di Testimoni viene disassociato o diventa inattivo.
Ci sono poi i riassociati e i riattivati, che vanno ad aumentare il numero dei proclamatori ma non sono battezzati di recente. Questo è un numero comunque inferiore ai disassociati visto che solo una parte di loro è pentita e torna.

Con queste premesse risulta quindi chiaro perché il numero di battezzati è sempre superiore rispetto all’aumento dei proclamatori: La stragrande maggioranza di chi diventa proclamatore infatti si battezza, ma da questo numero vanno tolti i deceduti (ipotesi 1%), disassociati e gli inattivi.

Eccovi quindi una tabella con i dati degli ultimi 60 anni in cui per semplicità ho ipotizzato che i decessi fossero sempre l’1% dei proclamatori e in cui ipotizzo che uno diventi proclamatore e si battezzi nello stesso anno teocratico.

Da questa tabella si ricava quello che potrebbe essere all’incirca il numero di disassociati e inattivi ogni anno. Il dato del 2020 in realtà è falsato perché in numero dei decessi probabilmente è molto più alto a motivo della pandemia e quindi i disassociati e gli inattivi sono molto meno.
Saroj
00giovedì 21 aprile 2022 12:23
Tabella
Robespierre
00giovedì 21 aprile 2022 14:24
Re: Analisi della variazione dei proclamatori
Saroj, 21/04/2022 12:14:


Inoltre la nascita in una famiglia di Testimoni di Geova non rende automaticamente i figli proclamatori. In molti casi non succede proprio.



Qui c'è un errore. I bambini che accompagnano i genitori nel servizio di campo diventano per la stragrande maggioranza tutti proclamatori . Se poi a 15-18 anni non si battezzano ed escono però hanno fatto rapporto per 2 o 3 anni come minimo. Cercare il pelo nell'uovo per non annunciarli come proclamatori significherebbe tagliare loro le gambe per quanto riguarda la possibilità di battezzarsi. Inoltre è già difficile per un giovane uscire in servizio figuriamoci non farlo sentire parte del gruppo escludendolo dai proclamatori.

Robespierre
00giovedì 21 aprile 2022 14:28
Re: Re:
Giulio, 21/04/2022 10:58:




Quindi i proclamatori, coloro che proclamano la parola di Dio non sono battezzati?


Nel conto dei proclamatori vi sono i battezzati e i proclamatori non battezzati per esempio i figli giovani dei Testimoni di Geova. Non è mai stato specificato di questo numero quanti siano i battezzati e i non battezzati. Certo la maggior parte sono battezzati.

Seabiscuit
00giovedì 21 aprile 2022 14:48
vecchia discussione su questo argomento e in questo post una sintesi:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova-commenti-ai-rapporti-annuali-di-servizio/discussione.aspx?idm1=132996093&p...


questa la parte che riguarda questo 3D:

EverLastingLife, 14.06.2016 09:30:




L'aumento del numero massimo dei testimoni di Geova ha la stessa rilevanza statistica dell'aumento della media?

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320583...

Si veda anche questo fumetto:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320618...


La somma (massimo dei proclamatori + numero dei battezzati) serve forse a dimostrare che vi sarebbe un elevato numero di abbandoni? Si tratta di uno svarione di rara cretineria, che è stato sgretolato (casomai fosse necessario) qui:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320588...

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320610...


Vedi anche questo commento:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320624...







Saroj
00giovedì 21 aprile 2022 15:46
Re: Re: Analisi della variazione dei proclamatori
Robespierre, 21/04/2022 14:24:


Qui c'è un errore. I bambini che accompagnano i genitori nel servizio di campo diventano per la stragrande maggioranza tutti proclamatori . Se poi a 15-18 anni non si battezzano ed escono però hanno fatto rapporto per 2 o 3 anni come minimo. Cercare il pelo nell'uovo per non annunciarli come proclamatori significherebbe tagliare loro le gambe per quanto riguarda la possibilità di battezzarsi. Inoltre è già difficile per un giovane uscire in servizio figuriamoci non farlo sentire parte del gruppo escludendolo dai proclamatori.




In parte hai ragione, nella maggioranza dei casi diventano proclamatori. Intendevo dire che una parte di loro non si battezza. Comunque anche in questo caso non si può stabilire esattamente quanti siano i figli dei testimoni, di questi quanti sono diventati proclamatori e a sua volta quanti di loro si sono battezzati. Molti diventano Testimoni quando hanno figli già grandi per esempio. In questo caso non sono bimbi che accompagnano i genitori automaticamente. Se sono adolescenti faranno una scelta
(SimonLeBon)
00giovedì 21 aprile 2022 18:35
Re: Re:
Robespierre, 4/21/2022 10:19 AM:


Signora d'accordo si muore, ma per fortuna si nasce. Le statistiche mondiali ci dicono che le nascite sono più del doppio rispetto alle morti,perciò come cresce la popolazione mondiale crescono anche le famiglie dei Testimoni di Geova.



Caro Robespierre,

la tua è una logica rivoluzionaria: al mondo si nasce piu' del doppio rispetto alle morti.
Ci hai preso per cattolici, che battezziamo i neonati a forza, visto che non si possono opporre?
Suvvia...

Simon
Robespierre
00giovedì 21 aprile 2022 19:39
Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 21/04/2022 18:35:



Caro Robespierre,

la tua è una logica rivoluzionaria: al mondo si nasce piu' del doppio rispetto alle morti.
Ci hai preso per cattolici, che battezziamo i neonati a forza, visto che non si possono opporre?
Suvvia...

Simon


Caro Simon,
anche io sono stato battezzato in Chiesa ma con me vi erano altre 5 bambine, il prete pronunciò le famose parole " Beato fra le donne!" [SM=g27988]


(SimonLeBon)
00giovedì 21 aprile 2022 21:49
Re:
Robespierre, 4/21/2022 7:39 PM:


Caro Simon,
anche io sono stato battezzato in Chiesa ma con me vi erano altre 5 bambine, il prete pronunciò le famose parole " Beato fra le donne!" [SM=g27988]




Invece tra i tdG niente "pedobattesimo", prima studi, poi ti dedichi a Dio e alla fine ti battezzi.
Anche cosi', qualcuno poi non è contento e dice che si era battezzato troppo presto.
Figurarsi poi uno come te, battezzato a 10 giorni di età, in mezzo ad un harem!! [SM=g7405]

Simon
Greg
00venerdì 22 aprile 2022 14:43

Interessante discussione.

Una domanda a proposito, che fine ha fatto l'utente "Everlasting Life"? Da un po' non mi sembra di vederlo partecipare
Robespierre
00venerdì 22 aprile 2022 15:07
Re: Re:
(SimonLeBon), 21/04/2022 21:49:


Invece tra i tdG niente "pedobattesimo",



Caro Simon,
Ti assumi la responsabilità di ciò che scrivi?

" Pedo" : questo suffisso sai cosa significa. Non lo sai? Lasciamoci aiutare dal vocabolario Treccani:

pèdo-1 [dal gr. παῖς παιδός «fanciullo»]. – Primo elemento di termini dotti e del linguaggio scient., derivati dal greco o, più spesso formati modernamente, nei quali significa «bambino, età infantile» (pedagogia, pedonomo, pediatra, pedofilia), o anche «individuo non giunto a maturità, individuo asessuato» (pedanzia, pedocarpia, pedogamia).

Sempre il Treccani :

fanciullezza
Periodo dell’età evolutiva della vita umana, compreso generalmente fra il 6° e l’11° anno. Tale periodo è caratterizzato, sul piano dell’evoluzione psicologica, dall’affermarsi dell’intelligenza concreta di tipo operatorio (J. Piaget), e dal completamento, favorito dalla vita scolastica, del processo di socializzazione. Per la psicanalisi la f. è una fase di latenza, preparatoria del risveglio affettivo proprio della successiva fase preadolescenziale.






Giandujotta.50
00venerdì 22 aprile 2022 16:49
Re:
Greg, 22/04/2022 14:43:


Interessante discussione.

Una domanda a proposito, che fine ha fatto l'utente "Everlasting Life"? Da un po' non mi sembra di vederlo partecipare




Attualmente si sta occupando di altro...
ma felicemente ci ha lasciato molto materiale importante a cui attingere [SM=g27985]
(SimonLeBon)
00sabato 23 aprile 2022 09:05
Re: Re: Re:
Robespierre, 4/22/2022 3:07 PM:



Caro Simon,
Ti assumi la responsabilità di ciò che scrivi?

" Pedo" : questo suffisso sai cosa significa. Non lo sai? Lasciamoci aiutare dal vocabolario Treccani:

pèdo-1 [dal gr. παῖς παιδός «fanciullo»]. – Primo elemento di termini dotti e del linguaggio scient., derivati dal greco o, più spesso formati modernamente, nei quali significa «bambino, età infantile» (pedagogia, pedonomo, pediatra, pedofilia), o anche «individuo non giunto a maturità, individuo asessuato» (pedanzia, pedocarpia, pedogamia).

Sempre il Treccani :

fanciullezza
Periodo dell’età evolutiva della vita umana, compreso generalmente fra il 6° e l’11° anno. Tale periodo è caratterizzato, sul piano dell’evoluzione psicologica, dall’affermarsi dell’intelligenza concreta di tipo operatorio (J. Piaget), e dal completamento, favorito dalla vita scolastica, del processo di socializzazione. Per la psicanalisi la f. è una fase di latenza, preparatoria del risveglio affettivo proprio della successiva fase preadolescenziale.




Caro Robespierre,
se vuoi ti canto "tu scendi dalle stelle".
Torna in terra, entra in una chiesa cattolica durante un battesimo e indicami quanti battezzandi vedi, tra i 6 e gli 11 anni!
Certo che mi assumo la responsabilità di cio' che scrivo, spero anche tu.

Simon
Scibbolet
00sabato 23 aprile 2022 10:24
Re: Re: Re:
Robespierre, 22/04/2022 15:07:


Caro Simon,
Ti assumi la responsabilità di ciò che scrivi?

" Pedo" : questo suffisso sai cosa significa. Non lo sai? Lasciamoci aiutare dal vocabolario Treccani:

pèdo-1 [dal gr. παῖς παιδός «fanciullo»]. – Primo elemento di termini dotti e del linguaggio scient., derivati dal greco o, più spesso formati modernamente, nei quali significa «bambino, età infantile» (pedagogia, pedonomo, pediatra, pedofilia), o anche «individuo non giunto a maturità, individuo asessuato» (pedanzia, pedocarpia, pedogamia).

Sempre il Treccani :

fanciullezza
Periodo dell’età evolutiva della vita umana, compreso generalmente fra il 6° e l’11° anno. Tale periodo è caratterizzato, sul piano dell’evoluzione psicologica, dall’affermarsi dell’intelligenza concreta di tipo operatorio (J. Piaget), e dal completamento, favorito dalla vita scolastica, del processo di socializzazione. Per la psicanalisi la f. è una fase di latenza, preparatoria del risveglio affettivo proprio della successiva fase preadolescenziale.



Sempre il Treccani:
pedobattéṡimo s. m. [comp. di pedo-1 e battesimo]. – Nel linguaggio eccles., il battesimo dei bambini, che, raro nei primissimi tempi della Chiesa, si è poi sempre più diffuso (anche se non senza forti contrasti e controversie dottrinali) fino a diventare la regola.
www.treccani.it/vocabolario/pedobattesimo/



Giandujotta.50
00sabato 23 aprile 2022 11:02
A proposito di pedobattesimo e le sue origini, c'è un interessante articolo su InStoria
dal titolo: Pandemia e pedobattesimo:
Per leggere clicca QUI

Robespierre
00sabato 23 aprile 2022 15:34
Re: Re: Re: Re:
Scibbolet, 23/04/2022 10:24:



Sempre il Treccani:
pedobattéṡimo s. m. [comp. di pedo-1 e battesimo]. – Nel linguaggio eccles., il battesimo dei bambini, che, raro nei primissimi tempi della Chiesa, si è poi sempre più diffuso (anche se non senza forti contrasti e controversie dottrinali) fino a diventare la regola.
https://www.treccani.it/vocabolario/pedobattesimo/





Ammetto il mio errore. C'è stato un fraintendimento. Non conoscevo il termine "pedobattesimo" e mi sono fatto ingannare dal prefisso "pedo" che significa appunto fanciullo. Mi domando però se anche il sito JW.ORG sia in buona fede quando categoricamente afferma che i Testimoni di Geova non battezzano i bambini. Con "bambini" intende solo i neonati? Stando alla citazione del sito che riporto in basso non direi.
Eppure vi sono stati nella storia dei Testimoni di Geova molti casi di "bambini" che si sono battezzati e tuttora la prassi continua e lo sapete anche voi quanto le pubblicazioni lodino questi "giovani" così zelanti. Bambini di 10 anni e anche meno.
Se il battesimo è la decisione più importante in assoluto rispetto per esempio al matrimonio perché prendere questa decisione in età pediatrica? Se le leggi dello stato affermano che si diventa maggiorenni a 18 anni perché per voi un bambino ,un preadolescente e mettiamoci pure un adolescente è in grado di decidere della sua vita?
Per sposarsi bisogna essere maggiorenni ma sposarsi a 18 anni è un po' prestino. Meglio maturare ancora un po'. Lo dice anche la Bibbia e le pubblicazioni. Nel caso invece del battesimo un figlio di Testimoni di Geova che a 20 anni non si è ancora battezzato non è visto bene.( a parte che se non si è battezzato prima difficile si battezzerà a 30 anni) Al battesimo ,secondo le pubblicazioni, prima ci pensi meglio è!

Vediamo che cosa afferma il sito JW.ORG

I Testimoni di Geova battezzano i bambini?
No. La Bibbia non dice di battezzare i bambini. Anzi, parlando di cristiani del I secolo, dice che prima di battezzarsi avevano ascoltato la buona notizia, l’avevano ‘accolta volentieri’ e si erano pentiti (Atti 2:14, 22, 38, 41). Quindi per battezzarsi una persona deve essere abbastanza grande da capire cosa insegna la Bibbia, deve essere convinta che è la verità e deve aver deciso di seguire quegli insegnamenti. Un bambino non sarebbe certo in grado di fare tutto questo.

Crescendo, i figli potrebbero volersi battezzare. Per farlo, però, devono essere in grado di capire quali responsabilità si assumono con questa scelta.



Robespierre
00sabato 23 aprile 2022 15:47
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 23/04/2022 09:05:



Caro Robespierre,
se vuoi ti canto "tu scendi dalle stelle".
Torna in terra, entra in una chiesa cattolica durante un battesimo e indicami quanti battezzandi vedi, tra i 6 e gli 11 anni!
Certo che mi assumo la responsabilità di cio' che scrivo, spero anche tu.

Simon



Caro Simon,
dipende sai metti che un ex musulmano si è convertito al cattolicesimo si può benissimo battezzare a 50 anni. O No ? Oppure se dei genitori non hanno battezzato alla nascita i loro figli lo possono fare anche anni dopo.
Il pedobattesimo è la prassi ma ciò non toglie che vi siano tante eccezioni. Capito Simon? Io scendo dalle stelle e tu? 🤭

(SimonLeBon)
00sabato 23 aprile 2022 18:07
Re:
Robespierre, 4/23/2022 3:47 PM:



Caro Simon,
dipende sai metti che un ex musulmano si è convertito al cattolicesimo si può benissimo battezzare a 50 anni. O No ? Oppure se dei genitori non hanno battezzato alla nascita i loro figli lo possono fare anche anni dopo.
Il pedobattesimo è la prassi ma ciò non toglie che vi siano tante eccezioni. Capito Simon? Io scendo dalle stelle e tu? 🤭




Caro Robespierre,
E' certamente possibile che qualche mussulmano ogni tanto si converta al cattolicesimo, o magari piu' di sovente il contrario.
Allo stesso modo è possibile che qualche figlio/a di tdG, particolarmente vivace e propositivo/a, si battezzi prima dei 10 anni.

Quello che è certamente impossibile è che si pratichi il pedobattesimo cattolico tra i tdG.
Se mai dovesse succedere un domani, ma finora non si ha notizia che sia mai successo in alcun caso, vorrebbe dire che i tdG si sarebbero "cattolicizzati".


Simon
Robespierre
00sabato 23 aprile 2022 18:57
Che fine ha fatto il mio bel commento? Non sapete replicare? Chi tace acconsente? [SM=g8878]
(SimonLeBon)
00sabato 23 aprile 2022 21:11
Re:
Robespierre, 4/23/2022 6:57 PM:

Che fine ha fatto il mio bel commento? Non sapete replicare? Chi tace acconsente? [SM=g8878]



Caro Robespierre,

Ho appena risposto, non hai letto?

Simon
Robespierre
00domenica 24 aprile 2022 19:08
Il mio commento Nr. 20 intendevo. Perché non è stato pubblicato?
Staff TdG-2
00domenica 24 aprile 2022 19:15
Re:
Robespierre, 4/24/2022 7:08 PM:

Il mio commento Nr. 20 intendevo. Perché non è stato pubblicato?



Il post #20 non era ancora stato convalidato.
A posto

Staff
Giandujotta.50
00domenica 24 aprile 2022 19:42
Robespierre tra le altre cose commenta così:


Se il battesimo è la decisione più importante in assoluto rispetto per esempio al matrimonio perché prendere questa decisione in età pediatrica?



sono battezzata da qualche di decennio e ho vissuto in diverse parti d'Italia ma non ho mai, ripeto mai, visto un battesimo in età pediatrica - età che viene considerata da 0 a 10 anni -
Devo dire che ho l'impressione che le ragazze prendano questa decisione mediamente qualche anno prima dei ragazzi...
forse perchè la loro costituzione fisiologica matura prima. E' risaputo infatti che a 11/12 anni sarebbero, in teoria, in grado di procreare.

Ma generalmente i genitori sono abbastanza restii a considerare il battesimo intorno a quella data, proprio perchè inizia l'adolescenza con i suoi problemi ... ma esistono realtà mondiali in cui i ragazzi maturano in fretta e precocemente rispetto all'occidente.

Anche tra i cattolici non penso ci siano bambini, non battezzati alla nascita, che decidano di battezzarsi intorno ai 10/12 anni...piuttosto intorno a quella data fanno atto di conferma con la comunione e cresima...
quasi tutti a quella età.

Per i tdG invece, essendo un passo importante per i figli di td, si aspetta di aver passato l'adolescenza...

Robespierre
00domenica 24 aprile 2022 20:56
Re:
Giandujotta.50, 24/04/2022 19:42:

Robespierre tra le altre cose commenta così:


Se il battesimo è la decisione più importante in assoluto rispetto per esempio al matrimonio perché prendere questa decisione in età pediatrica?



sono battezzata da qualche di decennio e ho vissuto in diverse parti d'Italia ma non ho mai, ripeto mai, visto un battesimo in età pediatrica - età che viene considerata da 0 a 10 anni -
Devo dire che ho l'impressione che le ragazze prendano questa decisione mediamente qualche anno prima dei ragazzi...
forse perchè la loro costituzione fisiologica matura prima. E' risaputo infatti che a 11/12 anni sarebbero, in teoria, in grado di procreare.

Ma generalmente i genitori sono abbastanza restii a considerare il battesimo intorno a quella data, proprio perchè inizia l'adolescenza con i suoi problemi ... ma esistono realtà mondiali in cui i ragazzi maturano in fretta e precocemente rispetto all'occidente.

Anche tra i cattolici non penso ci siano bambini, non battezzati alla nascita, che decidano di battezzarsi intorno ai 10/12 anni...piuttosto intorno a quella data fanno atto di conferma con la comunione e cresima...
quasi tutti a quella età.

Per i tdG invece, essendo un passo importante per i figli di td, si aspetta di aver passato l'adolescenza...




Grazie per aver approvato il mio messaggio.
Non so perché ma sembra che ci sia di nuovo un fraintendimento sull'età.😂 Ho messo età pediatrica perché dal pediatra, si va di solito almeno fino ai 14 anni ma si può anche andare oltre ,fino a 16 anni. E qui cambia il discorso. Mentre i 10 anni potevano sembrare una rarità per certe zone e certi periodi più si sale più rientriamo nella "normalità"; in un'età "adatta" per il battesimo
Non dimentichiamoci però che prima del battesimo vi è tutta una serie di attività spirituali che preparano a questo passo importantissimo: lo studio, le adunanze, i discorsi in Sala ,la predicazione di porta in porta e occasionale come a scuola ,le prove anche di "maturità spirituale" per esempio rinunciare alle feste di compleanno al dolcetto portato a scuola. ( Piccola parentesi . Pochi giorni fa Giovanni,un cugino TdG 40 enne di mia moglie che ora è inattivo mi ha raccontato una sua esperienza di quando aveva 6 o7 anni. A quell'età la sua famiglia si trasferì in una nuova città e dovette iniziare a frequentare una nuova scuola. La madre TdG andò a parlare con le insegnanti delle loro convinzioni religiose del fatto per esempio che non festeggiavano certe feste come il compleanno. Guarda caso proprio in quel giorno in classe un compagnetto di scuola stava festeggiando il suo compleanno ma il piccolo Giovanni sapete che fece? A modo suo! Non gliene fregava proprio niente di dover fare il "diverso" :mangiò i dolci e festeggio insieme agli altri bambini. Mi ha confidato che lui è cresciuto facendo sempre quello che voleva di nascosto dai sui genitori e letteralmente odiando il dover essere per forza diverso dagli altri. Chiusa parentesi)
Comunque sia un minorenne che si battezza sa perfettamente a cosa va incontro? Perché vuole battezzarsi? Per avere il plauso dei genitori, degli amici TdG ,degli anziani? Si rende conto che se un domani neanche troppo lontano dovesse cambiare idea e rigettare questa religione andrebbe incontro a conseguenze molto serie? Certo. Cambiare idea. Perché nella vita quante volte abbiamo cambiato opinione? Se un adulto ha il diritto di cambiare opinione perché allora mettere nelle condizioni un ragazzo di non poter decidere in futuro quando è più grande per capire?

Cito di nuovo il sito JW.ORG

Quindi per battezzarsi una persona deve essere abbastanza grande da capire cosa insegna la Bibbia, deve essere convinta che è la verità e deve aver deciso di seguire quegli insegnamenti. Un bambino non sarebbe certo in grado di fare tutto questo.

Una persona "grande" da una parte un "bambino" dall'altra.
Un "grande" non è un minorenne. Un grande è come minimo un maggiorenne.
[SM=g8925] dell'attenzione

(SimonLeBon)
00domenica 24 aprile 2022 21:49
Re: Re:
Robespierre, 4/24/2022 8:56 PM:

...

Cito di nuovo il sito JW.ORG

Quindi per battezzarsi una persona deve essere abbastanza grande da capire cosa insegna la Bibbia, deve essere convinta che è la verità e deve aver deciso di seguire quegli insegnamenti. Un bambino non sarebbe certo in grado di fare tutto questo.

Una persona "grande" da una parte un "bambino" dall'altra.
Un "grande" non è un minorenne. Un grande è come minimo un maggiorenne.
[SM=g8925] dell'attenzione




Caro Robespierre,
io miei figli si battezzeranno tutti da maggiorenni, se vorranno.
Non faccio regole e ogni famiglia stabilirà le proprie, cosi' come io trovo buona la mia scelta.
I figli sono comunque santificati dal comportamento dei genitori.

Simon
(SimonLeBon)
00lunedì 25 aprile 2022 07:54
Re:
Robespierre, 4/23/2022 3:34 PM:


Ammetto il mio errore. C'è stato un fraintendimento. Non conoscevo il termine "pedobattesimo" e mi sono fatto ingannare dal prefisso "pedo" che significa appunto fanciullo. Mi domando però se anche il sito JW.ORG sia in buona fede quando categoricamente afferma che i Testimoni di Geova non battezzano i bambini. Con "bambini" intende solo i neonati? Stando alla citazione del sito che riporto in basso non direi.
Eppure vi sono stati nella storia dei Testimoni di Geova molti casi di "bambini" che si sono battezzati e tuttora la prassi continua e lo sapete anche voi quanto le pubblicazioni lodino questi "giovani" così zelanti. Bambini di 10 anni e anche meno.
Se il battesimo è la decisione più importante in assoluto rispetto per esempio al matrimonio perché prendere questa decisione in età pediatrica? Se le leggi dello stato affermano che si diventa maggiorenni a 18 anni perché per voi un bambino ,un preadolescente e mettiamoci pure un adolescente è in grado di decidere della sua vita?
Per sposarsi bisogna essere maggiorenni ma sposarsi a 18 anni è un po' prestino. Meglio maturare ancora un po'. Lo dice anche la Bibbia e le pubblicazioni. Nel caso invece del battesimo un figlio di Testimoni di Geova che a 20 anni non si è ancora battezzato non è visto bene.( a parte che se non si è battezzato prima difficile si battezzerà a 30 anni) Al battesimo ,secondo le pubblicazioni, prima ci pensi meglio è!

Vediamo che cosa afferma il sito JW.ORG

I Testimoni di Geova battezzano i bambini?
No. La Bibbia non dice di battezzare i bambini. Anzi, parlando di cristiani del I secolo, dice che prima di battezzarsi avevano ascoltato la buona notizia, l’avevano ‘accolta volentieri’ e si erano pentiti (Atti 2:14, 22, 38, 41). Quindi per battezzarsi una persona deve essere abbastanza grande da capire cosa insegna la Bibbia, deve essere convinta che è la verità e deve aver deciso di seguire quegli insegnamenti. Un bambino non sarebbe certo in grado di fare tutto questo.

Crescendo, i figli potrebbero volersi battezzare. Per farlo, però, devono essere in grado di capire quali responsabilità si assumono con questa scelta.






Caro Robespierre,
Gesu' si è battezzato a 29 anni, secondo la datazione tradizionale.
Non ci sono regole, se non di buon senso. Tieni conto che il cattolicesimo ha abituato gli italiani all'idea di dover battezzare i figli neonati, quindi non farlo puo' sembrare strano, anche a chi non crede in Dio. E' una specie di cerimonia festosa che si è instaurata nella cultura.
Se poi da quel neonato uscirà un miscredente, che accuserà la sua chiesa di plagio, probabilmente non lo sa nessuno.

Anche tra i tdG, c'è chi ha insistito convintamente per battezzarsi molto giovane e si è trovato bene; c'è invece chi dopo qualche tempo si è trovato meno bene.
Si possono dare consigli, ma si valuterà poi di caso in caso, in buona coscienza.

Simon
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