Persecuzione autoindotta?

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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » AREA VISITATORI » I LETTORI "ANONIMI" CI SCRIVONO

triangolo viola

00venerdì 8 giugno 2012 10:33

Ho letto su un sito dove si parla molto male di voi (dicono che siete "un popolo che a stento sa leggere ed in quanto allo scrivere ho qualche dubbio"), che sotto il nazismo è stata colpa dei vostri responsabili se avete subito persecuzione.
Il discorso che fanno è come a non voler ammettere che siete stati martiri, da una parte mi sembra che queste persone quasi vi odiano, stanno sempre a fare battute acide e insulti contro i testimoni.
Come stanno le cose? Non esiste un testo serio che analizza la storia di quegli eventi?

EverLastingLife

00venerdì 8 giugno 2012 10:58

Ti rispondo con questa citazione del dott. Introvigne, sociologo e noto studioso di religioni:

“È evidente che i Testimoni di Geova non erano perseguitati – a differenza degli ebrei – per motivi razziali, ma esclusivamente perché le loro idee erano considerate socialmente inaccettabili: dunque, sarebbe stato sufficiente rinunciare alla loro fede o affermarsi «convertiti» al nazismo per sfuggire ai campi. Dedurne che i Testimoni di Geova caduti nei campi di sterminio sono stati vittime non del nazismo ma della loro stessa ostinazione o di quella dei loro dirigenti – come talora si legge – costituisce una forma di «revisionismo» storico assolutamente inaccettabile, ed equivale a revocare in dubbio il valore del martirio in genere (anche i primi cristiani avrebbero potuto facilmente salvarsi rinnegando la loro fede e sacrificando agli idoli). L’amore per la polemica porta ad alcuni critici ad affermazioni oggettivamente scandalose”. (I Testimoni di Geova – Già e non ancora, Elledici, Torino 2002, PAG. 59).

admintdg3

00venerdì 8 giugno 2012 11:06

Ho letto su un sito dove si parla molto male di voi (dicono che siete "un popolo che a stento sa leggere ed in quanto allo scrivere ho qualche dubbio"

Si, sputiamo per terra e beviamo l'acqua dalle pozzanghere [SM=g8878]

Fa parte del loro teatrino dove si allisciano a vicenda: per la cronaca, i testimoni hanno dato un grosso contributo all'alfabetizzazione di molti, non solo in Italia (a livello di singoli) ma anche all'estero.
A volte sono stati anche premiati dalle autorità, per la loro opera di alfabetizzazione

Nel paese africano del Burundi, l’Ufficio Nazionale per l’Alfabetizzazione degli Adulti (un dipartimento del Ministero dell’Istruzione) è stato così soddisfatto dei risultati conseguiti dal programma di alfabetizzazione dei Testimoni che ha voluto premiare quattro insegnanti per il “duro lavoro svolto nell’insegnare a leggere”.

E ogni volta che rispondo mi chiedo: ma era davvero necessario perdere tempo dietro alle scempiaggini di certuni?

Tornando alla questione che hai posto, si, esistono diversi testi di riferimento.
Ad esempio I BIBELFORSCHER E IL NAZISMO (1933-1945)
Oppure il sito triangoliviola, che trovi linkato sulla testata del forum.

www.triangoloviola.it/

Infine, negli ultimi mesi è stato pubblicato uno studio serio (non certo le tesi revisioniste scritte da ex tdG che ce l'hanno a morte con i testimoni).

Il libro si intitola

Triangoli Viola
Le persecuzioni e la deportazione dei testimoni di Geova nei Lager
nazisti.

L'autore è Claudio Vercelli, che è ricercatore di Storia Contemporanea all'Istituto di studi storici Salvemini di Torino

Ottimo - anche se non specifico sul tema - anche il testo citato da ELL [SM=g28002]

torlok

00venerdì 8 giugno 2012 11:14

Re:

triangolo viola, 08/06/2012 10.33:
(dicono che siete "un popolo che a stento sa leggere ed in quanto allo scrivere ho qualche dubbio")

Ma davvero? E chi secondo te ha condotto studi trentennali sulle terapie alternative al sangue e ha ottenuto numerose macchine per il recupero in centinaia di ospedali? Cerca Lelio Mario Sarteschi su Google e vedrai, purtroppo è deceduto, ma non si può dire che era un ignorante....

[SM=g2037506]

Giandujotta.50

00venerdì 8 giugno 2012 12:27

Tipico delle personalità violente dare la colpa alle loro vittime.
Tipico degli impotenti rispetto alle loro ossessioni, giustificare la violenza.

Aquila-58

00venerdì 8 giugno 2012 13:15

Re:

Caro amico,

triangolo viola, 08/06/2012 10.33:
da una parte mi sembra che queste persone quasi vi odiano, stanno sempre a fare battute acide e insulti contro i testimoni.
Come stanno le cose? Non esiste un testo serio che analizza la storia di quegli eventi?

i testi e i siti che parlano della persecuzione subita dai bibelfoscher (studenti biblici) nel Terzo Reich nazista ti sono stati segnalati.
I testimoni di Geova furono i primi a finire nel primo campo di concentramento di Dachau, aperto già nel marzo del 1933 (appena due mesi dopo la nomina di Adolf Hitler a Cancelliere del Reich!) insieme ad oppositori politici, omosessuali, zingari, disabili (la cosiddetta razza ariana doveva essere perfetta, e non ci potevano essere storpi!).
Quanto al revisionismo storico di questa gente, è esattamente paragonabile a quello perpetrato ad esempio dall' inglese Irving, che nega che ci sia mai stato l' Olocausto e che siano mai esistite le camere a gas e i forni crematori. [SM=g27993]

C'è una sola parola per definire il revisionismo storico: VERGOGNA!

barnabino

00venerdì 8 giugno 2012 13:45

C'è una sola parola per definire il revisionismo storico: VERGOGNA!

Mah... questi che dicono che non sappiamo leggere mi pare che non possano neppure ambire a fare del "revisionismo storico". Sono persone che nascondendosi dietro all'anonimato e con la compiacenza di forum che li ospitano, insieme a noti esponenti del GRIS, vogliono solo spargere odio ed intolleranza. Speriamo che Dio illumini il loro cuore, perché ho l'impressione che non si rendano neppure conto della gravità di quello che dicono. Hitler faceva discorsi molto simili, e sappiamo bene come andarono a finire le cose...

Shalom

(garoma)

00venerdì 8 giugno 2012 14:14

Re:

triangolo viola, 08/06/2012 10.33:
Ho letto su un sito dove si parla molto male di voi (dicono che siete "un popolo che a stento sa leggere ed in quanto allo scrivere ho qualche dubbio"),

Non è mica una novità, anche dei primi discepoli dicevano la stessa cosa.

Giovanni 7:45 Perciò gli ufficiali tornarono dai capi sacerdoti e dai farisei, e questi dissero loro: “Perché non lo avete condotto?” 46 Gli ufficiali risposero: “Nessun [altro] uomo ha mai parlato così”. 47 A loro volta i farisei risposero: “Non siete stati sviati anche voi, vero? 48 Nessuno dei governanti o dei farisei ha riposto fede in lui, non è così? 49 Ma questa folla che non conosce la Legge è gente maledetta”.

Ci rallegriamo, anche se non èvero, perchè Geova dice:

1 Corinti 1:26 Poiché vedete la vostra chiamata, fratelli, che non furono chiamati molti saggi secondo la carne, non molti potenti, non molti di nobile nascita; 27 ma Dio scelse le cose stolte del mondo, per svergognare i saggi; e Dio scelse le cose deboli del mondo, per svergognare le forti; 28 e Dio scelse le cose ignobili del mondo e le cose disprezzate, le cose che non sono, per ridurre a nulla le cose che sono, 29 affinché nessuna carne si vanti dinanzi a Dio.

admintdg2

00venerdì 8 giugno 2012 14:21

Re:

triangolo viola, 08/06/2012 10.33:
Ho letto su un sito dove si parla molto male di voi (dicono che siete "un popolo che a stento sa leggere ed in quanto allo scrivere ho qualche dubbio"),

Difatti loro hanno imparato a scrivere (fesserie) solo dopo essere usciti dai TdG.
Per la storia sul nazismo ti sono già stati indicati libri che trattano l'argomento.

sabrina.valenti

00venerdì 8 giugno 2012 14:49

Re:

EverLastingLife, 08/06/2012 10.58:

Ti rispondo con questa citazione del dott. Introvigne, sociologo e noto studioso di religioni:

“È evidente che i Testimoni di Geova non erano perseguitati – a differenza degli ebrei – per motivi razziali, ma esclusivamente perché le loro idee erano considerate socialmente inaccettabili: dunque, sarebbe stato sufficiente rinunciare alla loro fede o affermarsi «convertiti» al nazismo per sfuggire ai campi. Dedurne che i Testimoni di Geova caduti nei campi di sterminio sono stati vittime non del nazismo ma della loro stessa ostinazione o di quella dei loro dirigenti – come talora si legge – costituisce una forma di «revisionismo» storico assolutamente inaccettabile, ed equivale a revocare in dubbio il valore del martirio in genere (anche i primi cristiani avrebbero potuto facilmente salvarsi rinnegando la loro fede e sacrificando agli idoli). L’amore per la polemica porta ad alcuni critici ad affermazioni oggettivamente scandalose”. (I Testimoni di Geova – Già e non ancora, Elledici, Torino 2002, PAG. 59).

Non vedo perchè una persona debba sostenere in maniera forzosa un regime che ritiene ingiusto che sia testimone oppure no!! [SM=g27991]

Non sono mica il padre eterno questi nazisti!! ma che vogliono???!!!!

GIOVANNI CARPARELLI

00venerdì 8 giugno 2012 15:30

Re:

barnabino, 08/06/2012 13.45:
Sono persone che nascondendosi dietro all'anonimato

(Gladio)

00venerdì 8 giugno 2012 15:33

Qualche giorno addietro uno parecchio in confusione scrisse che la persecuzione in Malawi era colpa del Corpo Direttivo......

Infatti grazie al Corpo Direttivo,Banda il dittatore di quel paese, prese il potere.

Non capisco se ci sono o ci fanno.. [SM=g28001]

barnabino

00venerdì 8 giugno 2012 15:44

Caro Giovanni,

Sono persone che nascondendosi dietro all'anonimato

... e per la verità c'è anche chi non ha quel pudore, e pensa che metterci la faccia, magari imbellettata da qualche titolo scolastico, possa rendere meno grave scrivere scrivere certe assurdità mosse solo dall'odio e dall'intolleranza religiosa. Non è che il fatto di firmarle le renda più accettabili, anzi, mi pare un'aggravante...

Shalom

GIOVANNI CARPARELLI

00venerdì 8 giugno 2012 16:01

Re:

[QUOTE:117717482=barnabino, 08/06/2012 15.44 Non è che il fatto di firmarle le renda più accettabili, anzi, mi pare un'aggravante...

mi dispiace ma nn sono daccordo con te! se io ho problemi di salute è mi rivolgo da uno specialista, devo sapere chi è, dove si è laureato, dove il suo studio, possibilmente avere anche il suo num. di tel,(io personalmente ho il num. tel. "dell'apostata" padrone del forum al quale tu alludi), percio gli anonimi nn sono affidabili

Giandujotta.50

00venerdì 8 giugno 2012 16:15

Anche di Hitler in tanti avevano il suo nr di telefono e sapevano dove trovarlo.
Questo non faceva delle sue idee sulla diversità delle razze e sull'eliminazione dei diversi, qualcosa di condivisibile.

L'anonimato? a volte non basta nemmeno per proteggersi, vedi la fine di Anna Frank e di tanti altri che cercarono di nascondersi e invece sono finiti nei forni. Credi che qui nessuno abbia mai ricevuto minacce?
La gente è piu fuori di zucca di quel che si pensa.

Che te ne fai del mio nome? Una buona idea resta tale anche se anonima. Una stupidaggine, idem. E' solo del Creatore che si pretende che sia un anoimo Dio. Dei suoi adoratori si vuole nome e cognome e c.f.

barnabino

00venerdì 8 giugno 2012 16:17

Caro Giovanni,

mi dispiace ma nn sono daccordo con te! se io ho problemi di salute è mi rivolgo da uno specialista, devo sapere chi è, dove si è laureato, dove il suo studio, possibilmente avere anche il suo num. di tel

Appunto, come detto coloro che su certi siti web attaccano i testimoni di Geova con certe tesi deliranti non solo scrivono cose di per sé cariche di intolleranza ed odio, ma lo fanno anche in modo anonimo, il che rivela, almeno, un minimo di pudore, si rendono conto di scrivere delle scemenze...

(io personalmente ho il num. tel. "dell'apostata" padrone del forum al quale tu alludi), percio gli anonimi nn sono affidabili

Come detto il fatto che ci sia qualcuno che stampi e firmi con il suo nome testi revisionisti che sviluppano certe tesi deliranti, ammantandole di una qualche parvenza accademica, non vedo come possa essere un'attenuante: sciocchezze sono e sciocchezze restano, anonime o firmate.

D'altronde non mi pare che chi ha scritto testi scientifici sulla storia dei testimoni di Geova nei campi di sterminio nasconda il suo nome o i suoi titoli: ti abbiamo citato il professori Vercelli, Graffard, Tristan, Canonici, Milton...

Shalom

Aquila-58

00venerdì 8 giugno 2012 20:07

Re: Re:

GIOVANNI CARPARELLI, 08/06/2012 16.01:

(io personalmente ho il num. tel. "dell'apostata" padrone del forum al quale tu alludi)

e che naturalmente frequenti alla grande....evidentemente ci sguazzi bene in quel ricettacolo di odio e di menzogna.

GIOVANNI CARPARELLI

00venerdì 8 giugno 2012 21:03

Re: Re: Re:

Come sempre, i tuoi interventi portano sistematicamente off topic qualsiasi thread in cui intervieni. Si parlava di persecuzione sotto il nazismo, e ci ritroviamo ad assecondare le tue manie di protagonismo

che poi chi vi dice che io nn sono un ex tdg

Appunto, vista la doppiezza del tuo comportamento (dal momento che hai sempre dichiarato di non esserti mai battezzato) vuol dire che da adesso in poi i tuoi post non saranno più convalidati.

Le false accuse rivolte ad Aquila in questo post, accuse riguardanti un presunto sguazzare di Aquila in forum apostati sotto falso nome, le rimandiamo al mittente, assieme al resto delle bugie che i tuoi compagni di merende si divertono a diffondere online.

roberto.testimonidigeova

00venerdì 8 giugno 2012 21:28

Re: Re: Re: Re:

GIOVANNI CARPARELLI, 08/06/2012 21.03:

Come sempre, i tuoi interventi portano sistematicamente off topic qualsiasi thread in cui intervieni. Si parlava di persecuzione sotto il nazismo, e ci ritroviamo ad assecondare le tue manie di protagonismo

che poi chi vi dice che io nn sono un ex tdg

Appunto, vista la doppiezza del tuo comportamento (dal momento che hai sempre dichiarato di non esserti mai battezzato) vuol dire che da adesso in poi i tuoi post non saranno più convalidati.

Le false accuse rivolte ad Aquila in questo post, accuse riguardanti un presunto sguazzare di Aquila in forum apostati sotto falso nome, le rimandiamo al mittente, assieme al resto delle bugie che i tuoi compagni di merende si divertono a diffondere online.

Peccato, era divertente. Ora come farà senza di noi? [SM=g7364]

Aquila-58

00venerdì 8 giugno 2012 21:28

Re: Re: Re: Re:

GIOVANNI CARPARELLI, 08/06/2012 21.03:

Come sempre, i tuoi interventi portano sistematicamente off topic qualsiasi thread in cui intervieni. Si parlava di persecuzione sotto il nazismo, e ci ritroviamo ad assecondare le tue manie di protagonismo

che poi chi vi dice che io nn sono un ex tdg

Appunto, vista la doppiezza del tuo comportamento (dal momento che hai sempre dichiarato di non esserti mai battezzato) vuol dire che da adesso in poi i tuoi post non saranno più convalidati.

Le false accuse rivolte ad Aquila in questo post, accuse riguardanti un presunto sguazzare di Aquila in forum apostati sotto falso nome, le rimandiamo al mittente, assieme al resto delle bugie che i tuoi compagni di merende si divertono a diffondere online.

Grazie Admin,
si, in effetti questo Carparelli sembra un simil Alessandro il Ramaio (2 Tim. 4:14-15), e come ci esorta Paolo, è bene guardarsi da certi oppositori accaniti.
Caro Giovanni, mai e poi mai mi passerebbe neppure per l' anticamera del cervello di partecipare ad altri forum (non ne avrei assolutamente il tempo), ovviamente, men che meno nei forum apostati.
Non pensarci neppure....in "luoghi" del genere, davvero, non mi ci vedrai mai..

(SimonLeBon)

00venerdì 8 giugno 2012 22:01

Re:

Nel II e il III si diffuse tra alcuni gruppi religiosi la propensione al martirio. Tertulliano, possibilmente nel suo periodo "montanista", ne fa una lode e prevede una ricompensa accelerata per i martiri.

Tra noi tdG non è cosi', né lo è mai stato.

Simon

(SimonLeBon)

00venerdì 8 giugno 2012 22:20

Re:

GIOVANNI CARPARELLI, 08.06.2012 21:03:

Come sempre, i tuoi interventi portano sistematicamente off topic qualsiasi thread in cui intervieni. Si parlava di persecuzione sotto il nazismo, e ci ritroviamo ad assecondare le tue manie di protagonismo...

Io comunque sono un libertino, liberalista, per questo spezzo una lancia a favore del Carparelli: bevute e fumi dell'alcol a parte, se un interessato dovesse avere dubbi sui critici dei tdG, gli facciamo vedere qualche post del Carparelli e... l'interessato dopo un mese o due si battezzerà tdG sicuramente!

Simon

(Gladio)

00venerdì 8 giugno 2012 23:58

Carparelli con tutto il dovuto rispetto.............ma sai che ce frega,detto alla romana ,che hai il numero telefonico di Vattelapesca??

Cos'è una legittimazione di qualcosa?
Una certificazione di autorevolezza??

Adesso che lo sappiamo pensi che cambierà la nostra vita,avremo visioni e non prenderemo più le pillole per il colesterolo???

Ho letto qualche tuo post ma non hai detto nulla di costruttivo,nulla di condivisibile sei venuto solo per dare fastidio.

Ovviamente ognuno fa il suo mestiere quindi non ti stupirai se in questo forum magari verso di te si utilizzeranno particolari attenzioni ,attenzioni non tanto atte a proteggere noi stessi ma attenzioni atte a proteggere te dai tuoi deliri.

Stammi bene.

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