Recente caso di condanna negli USA

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V.E.III
00mercoledì 27 giugno 2012 15:01
Il caso di Candance Conti

ancora bambina e molestata sessualmente da un testimone di Geova nominale negli anni '90 ritiene che la chiesa di appartenenza avrebbe dovuto informarla dei precedenti penali dell'uomo - conosciuti dai pastori della congregazione ma non divulgati pubblicamente - in modo da fornire maggior tutela al resto dei fedeli, lei compresa ovviamente.

PREMESSA

Il fatto di per sé è increscioso e alla vittima va tutta la solidarietà possibile. Se le corti di grado superiore confermeranno la sentenza è giusto che i responsabili più o meno indiretti paghino moralmente e materialmente.

CONSEGUENZE

Se, e sottolineo se, la condanna troverà conferma ai diversi gradi di appello ci troveremo di fronte ad un paradigma legale totalmente nuovo in tema di libertà religiosa.


1) Ogni confessione religiosa sarà per legge ritenuta potenzialmente responsabile per i crimini compiuti da ogni suo fedele e non solo dei membri della struttura organizzativa. Ciò spingerà inevitabilmente le confessioni religiose al radicalismo e il laissez-faire diventerà solo un lontano ricordo del passato. Insomma, tutte le religioni dovranno diventare, per usare un termine inflazionato, «sette».

2) Il "segreto confessionale" costituirà un problema di dimensioni epocali. Negli Stati Uniti le forze dell'ordine saranno autorizzate a tendere delle trappole ai sacerdoti, informandoli tramite confessione di reati immaginari, i quali se non troveranno adeguata segnalazione alle pubbliche autorità costituiranno la prova di concorso in reato.
Negli USA esiste già da parte delle forze dell'ordine la possibilità di tendere trappole ai politici, offrendo finte bustarelle ed occasioni di corruzione. Accettare una finta bustarella costituisce reato. In Italia per il momento non esiste niente del genere.



CONCLUSIONI


L'occasione è troppo ghiotta e il secolarismo istituzionale non potrà che trarre vantaggio da simili opportunità. I testimoni di Geova nella loro storia moderna hanno dimostrato d'essere la testa d'ariete che ha scardinato i paletti illegali e restrittivi delle libertà religiose e dei diritti civili e umani di molte nazioni. L'obiezione al servizio militare, il diritto all'autodeterminazione sanitaria, la libertà di espressione e di critica verso i gruppi dominanti, il rifiuto del totalitarismo ( anche apparentemente democratico, come l'obbligo del saluto alla bandiera nelle scuole per esempio), hanno esteso lo spettro delle libertà delle minoranze come della maggioranza, ma è possibile che per una volta nella nostra storia moderna possa accadere il contrario, invece di estendere la libertà religiosa delle confessioni maggioritarie potremmo involontariamente contribuire ad un loro restringimento.

Solo quattro chiacchere in libertà.
BRAUNSCHWEIG
00mercoledì 27 giugno 2012 16:22
Ma che cosa sta dicendo ?


FONTE ?
Giandujotta.50
00mercoledì 27 giugno 2012 16:26
barnabino
00mercoledì 27 giugno 2012 16:51
E comunque vero che se una sentenza del genere fosse confermata aprirebbe a scenari più inquietanti per la chiesa cattolica che i testimoni di Geova... interessante l'ipotesi che l'FBI faccia una finta confessione ad un prete per vedere se va contro il segreto confessionale per denunciare un presunto molestatore. La chiesa si troverebbe nella posizione di fare una deroga al segreto confessionale che potrebbe essere allargata anche ad altri peccati.

Shalom
V.E.II
00mercoledì 27 giugno 2012 17:27
Di fatto si renderebbe illegale confessare un pedofilo o un criminale comune senza al contempo denunciarne pubblicamente la pericolosità.

Ad alcuni ciò potrebbe sembrare fantascienza, le istituzioni religiose sembrano intoccabili, specie in un paese come il nostro, ma è notizia di ieri che in Germania¹ è diventato reato penale la pratica millenaria della circoncisione religiosa ai fanciulli ed in Irlanda c'è un progetto di legge per obbligare i sacerdoti a violare il segreto confessionale² nei casi di pedofilia.

Nulla di cui stupirsi quindi, tutto è possibile.

¹ http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2012/06/26/Germania-vietata-circoncisione_7099021.html
² http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=196&ID_articolo=1699&ID_sezione=396
Aquila-58
00mercoledì 27 giugno 2012 18:18
Re:
V.E.II, 27/06/2012 17.27:

Di fatto si renderebbe illegale confessare un pedofilo o un criminale comune senza al contempo denunciarne pubblicamente la pericolosità.

Ad alcuni ciò potrebbe sembrare fantascienza, le istituzioni religiose sembrano intoccabili, specie in un paese come il nostro, ma è notizia di ieri che in Germania¹ è diventato reato penale la pratica millenaria della circoncisione religiosa ai fanciulli ed in Irlanda c'è un progetto di legge per obbligare i sacerdoti a violare il segreto confessionale² nei casi di pedofilia.

Nulla di cui stupirsi quindi, tutto è possibile.

¹ www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2012/06/26/Germania-vietata-circoncisione_7099...
² www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=196&ID_articolo=1699&ID_sez...



è che le religioni stanno diventando sempre più un fardello pesante (insopportabile in alcuni casi..) per gli stati....ma non è già tutto scritto che deve andare così?
Certo, per chi si crogiola con l' idea che Babilonia la Grande sia la Roma Imperiale, rischieranno di esserci brutte sorprese....ma questa è un altra storia...

F.Delemme
00mercoledì 27 giugno 2012 18:54
Re:
V.E.III, 27/06/2012 15.01:

Il caso di Candance Conti

ancora bambina e molestata sessualmente da un testimone di Geova nominale negli anni '90 ritiene che la chiesa di appartenenza avrebbe dovuto informarla dei precedenti penali dell'uomo - conosciuti dai pastori della congregazione ma non divulgati pubblicamente - in modo da fornire maggior tutela al resto dei fedeli, lei compresa ovviamente.

PREMESSA

Il fatto di per sé è increscioso e alla vittima va tutta la solidarietà possibile. Se le corti di grado superiore confermeranno la sentenza è giusto che i responsabili più o meno indiretti paghino moralmente e materialmente.

CONSEGUENZE

Se, e sottolineo se, la condanna troverà conferma ai diversi gradi di appello ci troveremo di fronte ad un paradigma legale totalmente nuovo in tema di libertà religiosa.


1) Ogni confessione religiosa sarà per legge ritenuta potenzialmente responsabile per i crimini compiuti da ogni suo fedele e non solo dei membri della struttura organizzativa. Ciò spingerà inevitabilmente le confessioni religiose al radicalismo e il laissez-faire diventerà solo un lontano ricordo del passato. Insomma, tutte le religioni dovranno diventare, per usare un termine inflazionato, «sette».

2) Il "segreto confessionale" costituirà un problema di dimensioni epocali. Negli Stati Uniti le forze dell'ordine saranno autorizzate a tendere delle trappole ai sacerdoti, informandoli tramite confessione di reati immaginari, i quali se non troveranno adeguata segnalazione alle pubbliche autorità costituiranno la prova di concorso in reato.
Negli USA esiste già da parte delle forze dell'ordine la possibilità di tendere trappole ai politici, offrendo finte bustarelle ed occasioni di corruzione. Accettare una finta bustarella costituisce reato. In Italia per il momento non esiste niente del genere.



CONCLUSIONI


L'occasione è troppo ghiotta e il secolarismo istituzionale non potrà che trarre vantaggio da simili opportunità. I testimoni di Geova nella loro storia moderna hanno dimostrato d'essere la testa d'ariete che ha scardinato i paletti illegali e restrittivi delle libertà religiose e dei diritti civili e umani di molte nazioni. L'obiezione al servizio militare, il diritto all'autodeterminazione sanitaria, la libertà di espressione e di critica verso i gruppi dominanti, il rifiuto del totalitarismo ( anche apparentemente democratico, come l'obbligo del saluto alla bandiera nelle scuole per esempio), hanno esteso lo spettro delle libertà delle minoranze come della maggioranza, ma è possibile che per una volta nella nostra storia moderna possa accadere il contrario, invece di estendere la libertà religiosa delle confessioni maggioritarie potremmo involontariamente contribuire ad un loro restringimento.

Solo quattro chiacchere in libertà.






Trovo queste quattro chiacchiere degne di nota. In effetti, confermando la sentenza si aprirebbero scenari incredibili che porterebbero ad un "disastro" sociale.

Ai moderatori: sarebbe il caso di unificare le tre discussioni aperte su questo argomento e tenerne una sola attiva. Diversamente, si darà la possibilità agli speculatori di aprire altre discussioni simili e non finirla mai.
Latte+
00martedì 10 luglio 2012 10:07
Dichiarazione ufficiale della congregazione di Fremont
Dalla dichiarazione ufficiale della congregazione si possono rilevare alcuni dati importanti

1. Il pedofilo non era un nominato ma un semplice fedele.

2. Gli abusi in discussione non avvennero nella sala del regno.

3. La denuncia obbligatoria di un pedofilo è diventata legge solo nel 1997. I fatti risalgono al 1993.

4. Gli anziani non sapevano nulla degli abusi su Candance Conti.


A mio parere una assoluzione nei successivi gradi di giudizio è inevitabile.



Read a “Discussion of Liability Issues” in court documents filed on 04-19-2012.

“Settlement Conference Statement of The North Congregation of Jehovah's Witnesses, Fremont California”

“Discussion of Liability Issues”

At the time of the alleged abuse, Kendrick was not an agent of either the North Fremont Congregation or Watchtower of New York. He was not in any position of responsibility or authority within either the congregation or Watchtower of New York. Therefore, Watchtower of New York and the North Fremont Congregation cannot be liable for any alleged conduct by Kendrick that did not occur on Kingdom Hall property or during congregation activity.

“If, arguendo, the abuse occurred, it was by one congregation member against another congregation member. Neither of the Church Defendants can be held liable for abuse of this
nature.

Further, the Church Defendants had no legal duty to report abuse of a minor to the authorities before January 1, 1997,(clergy first became mandated reporters at that time) and did not report the touching of Kendrick's step-daughter. Nonetheless, a police report was evidently made by the family and Kendrick was prosecuted.

The minister-communicant privilege is still recognized by California law. The Church Defendants could not have disclosed the 1993 incident without violating that privilege, which belonged to both Kendrick and the Church Defendants.

The fact that Kendrick later pleaded guilty to a misdemeanor arising out of the 1993 incident with Andrea was never disclosed to the Church Defendants. The Church Defendants had no notice of "child sexual abuse" by Kendrick in 1993. They had a confession by Kendrick that he had inadvertently or accidentally touched Andrea's breast over her clothes, and Andrea and her mother, Evelyn Kendrick, never told the two elders anything different from what Kendrick had confessed to them (the elders).

The elders of the North Fremont Congregation removed Kendrick from any position of responsibility or authority in 1993 and watched him during church meetings and functions to see whether he acted inappropriately with any children at the Kingdom Hall. Kendrick was not allowed to engage in congregation activity around children without supervision. The elders and Plaintiffs parents never saw Kendrick abuse Plaintiff in the Kingdom Hall. The elders never saw Plaintiff leave the Kingdom Hall with Kendrick. Plaintiff s parents never allowed Kendrick to take Plaintiff to his home.

“Settlement Issues”

If Plaintiff was abused, it was committed by Kendrick, a third party not under the control or supervision of the Church Defendants. Kendrick denies abusing Plaintiff. Further, even if, arguendo, the jury should find that Kendrick abused Plaintiff in the Kingdom Hall by hugging her and having her sit on his lap while her parents were present, the damages for that alleged conduct would be minimal at best. Also, if the jury finds the Church Defendants liable for abuse of Plaintiff off of Kingdom Hall property (such as in Kendrick's private home), the Church Defendants will have little option except to appeal such a verdict. The Church Defendants could not let such a potential precedent go unchallenged.

Finally, Plaintiffs description of the location, nature, and extent of her alleged abuse is contradicted by, among other things, her parents and the elders and thus lacks credibility. No demand for settlement has yet been made by Plaintiff; however, the Church Defendants will participate in the mandatory settlement conference in good faith.”
----------

barnabino
00martedì 10 luglio 2012 10:29

1. Il pedofilo non era un nominato ma un semplice fedele.

2. Gli abusi in discussione non avvennero nella sala del regno.

3. La denuncia obbligatoria di un pedofilo è diventata legge solo nel 1997. I fatti risalgono al 1993.

4. Gli anziani non sapevano nulla degli abusi su Candance Conti



Infatti, mi pare che l'unica accusa che viene mossa agli anziani e alla WTS è di non aver reso in qualche modo noto la comunità religiosa (avvisando la congregazione) di un precedente fatto di molestie non gravi sulla figliastra, per cui l'uomo venne rimossa dall'incarico.

La Conti sostiene che gli anziani avrebbero dovuto avvertirla della presunta "pericolosità" dell'uomo. Come detto se passasse questa sentenza i preti cattolici sarebbero costretti a venir meno al segreto confessionale, denunciando alla comunità presunti molestatori, anche se soltanto sospettati o denunciati da una sola persona.

Shalom [SM=g2037509]
giu
00lunedì 23 luglio 2012 13:02
Re:
BRAUNSCHWEIG, 27/06/2012 16.22:

Ma che cosa sta dicendo ?


FONTE ?



Tutti i giornali! che evidentemente non leggi.
Comunque un caso di pedofilia fra le file dei Testimoni (fra l'altro non nuovo), non può infangare l'attività svolta con dedizione da tanta brava gente.


EverLastingLife
00lunedì 23 luglio 2012 13:05
Re: Re:
giu, 23/07/2012 13.02:



Tutti i giornali! che evidentemente non leggi.
Comunque un caso di pedofilia fra le file dei Testimoni (fra l'altro non nuovo), non può infangare l'attività svolta con dedizione da tanta brava gente.






Evita commenti taglienti. Comunque è falso che 'tutti i giornali' abbiano parlato di questo caso.
barnabino
00lunedì 23 luglio 2012 13:09

Tutti i giornali! che evidentemente non leggi



Mah... non mi pare che il caso sia stato così pubblicizzato, in Italia non mi risulta che ne abbia parlato neppure un giornale, se non da alcuni ex testimoni di Geova che mi pare abbiamo abbondantemente speculato sulla cosa e detto anche cose errate, ad esempio che i TdG spingerebbero a non denunciare casi come questi o che sia necessario avere due testimoni per farlo. Tutte sciocchezze.

Shalom

(garoma)
00lunedì 23 luglio 2012 13:17
Re: Re:
giu, 23/07/2012 13.02:



Tutti i giornali! che evidentemente non leggi.
Comunque un caso di pedofilia fra le file dei Testimoni (fra l'altro non nuovo), non può infangare l'attività svolta con dedizione da tanta brava gente.




Io leggo molti giornali ma non ho trovato questa notizia. Con questo non voglio dire che non possa essere vera, ne tantomeno vorrei incoraggiarti a valutare le proporzioni del problema con altre confessioni religiose, perchè sarebbe puerile in quanto, anche un singolo caso è biasimevole e condannabile.

Grazie comunque perchè riconosci che una mela marcia non può infangare l'opera dei molti che si dedicano a servire con lealtà e correttezza il nostro Padre celeste Geova Dio. Ti inviterei comunque, a prendere in considerazione che mentre una tale mela marcia tra i TdG viene espulsa e i genitori lasciati liberi di agire anche legalmente, in altre confessioni religiose, un tale soggetto viene solo trasferito facendo così estendere il marcio ad altre comunità.


CARPARELLI GIOVANNI
00lunedì 23 luglio 2012 16:06
Re:
barnabino, 23/07/2012 13.09:




, ad esempio che i TdG spingerebbero a non denunciare casi come questi o che sia necessario avere due testimoni per farlo. Tutte sciocchezze.






In passato nella vostra chiesa è successo,siccome qualcuno nn ricorda o fa finta, perciò nn sono sciocchezze!
"il lupo cambia il pelo ma nn il vizio"
MOLESTA LA FIGLIA LA SUA CHIESA SA E TACE
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1996/07/21/molesta-la-figlia-la-sua-chiesa-sa.html
Giandujotta.50
00lunedì 23 luglio 2012 20:59
Allora...rispondiamo per l'ennesima volta su questa questione..ma poi ricordiamoci che NON è l'argomento del 3D.

L'anonimo può stare tranquillo, ce lo ricordiamo...cosa invece vedo che si dimentica è come la faccenda si sia conclusa.
Per rinfrescare la memoria potete dare uno sguardo qui: archiviostorico.corriere.it/1997/febbraio/15/Testimoni_Geova_vale_segreto_co_7_9702158...

Sull'argomento, a tutti consiglio la lettura della risposta ufficiale, ripresa e riportata sul sito tdgonline (vedi punto 2)

www.tdgonline.net/indice/articoli/risposta-int.htm



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