Opera insegnamento millennio e salvezza

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Haran Banjo
00martedì 29 novembre 2022 10:08
Dopo Armaghedon verranno risuscitate miliardi di persone. Quanti miliardi? Secondo una stima le persone morte nel corso della storia ammontano a poco più di cento miliardi. Come possono pochi milioni di persone dare testimonianza a un numero così impressionante di esseri umani? Un numero che equivale ad almeno 12 volte la popolazione mondiale attuale? Queste persone raggiungeranno la perfezione e secondo una Torre di Guardia recente la maggior parte supererà la prova finale dopo i mille anni. Questi risuscitati sono allora avvantaggiati rispetto a coloro che verranno distrutti ad Armaghedon? Perché sono pochi quelli che entrano nella porta stretta e si salveranno ad Armaghedon mentre dopo il millennio sono "la maggior parte"?
Giandujotta.50
00martedì 29 novembre 2022 11:25
si deve partire dall'assunto che con la morte hanno pagato il loro peccato.
naturalmente ad esclusione del peccato contro lo Spirito Santo.
Quindi i resuscitati ripartono da zero..
e non è detto che sia un vantaggio...perchè chi ha indole ribelle non la modificherà facilmente...

cmq rispetto a cosa mangeranno o come impareranno i risuscitati non mi pongo il problema..
lo lascio tutto al Creatore dell'universo... saprà come fare...
Giandujotta.50
00martedì 29 novembre 2022 11:47
Romani 6:7 "infatti chi è morto è stato assolto dal suo peccato"
verderame.1958
00martedì 29 novembre 2022 12:42
Giandujotta.50, 29/11/2022 11:47:

Romani 6:7 "infatti chi è morto è stato assolto dal suo peccato"

Quindi Lazzaro quando fu risuscitato da Gesù era senza peccato?
M71
00martedì 29 novembre 2022 12:49
Re:
verderame.1958, 29/11/2022 12:42:

Quindi Lazzaro quando fu risuscitato da Gesù era senza peccato?



Lazzaro fu risuscitato prima o dopo la morte di Cristo?
Occhio al peccato "adamico"...


verderame.1958
00martedì 29 novembre 2022 13:00
Re: Re:
M71, 29/11/2022 12:49:

verderame.1958, 29/11/2022 12:42:

Quindi Lazzaro quando fu risuscitato da Gesù era senza peccato?



Lazzaro fu risuscitato prima o dopo la morte di Cristo?
Occhio al peccato "adamico"...



Questo non incide. E la morte che libera dal peccato...per coerenza.
Amalia 52
00martedì 29 novembre 2022 13:16
Re: Re: Re:
verderame.1958, 29.11.2022 13:00:

Questo non incide. E la morte che libera dal peccato...per coerenza.



Ma Gesu' era ancora in vita quando risuscito' Lazzaro,quindi non aveva dato ancora la sua vita come riscatto per liberare l'umanità dal peccato e dalla morte.Come fai a dire che non incide.
verderame.1958
10martedì 29 novembre 2022 13:30
Re: Re: Re: Re:
Amalia 52, 29/11/2022 13:16:



Ma Gesu' era ancora in vita quando risuscito' Lazzaro,quindi non aveva dato ancora la sua vita come riscatto per liberare l'umanità dal peccato e dalla morte.Come fai a dire che non incide.



Beh per definizione è la morte che assolve dal peccato. Gesù ha dato la sua vita per permettere la resurrezione e ridare une seconda "chance" Ma qualcuno che è morto è stato assolto dal suo peccato, ha pagato con la sua vita...
Amalia 52
00martedì 29 novembre 2022 13:36
Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 29.11.2022 13:30:



Beh per definizione è la morte che assolve dal peccato. Gesù ha dato la sua vita per permettere la resurrezione e ridare une seconda "chance" Ma qualcuno che è morto è stato assolto dal suo peccato, ha pagato con la sua vita...



[SM=g2018414] Ma Lazzaro ha continuato a vivere dopo che Gesu' l'ha risuscitato,quindi non era perfetto.La Bibbia non dice per quanto tempo visse ancora,ma aveva ancora bisogno del sacrificio di riscatto di Gesu' per poter beneficiare del perdono dei peccati.
Haran Banjo
00martedì 29 novembre 2022 13:42
Re:
Giandujotta.50, 29/11/2022 11:25:

si deve partire dall'assunto che con la morte hanno pagato il loro peccato.
naturalmente ad esclusione del peccato contro lo Spirito Santo.
Quindi i resuscitati ripartono da zero..
e non è detto che sia un vantaggio...perchè chi ha indole ribelle non la modificherà facilmente...

cmq rispetto a cosa mangeranno o come impareranno i risuscitati non mi pongo il problema..
lo lascio tutto al Creatore dell'universo... saprà come fare...


Secondo la Torre di Guardia invece è sì un vantaggio perché con l'espressione" la maggior parte" per me vuol dire circa almeno il 95% se non il 99 %, mentre ad Armaghedon sempre secondo la Torre di Guardia si salverà "solo" il popolo di Geova quindi lo 0,1% circa della popolazione mondiale
Sposando la tua tesi Gianduia che sia comunque difficile per i risuscitati cadrebbe tutta la campagna di Jw.org che fa leva sul desiderio di rivedere i propri cari morti. Che senso avrebbe poter riabbracciare la mamma per poi vederla di nuovo morire? O il figlio 18 enne perso in un incidente stradale? Se questo figlio poi non crede a cosa è servita la sua risurrezione? Non mi è neanche chiaro il pensiero della Torre di Guardia quando afferma che nel millennio non sarà permesso praticare il peccato altrimenti che paradiso sarebbe? Sì, ma se uno è omosessuale non è che se viene risuscitato non lo è più magicamente. O chi fumava si toglie magicamente il vizio o quello che campava rubando...

Haran Banjo
00martedì 29 novembre 2022 13:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Amalia 52, 29/11/2022 13:36:



[SM=g2018414] Ma Lazzaro ha continuato a vivere dopo che Gesu' l'ha risuscitato,quindi non era perfetto.La Bibbia non dice per quanto tempo visse ancora,ma aveva ancora bisogno del sacrificio di riscatto di Gesu' per poter beneficiare del perdono dei peccati.


...poi un giorno salì su una scala per raccogliere le mele, ma mise un piede in fallo , cadde dalla scala batté il capo morendo per la seconda volta. Altre spese per il funerale! Altro dolore! O al secondo funerale non pianse nessuno? E se nel millennio si ribella a Geova? Non lo possiamo sapere. Non c'è due senza tre. Terzo funerale. Definitivo stavolta
I-gua
00martedì 29 novembre 2022 13:55
Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 29/11/2022 13:30:



Beh per definizione è la morte che assolve dal peccato. Gesù ha dato la sua vita per permettere la resurrezione e ridare une seconda "chance" Ma qualcuno che è morto è stato assolto dal suo peccato, ha pagato con la sua vita...

A parte che questo discorso non c entra nulla (come ormai consuetudine) con il tema del 3D, caro Verderame….
La tua affermazione non è sostenuta dalle Sacre Scritture 👋
verderame.1958
00martedì 29 novembre 2022 14:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Amalia 52, 29/11/2022 13:36:



[SM=g2018414] Ma Lazzaro ha continuato a vivere dopo che Gesu' l'ha risuscitato,quindi non era perfetto.La Bibbia non dice per quanto tempo visse ancora,ma aveva ancora bisogno del sacrificio di riscatto di Gesu' per poter beneficiare del perdono dei peccati.



Ma non ho detto che Lazzaro era perfetto. Ma che per definizione era senza peccato, dato che il salario che paga il peccato è la morte.

La morte, non il processo mortifero stesso, è la piena paga del peccato. La Bibbia dice: “Il salario che il peccato paga è la morte”. (Rom. 6:23) Questo significa che quando una persona è morta la testimonianza dei suoi peccati non è più contro di lei. E se non fosse per il sacrificio di Gesù Cristo e per il proposito di Dio di risuscitare la persona, non tornerebbe mai più a vivere. Tuttavia, rimarrebbe prosciolta dal peccato, giacché Dio non esaminerebbe ripetutamente il suo caso e non la condannerebbe quindi con altre specie di punizione per il suo peccato.
I-gua
00martedì 29 novembre 2022 14:30
Caro Verderame

A parte che il quesito iniziale, con le sue sotto-domande, mi sembra degno d’interesse di per sé senza voler andare a tutti i costi fuori tema… cosa che mi sembra inoltre mancanza di rispetto per H.B. Che ha aperto il 3d…


Detto questo tu non puoi isolare un versetto senza comprenderlo con gli altri interconnessi. La tua interpretazione sarebbe falla, la comprensione idem.

Chi è che assolve dal peccato, secondo te…. La Signora Morte? O chi altro? E per quale mezzo si ha la legittimità di assolvere dal peccato?



E poi ragiona un po’ ( e chiudiamo qui la parentesi O.T.)


35 Ci furono donne che riebbero i loro morti per risurrezione,+ mentre altri furono torturati perché rifiutarono la liberazione offerta loro,* al fine di ottenere una risurrezione migliore.




Secondo te, in che senso sarebbe “MIGLIORE “ rispetto a quella di coloro che sono stati risorti nel presente sistema di cose rispetto alla risurrezione di coloro che saranno risorti durante il Millennio?


I-gua
00martedì 29 novembre 2022 15:17
Perdonami Verderame

Non sono d’accordo.

“ il salario che paga il peccato è la morte”

Significa che il peccato nei confronti di Dio e dei sui principi vitali porta come conseguenza naturale la morte.

Per perdonare i peccati con vuole Qualcuno che può farlo nei termini della giustizia divina.

Chi perdona i peccati è una Persona.

La “Morte” non è una persona. Il peccato produce morte e la morte di per sé non copre il peccato
M71
00martedì 29 novembre 2022 15:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 29/11/2022 14:15:


Ma non ho detto che Lazzaro era perfetto. Ma che per definizione era senza peccato, dato che il salario che paga il peccato è la morte.

La morte, non il processo mortifero stesso, è la piena paga del peccato. La Bibbia dice: “Il salario che il peccato paga è la morte”. (Rom. 6:23) Questo significa che quando una persona è morta la testimonianza dei suoi peccati non è più contro di lei. E se non fosse per il sacrificio di Gesù Cristo e per il proposito di Dio di risuscitare la persona, non tornerebbe mai più a vivere. Tuttavia, rimarrebbe prosciolta dal peccato, giacché Dio non esaminerebbe ripetutamente il suo caso e non la condannerebbe quindi con altre specie di punizione per il suo peccato.




Verde,

tutti quelli che furono risuscitati da Gesù, non solo Lazzaro, furono risuscitati in un mondo imperfetto in un corpo imperfetto.
Possiamo solo ringraziare il signor Adamo per questo. La perfezione e quindi la prospettiva di vivere per sempre, come tu ben sai, verrà amministrata durante il lungo Regno Millenario, che non era certo iniziato nel primo secolo, e che fonda il suo adempimento nel sacrificio di Gesù, non ancora provveduto al momento di quelle risurrezioni.

Pertanto i risuscitati al tempo di Gesù sono stati semplicemente svegliati in anticipo dal loro sonno rispetto alle aspettative che ha il resto dei morti, ma non hanno usufruito del sacrificio di riscatto.
E quindi saranno morti nuovamente da peccatori in quanto esseri imperfetti.
Mirco
00martedì 29 novembre 2022 17:09
Re:
Haran Banjo, 29/11/2022 10:08:

Dopo Armaghedon verranno risuscitate miliardi di persone. Quanti miliardi? Secondo una stima le persone morte nel corso della storia ammontano a poco più di cento miliardi. Come possono pochi milioni di persone dare testimonianza a un numero così impressionante di esseri umani? Un numero che equivale ad almeno 12 volte la popolazione mondiale attuale? Queste persone raggiungeranno la perfezione e secondo una Torre di Guardia recente la maggior parte supererà la prova finale dopo i mille anni. Questi risuscitati sono allora avvantaggiati rispetto a coloro che verranno distrutti ad Armaghedon? Perché sono pochi quelli che entrano nella porta stretta e si salveranno ad Armaghedon mentre dopo il millennio sono "la maggior parte"?




Se ne verranno risorte un 10 % sarà già tanto
verderame.1958
00martedì 29 novembre 2022 18:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
M71, 29/11/2022 15:30:

verderame.1958, 29/11/2022 14:15:


Ma non ho detto che Lazzaro era perfetto. Ma che per definizione era senza peccato, dato che il salario che paga il peccato è la morte.

La morte, non il processo mortifero stesso, è la piena paga del peccato. La Bibbia dice: “Il salario che il peccato paga è la morte”. (Rom. 6:23) Questo significa che quando una persona è morta la testimonianza dei suoi peccati non è più contro di lei. E se non fosse per il sacrificio di Gesù Cristo e per il proposito di Dio di risuscitare la persona, non tornerebbe mai più a vivere. Tuttavia, rimarrebbe prosciolta dal peccato, giacché Dio non esaminerebbe ripetutamente il suo caso e non la condannerebbe quindi con altre specie di punizione per il suo peccato.




Verde,

tutti quelli che furono risuscitati da Gesù, non solo Lazzaro, furono risuscitati in un mondo imperfetto in un corpo imperfetto.
Possiamo solo ringraziare il signor Adamo per questo. La perfezione e quindi la prospettiva di vivere per sempre, come tu ben sai, verrà amministrata durante il lungo Regno Millenario, che non era certo iniziato nel primo secolo, e che fonda il suo adempimento nel sacrificio di Gesù, non ancora provveduto al momento di quelle risurrezioni.

Pertanto i risuscitati al tempo di Gesù sono stati semplicemente svegliati in anticipo dal loro sonno rispetto alle aspettative che ha il resto dei morti, ma non hanno usufruito del sacrificio di riscatto.
E quindi saranno morti nuovamente da peccatori in quanto esseri imperfetti.



Ma infatti io non ho parlato di perfezione, ne di riscatto, ma che secondo il vostro intendimento di Romani 6:7 Lazzaro avendo pagato con la morte i suoi peccati, legalmente fu risuscitato senza peccati da doverne ancora rendere conto, ...come lo saranno i risuscitati nel regno millenario.

verderame.1958
00martedì 29 novembre 2022 18:47
Re:
I-gua, 29/11/2022 15:17:

Perdonami Verderame

Non sono d’accordo.

“ il salario che paga il peccato è la morte”

Significa che il peccato nei confronti di Dio e dei sui principi vitali porta come conseguenza naturale la morte.

Per perdonare i peccati con vuole Qualcuno che può farlo nei termini della giustizia divina.

Chi perdona i peccati è una Persona.

La “Morte” non è una persona. Il peccato produce morte e la morte di per sé non copre il peccato




Questo è quanto scrive lo schiavo:"Dopo la risurrezione, gli ingiusti subiranno un giudizio basato sulle loro azioni passate? No. Romani 6:7 dichiara: “Colui che è morto è stato assolto dal suo peccato”. Gli ingiusti avranno pagato per i loro peccati con la morte. Questo indica che saranno giudicati sulla base di ciò che faranno dopo la loro risurrezione, non di ciò che fecero mentre erano nell’ignoranza prima di morire."

Mettevi d'accordo...
Mirco
00martedì 29 novembre 2022 18:51
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
M71
00martedì 29 novembre 2022 19:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 29/11/2022 18:32:



Ma infatti io non ho parlato di perfezione, ne di riscatto, ma che secondo il vostro intendimento di Romani 6:7 Lazzaro avendo pagato con la morte i suoi peccati, legalmente fu risuscitato senza peccati da doverne ancora rendere conto, ...come lo saranno i risuscitati nel regno millenario.


Per amor di precisione diciamo allora che Lazzaro aveva espiato i peccati commessi nella vita precedente all'evento della risurrezione, ma dal momento del risveglio in poi, avrà continuato a peccare, volontariamente e involontariamente, esattamente come nelle settimane precedenti.

Nel millennio i corpi fisici progrediranno verso la perfezione in virtù del sacerdozio di Cristo e dei coeredi, cosa che non è certamente accaduta al buon Lazzaro.
I-gua
00martedì 29 novembre 2022 22:28
Re: Re:
verderame.1958, 29/11/2022 18:47:




Questo è quanto scrive lo schiavo:"Dopo la risurrezione, gli ingiusti subiranno un giudizio basato sulle loro azioni passate? No. Romani 6:7 dichiara: “Colui che è morto è stato assolto dal suo peccato”. Gli ingiusti avranno pagato per i loro peccati con la morte. Questo indica che saranno giudicati sulla base di ciò che faranno dopo la loro risurrezione, non di ciò che fecero mentre erano nell’ignoranza prima di morire."

Mettevi d'accordo...




Ma siamo d’accordissimo.


Il salario del peccato è la morte, è colui che è morto è stato assolto dal suo peccato da Dio, non dalla morte, e questo è possibile perché la morte di Gesù copre i peccati del mondo. I risorti saranno giudicati sulla base di ciò che faranno dopo la risurrezione
I-gua
00mercoledì 30 novembre 2022 08:00
Haran Banjo, 29/11/2022 10:08:

Dopo Armaghedon verranno risuscitate miliardi di persone. Quanti miliardi? Secondo una stima le persone morte nel corso della storia ammontano a poco più di cento miliardi. Come possono pochi milioni di persone dare testimonianza a un numero così impressionante di esseri umani? Un numero che equivale ad almeno 12 volte la popolazione mondiale attuale? Queste persone raggiungeranno la perfezione e secondo una Torre di Guardia recente la maggior parte supererà la prova finale dopo i mille anni. Questi risuscitati sono allora avvantaggiati rispetto a coloro che verranno distrutti ad Armaghedon? Perché sono pochi quelli che entrano nella porta stretta e si salveranno ad Armaghedon mentre dopo il millennio sono "la maggior parte"?

Queste sono le questioni sul tavolo per questo 3D.


Caro H.B.

Quante persone ha educato, secondo te, Gesù?

Parliamo di che ordine di grandezza, decente, centinaia, migliaia… miliardi?


[SM=g1871112]
(SimonLeBon)
10mercoledì 30 novembre 2022 08:09
Re:
Io sarei più per stare a guardare e vedere cosa succede e succederà...

Simon
verderame.1958
00mercoledì 30 novembre 2022 09:33
Re:
Haran Banjo, 29/11/2022 10:08:

Questi risuscitati sono allora avvantaggiati rispetto a coloro che verranno distrutti ad Armaghedon? Perché sono pochi quelli che entrano nella porta stretta e si salveranno ad Armaghedon mentre dopo il millennio sono "la maggior parte"?




Certo che sono avvantaggiati. Non ci sarà il diavolo e il suo sistema di cose per offuscare le loro menti. Quelli di Armaghedon avranno solo qualche decina di anni per poter prendere posizione in un mondo in preda al caos e assicurarsi un futuro eterno, mentre i risuscitati avranno mille anni per essere educati sotto la guida di Gesù e dei 144.000 e sperare ottenere un futuro eterno.

E si, alcuni nasceranno in un momento sbagliato e non saranno favoreggiati dalla sorte.
I-gua
00mercoledì 30 novembre 2022 10:05
Re: Re:
(SimonLeBon), 30/11/2022 08:09:

Io sarei più per stare a guardare e vedere cosa succede e succederà...

Simon




Caro Simon,

Pensi che ragionando con i fatti e con le Scritture non sia possibile fornire elementi di risposta ragionevoli alle questioni poste qui da Haran Banjo?

[SM=g1871112]
I-gua
00mercoledì 30 novembre 2022 10:21
Re: Re:
verderame.1958, 30/11/2022 09:33:




Certo che sono avvantaggiati. Non ci sarà il diavolo e il suo sistema di cose per offuscare le loro menti. Quelli di Armaghedon avranno solo qualche decina di anni per poter prendere posizione in un mondo in preda al caos e assicurarsi un futuro eterno, mentre i risuscitati avranno mille anni per essere educati sotto la guida di Gesù e dei 144.000 e sperare ottenere un futuro eterno.

E si, alcuni nasceranno in un momento sbagliato e non saranno favoreggiati dalla sorte.




Caro Verderame

Ada ciò che scrivi a me risulta chiaro che tu hai difficoltà a riconoscere ed accettare che considerando che YAHUWAH, GEOVA DIO, desidera che ogni sorta di uomo sia salvato e che ha affidato a suo Figlio Gesù l’incarico di radunare un Popolo nel Suo Nome per la salvezza…. Allora la sorte, o il caso, c’entrano poco…. nel senso che rispetto alla volontà e desiderio di Dio in merito al Suo proposito Originale per l’umanità è il Piano Divino di Salvezza in Cristo la sorte e caso hanno pochissimi gradi di libertà.


Giandujotta.50
00mercoledì 30 novembre 2022 11:38
per quelli distrutti ad harmaghedon c'è lo stop eterno.
I-gua
00mercoledì 30 novembre 2022 11:48
Re:
Giandujotta.50, 30.11.2022 11:38:

per quelli distrutti ad harmaghedon c'è lo stop eterno.




Harmagheddon, uno dei Grandi Giorni di Giudizio di Geova, è principalmente il "giorno" di giudizio del presente sistema di cose, dei governanti di questo mondo con a capo Satana, di Babilonia la Grande Prostituta.

Chi sarà distrutto per sempre ad Harmagheddon lo sarà perché consapevolmente si sarà schierato con il governante di questo mondo, Satana.


io poi non so, qualcuno mi delucidi con le Sacre Scritture se caso, se chi perirà ad Harmagheddon senza aver avuto modo né di conoscere né di schierarsi... con la sua morte andrà pure lui incontro la seconda morte oppure sarà risorto con gli ingiusti.


[SM=x1408425]
verderame.1958
00mercoledì 30 novembre 2022 11:59
Re: Re: Re:
I-gua, 30/11/2022 10:21:




Caro Verderame

Ada ciò che scrivi a me risulta chiaro che tu hai difficoltà a riconoscere ed accettare che considerando che YAHUWAH, GEOVA DIO, desidera che ogni sorta di uomo sia salvato e che ha affidato a suo Figlio Gesù l’incarico di radunare un Popolo nel Suo Nome per la salvezza…. Allora la sorte, o il caso, c’entrano poco…. nel senso che rispetto alla volontà e desiderio di Dio in merito al Suo proposito Originale per l’umanità è il Piano Divino di Salvezza in Cristo la sorte e caso hanno pochissimi gradi di libertà.






Per me è chiaro che chi cresce in mezzo alla strada tra criminali e tossicomani ha meno probabilità di diventare una persona rispettabile che contribuisca al bene della società di fronte a chi la sorte lo fa crescere in una famiglia per bene e agiata. Non puoi mettere sullo stesso piano chi dovrà fare una scelta in mondo che ti spinge a fare il male ad Armaghedon, con chi avrà la "fortuna" di non essere stato messo in condizione di fare una scelta da vivo, e che una volta risuscitato avrà mille anni per perfezionarsi in un mondo esente da influenze nefaste. Io la penso cosi...
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