Zio.88
00domenica 22 aprile 2018 14:48
Perché ha cambiato idea con la venuta di Gesù ? Metteva a morte chiunque o solo persone che leggendo nei loro cuori erano cattivi?
Aquila-58
00domenica 22 aprile 2018 15:50
Re:
Zio.88, 22/04/2018 14.48:
Perché ha cambiato idea con la venuta di Gesù ? Metteva a morte chiunque o solo persone che leggendo nei loro cuori erano cattivi?
chi ti ha detto che Dio abbia cambiato idea?
Certo, la Legge ha concluso la sua funzione con la venuta del Cristo e i cristiani non sono più sotto di essa, ma Dio non ha cambiato idea riguardo a quelli che considera dei peccati (
e parlo della pratica del peccato.....).
Quelli che praticheranno tale peccato non erediteranno il Regno di Dio
Zio.88
00domenica 22 aprile 2018 23:24
Ok, però una cosa è distruggerli in un istante, e un'altra è lapidarle, ed è molto selvaggio. E poi vorrei capire cosa intendi dicendo non erediteranno il regno di Dio. Ho un cugino gay ed è la persona più onesta e gentile che conosco, com'è possibile che non sarà perdonato da Dio?
Aquila-58
00lunedì 23 aprile 2018 06:06
Re:
Zio.88, 22/04/2018 23.24:
Ok, però una cosa è distruggerli in un istante, e un'altra è lapidarle, ed è molto selvaggio. E poi vorrei capire cosa intendi dicendo non erediteranno il regno di Dio. Ho un cugino gay ed è la persona più onesta e gentile che conosco, com'è possibile che non sarà perdonato da Dio?
Che tuo cugino sia la persona più onesta e gentile del mondo, non ho nessun dubbio.
Qual' è il problema allora?
E' che, scritturalmente parlando, Dio approva solo il rapporto sessuale tra un uomo e una donna sposati nel Signore.
Per esempio, anch' io sarei disapprovato da Dio se convivessi con una donna (senza essere sposato) e facessi sesso con lei, giusto per capirci.
Si parla quindi non della persona (che può avere anche dei sentimenti genuini e profondi), ma della "pratica" sessuale, che Dio biblicamente ammette solo tra marito e moglie, mi sono spiegato?
Sapendo questo, se amiamo Dio uniformeremo la nostra vita alle sue norme e smetteremo con quella "pratica" sessuale.
Poi sarà Dio a giudicarci tutti, sul giudizio finale io non posso rispondere, la parola passa a Lui....
barnabino
00lunedì 23 aprile 2018 08:04
Nel caso della lapidazione non era Dio in persona a mettere a morte il colpevole di gravi trasgressioni alla Legge ma esseti umani, giudici imperfetti. Dio non ha cambiato idea ma sono cambiate le circostanze. Chi periodicamente ripete questa domanda potrebbe leggere la lettera ai Romani. Zio ma tu non scrivi qui già con in altro nick name?
Shalom
Zio.88
00lunedì 23 aprile 2018 08:32
Non è Dio a lapidarle, ma non è stato lui a comandarlo?vorrei capire perché prima comandava di lapidare e in seguito il suo comando è diventato il perdono
Aquila-58
00lunedì 23 aprile 2018 09:11
Re:
Zio.88, 23/04/2018 08.32:
Non è Dio a lapidarle, ma non è stato lui a comandarlo?vorrei capire perché prima comandava di lapidare e in seguito il suo comando è diventato il perdono
La Legge mosaica fu data a Israele e doveva condurre al Messia.
Arrivato il Messia,la Legge mosaica ha esaurito il suo compito.
Ora chi pratica ciò che Dio disapprova non avrà la lapidazione, ma secondo il N.T. non avrà in eredità il Regno di Dio e potrebbe incappare nella seconda morte, cioè la morte eterna.
Come vedi, cambiano le circostanze ma non il principio divino.
La norma divina è questa.
Ci piace?
Bene, abbiamo scelto il miglior modo di vivere.
Non ci piace?
Siamo liberi di fare quello che Dio non approva, ma se questo modo di vivere ci porterà già da ora ad avere conseguenze negative, a chi diamo la colpa, a Dio?
Zio.88
00lunedì 23 aprile 2018 10:28
Non credo di esserci arrivato. Dio è come un padre, se io fossi il padre di mio cugino, e fossimo ad edempio nell'anno 100 avanti Cristo, di certo non comanderai di farlo prendere a pietrate, specialmente perché mio cugino è una persona buonissima , cioè l'avrei dovuto farlo lapidare perché gay? Perché un Dio d'amore avrebbe fatto questo a mio cugino ?
Aquila-58
00lunedì 23 aprile 2018 10:34
Re:
Zio.88, 23/04/2018 10.28:
Non credo di esserci arrivato. Dio è come un padre, se io fossi il padre di mio cugino, e fossimo ad edempio nell'anno 100 avanti Cristo, di certo non comanderai di farlo prendere a pietrate, specialmente perché mio cugino è una persona buonissima , cioè l'avrei dovuto farlo lapidare perché gay? Perché un Dio d'amore avrebbe fatto questo a mio cugino ?
Scusami, ma tu ritieni di essere più giusto di Dio?
Seabiscuit
00lunedì 23 aprile 2018 11:41
Re:
Zio.88, 23.04.2018 10:28:
se io fossi il padre di mio cugino, e fossimo ad edempio nell'anno 100 avanti Cristo, di certo non comanderai di farlo prendere a pietrate, specialmente perché mio cugino è una persona buonissima , cioè l'avrei dovuto farlo lapidare perché gay? Perché un Dio d'amore avrebbe fatto questo a mio cugino ?
Non guardare indietro ma avanti. Di fatto, tra i cristiani non si viene lapidati per nessun peccato, ma si ha la possibilità ad avere il favore di Dio cercando con tutta la forza ad osservare i principi biblici
Zio.88
00lunedì 23 aprile 2018 12:03
Io non mi ritengo perfetto. Ma un Dio d'amore non può fare lapidare una persona perché gay. E cosa significa non guardare al passato? È stato lui a comandare ciò , e non è un essere umano che pecca e poi si pente, ma il Dio d'amore che non dovrebbe mai peccare. Tu faresti lapidare tuo figlio perché gay? Ma di cosa stiamo parlando ?
(SimonLeBon)
00lunedì 23 aprile 2018 12:18
Re:
Zio.88, 23/04/2018 12:03:
Io non mi ritengo perfetto. Ma un Dio d'amore non può fare lapidare una persona perché gay. E cosa significa non guardare al passato? È stato lui a comandare ciò , e non è un essere umano che pecca e poi si pente, ma il Dio d'amore che non dovrebbe mai peccare. Tu faresti lapidare tuo figlio perché gay? Ma di cosa stiamo parlando ?
Caro zio,
Il Dio della Bibbia non ha mai approvato i rapporti omosessuali e non cambierà idea domani: la Bibbia è già stata scritta ed è valida nei tempi.
Forse l'uomo dovrebbe interrogarsi in proposito, cosi' come su altri argomenti altrettanto importanti e condannati dalla parola di Dio.
Simon
Zio.88
00lunedì 23 aprile 2018 12:21
Anche il padre di mio cugino ha sempre disapprovato i gay, ma non prende suo figlio a sassate in faccia
Zafnat-Paneach
00lunedì 23 aprile 2018 12:25
Aquila io concordo con quello che dice Dio nella sua parola ma rispondere ad una persona, che sicuramente non legge la sua parola, con quello che gli hai scritto sicuramente non servirà a nulla.
Non voglio mancarti di rispetto Aquila... io inviterei semplicemente la persona a leggere la parola di Dio e a fare ricerche extra bibliche in modo da giungere da solo a qualche conclusione. Ovviamente non mi reputo migliore di Dio.
(SimonLeBon)
00lunedì 23 aprile 2018 12:26
Re:
Zio.88, 23/04/2018 12:21:
Anche il padre di mio cugino ha sempre disapprovato i gay, ma non prende suo figlio a sassate in faccia
Neanche i cristiani lo fanno, nè i cristiani veri l'hanno mai fatto negli scorsi 2000 anni, ma seguono l'esempio di Gesu' che invito' a "non scagliare la prima pietra".
Cio' non toglie che queste cose non fanno piacere a Dio e noi dobbiamo avvisare chi si comporta in questi modi.
Simon
(SimonLeBon)
00lunedì 23 aprile 2018 12:28
Re:
Zafnat-Paneach, 23/04/2018 12:25:
Aquila io concordo con quello che dice Dio nella sua parola ma rispondere ad una persona, che sicuramente non legge la sua parola, con quello che gli hai scritto sicuramente non servirà a nulla.
Non voglio mancarti di rispetto Aquila... io inviterei semplicemente la persona a leggere la parola di Dio e a fare ricerche extra bibliche in modo da giungere da solo a qualche conclusione. Ovviamente non mi reputo migliore di Dio.
Aquila è un buono, ma ha dentro il "fuoco della parola di Dio" che lo brucia...
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Simon
Zafnat-Paneach
00lunedì 23 aprile 2018 12:38
Ci creso simon.
Aquila non volevo offenderti lo ripeto.
Anche io ho il "fuoco" e tante volte sbaglio
Zio.88
00lunedì 23 aprile 2018 13:50
I cristiani negli ultimi 2000 anni non hanno mai lapidato, ma prima si. Ed è una cosa barbara
barnabino
00lunedì 23 aprile 2018 15:42
I cristiani prima di 2000 anni fa non esistevano neppure... ho suggerito di leggere la lettera ai Romani per capire la differenza tra la Legge mosaica, che era a tutti gli effetti un documento legale che serviva a giudicare una nazione e le Legge del Cristo che è scritta bei nostri cuori. La Legge mosaica giudicava dei reati e non solo dei peccati, anche e un adulterio fatto da una brava persona era punito comunque con la pena di morte, oggi nessuno lapida un adulterio ma non per questo diventa una buona azione. Ma ti torno a chiedere, non sei iscritto anche con un altro nick, puoi rispondere?
Shalom
(SimonLeBon)
00lunedì 23 aprile 2018 16:51
Re:
barnabino, 23/04/2018 15:42:
I cristiani prima di 2000 anni fa non esistevano neppure... ho suggerito di leggere la lettera ai Romani per capire la differenza tra la Legge mosaica, che era a tutti gli effetti un documento legale che serviva a giudicare una nazione e le Legge del Cristo che è scritta bei nostri cuori. La Legge mosaica giudicava dei reati e non solo dei peccati, anche e un adulterio fatto da una brava persona era punito comunque con la pena di morte, oggi nessuno lapida un adulterio ma non per questo diventa una buona azione. Ma ti torno a chiedere, non sei iscritto anche con un altro nick, puoi rispondere?
Shalom
Non era proprio cosi: anche la legge mosaica non puniva sempre l'adulterio con la pena di morte, quello del re Davide è stato un esempio famoso.
Simon
Aquila-58
00lunedì 23 aprile 2018 18:35
Re:
Zio.88, 23/04/2018 12.21:
Anche il padre di mio cugino ha sempre disapprovato i gay, ma non prende suo figlio a sassate in faccia
però ti ho spiegato che Dio non disapprova i gay, ma la "pratica" dell' omosessualità, così come la pratica della fornicazione e dell' adulterio...
Zio.88
00lunedì 23 aprile 2018 19:59
Perché non centrate il fulcro delle domande ? Secondo te cambia qualcosa se disapprova i gay o l'omosessualità se alla fine vengono presi a sassate in faccia lo stesso?
Aquila-58
00lunedì 23 aprile 2018 20:02
Re:
Zio.88, 23/04/2018 19.59:
Perché non centrate il fulcro delle domande ? Secondo te cambia qualcosa se disapprova i gay o l'omosessualità se alla fine vengono presi a sassate in faccia lo stesso?
ascolta, a me non risulta affatto che oggi i gay vengano presi a sassate dai cristiani, lo capisci che non possiamo ragionare su una Legge che per noi non è più in vigore e che fu data ad un popolo che sarebbe dovuto diventare una nazione santa e un popolo di sacerdoti?
Quella nazione ha portato al Messia e la Legge di Mosè non c' è più, oggi non c' è più nessuna lapidazione, calmati
claudio2018
00lunedì 23 aprile 2018 20:37
Come facciamo noi a dirti perché Dio non scelse un modo più delicato per esprimere la sua disapprovazione. Le cose stanno così e noi ne prendiamo atto . Sta poi a noi decidere se questa realtà ci deve allontanare da lui o indurre a negare che sia stato lui a dare effettivamente quei comandi. Che Dio permetta accadano cosa orribili è un dato di fatto anche Gesù subi una morte orribile e lui lo permise. Possiamo trovare delle risposte umane ma le sue vie non sono le nostre
Zio.88
00lunedì 23 aprile 2018 21:36
Oggi non più , ma prima si. Perché un Dio d'amore comandò di prenderli a sassate? E non fece qualcosa di più delicato? Che ne so imprigionarli, o qualche altra soluzione più delicata
barnabino
00lunedì 23 aprile 2018 21:51
Perché evidentemente era la soluzione più amorevole. Tu per esempio non mi vuoi dire se eri già iscritto con un altro Nick. Io ti ho lasciato parlare senza banbarti, è amorevole? No, perché magari tu continui tranquillamente a mentire a te stesso. Ora, o rispondi o ti banno. Capito come funziona?
Shalom
(SimonLeBon)
00lunedì 23 aprile 2018 22:03
Re:
Zio.88, 23/04/2018 21:36:
Oggi non più , ma prima si. Perché un Dio d'amore comandò di prenderli a sassate? E non fece qualcosa di più delicato? Che ne so imprigionarli, o qualche altra soluzione più delicata
Il comandamento mosaico va inquadrato nei tempi per cui fu scritto.
Di per sè l'apostolo Paolo non migliora la situazione di molto: chiude l'accesso al "regno di Dio" a chi pratica queste cose.
Dio sembra mantenere invariato il suo punto di vista, ed è questa la forza del messaggio biblico, la coerenza nei secoli, in qualità di guida per l'umanità.
Simon
Zio.88
00lunedì 23 aprile 2018 22:46
Si, mi sono registrato con un altro account perché di quello ho perso i dati. Comunque non può essere la soluzione più amorevole prendere un figlio gay a sassate in faccia, ma credo sarebbe stato meglio imprigionarlo o allontanarlo dalla comunità
barnabino
00lunedì 23 aprile 2018 22:47
Zio, possiamo sapere che altro Nick eri? Domanda troppo difficile? Perché pareva tu studiassi o sbaglio? È comunque perché ti fissi con i gay? Per un eterosessuale era diverso?
Shalom
![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
(SimonLeBon)
00lunedì 23 aprile 2018 22:57
Re:
Zio.88, 23/04/2018 22:46:
Si, mi sono registrato con un altro account perché di quello ho perso i dati. Comunque non può essere la soluzione più amorevole prendere un figlio gay a sassate in faccia, ma credo sarebbe stato meglio imprigionarlo o allontanarlo dalla comunità
Come dice Barnabino, la lapidazione era prevista per tutta una serie di peccati e violazioni gravi che non venivano tollerati.
Cambiati i tempi, abbandonata la legge mosaica, ora la punizione spetta a Dio, ma i criteri non sono cambiati di molto.
Simon