Relazioni politiche.

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Dubbioso
00sabato 22 maggio 2010 10:48
La bestia selvaggia non dovete sfuggirla?
Ho letto di recente la vostra richiesta di essere riconosciuti dallo Stato italiano. Ho letto in un altro forum che non è la prima volta che tentate questi approcci. Questo mi ha portato a fare alcune ricerche e devo dare atto che quello che è stato scritto corrisponde a verità.

Gli odierni ubriaconi spirituali

14 Proprio come fecero Samaria e Gerusalemme, la cristianità ha bevuto a grandi sorsi il vino delle alleanze politiche. Nel 1919 fu tra i principali fautori della Lega o Società delle Nazioni. Benché Gesù avesse detto che i cristiani non avrebbero fatto parte del mondo, i capi della cristianità coltivano relazioni con i capi politici. (Giovanni 17:14-16) Il simbolico vino di tale attività è stimolante per il clero. (Confronta Rivelazione 17:4). Agli ecclesiastici piace essere consultati dagli uomini politici e stare insieme ai grandi di questo mondo. Come risultato, non possono impartire alcuna guida spirituale. Vomitano sozzure anziché pronunciare il puro messaggio di verità. (Sofonia 3:9) Vedono in modo offuscato e confuso, per cui non sono guide sicure per il genere umano. — Matteo 15:14.

Mi ha colpito la frase sottolineata oltre l'espressione colorita del vomitare.

Voi asserite spesso che non fate parte del mondo.

La politica non v'interessa e infatti non andate a votare.

Non sostenete alcuna branca sociale, politica o religiosa.

La domanda è obbligatoria. Cosa ci facevate in Austria nel giugno del 2009 al tavolo con gli altri rappresentanti religiosi ospiti del governo politico che tanto rigettate?

Se il principio di rigettare il mondo e tutte le sue cose è valido a chi lo proponete, come mai non vi attenete a questi principi?
Grazie per le risposte. Dubbioso.
Giandujotta.50
00sabato 22 maggio 2010 11:15
Ciao Dubbioso, potresti circostanziare l'avvenimento così che si sappia con esattezza di che si stia parlando?


Dubbioso
00sabato 22 maggio 2010 11:59
Riferimenti richiesti.
Ma certo dolcissima gianduja.... come resistere a una richiesta cosi gentile? A me poi il cioccolato piace terribilmente. Scherzi a parte, eccoteli.

www.ots.at/presseaussendung/OTS_20090608_OTS0170

fotoservice.bundeskanzleramt.at/imagecatalogue/image/li...


Walter Schneeweiß
(Jehovas Zeugen in Österreich)
Giandujotta.50
00sabato 22 maggio 2010 12:04
(o.t. non parlarmi di cioccolato gianduja con nocciole! per cosa credi che abbia scelto il nick?) [SM=g27988]

grazie per i riferimenti. Sono tutti in tedesco per cui dovrai attendere che legga chi lo conosce. Con il traduttore online si rischia di perdere sfumature importanti..


Jobbe96
00sabato 22 maggio 2010 12:06
Re: La bestia selvaggia non dovete sfuggirla?
Dubbioso, 22/05/2010 10.48:

Ho letto di recente la vostra richiesta di essere riconosciuti dallo Stato italiano. Ho letto in un altro forum che non è la prima volta che tentate questi approcci. Questo mi ha portato a fare alcune ricerche e devo dare atto che quello che è stato scritto corrisponde a verità.

Gli odierni ubriaconi spirituali

14 Proprio come fecero Samaria e Gerusalemme, la cristianità ha bevuto a grandi sorsi il vino delle alleanze politiche. Nel 1919 fu tra i principali fautori della Lega o Società delle Nazioni. Benché Gesù avesse detto che i cristiani non avrebbero fatto parte del mondo, i capi della cristianità coltivano relazioni con i capi politici. (Giovanni 17:14-16) Il simbolico vino di tale attività è stimolante per il clero. (Confronta Rivelazione 17:4). Agli ecclesiastici piace essere consultati dagli uomini politici e stare insieme ai grandi di questo mondo. Come risultato, non possono impartire alcuna guida spirituale. Vomitano sozzure anziché pronunciare il puro messaggio di verità. (Sofonia 3:9) Vedono in modo offuscato e confuso, per cui non sono guide sicure per il genere umano. — Matteo 15:14.

Mi ha colpito la frase sottolineata oltre l'espressione colorita del vomitare.

Voi asserite spesso che non fate parte del mondo.

La politica non v'interessa e infatti non andate a votare.

Non sostenete alcuna branca sociale, politica o religiosa.

La domanda è obbligatoria. Cosa ci facevate in Austria nel giugno del 2009 al tavolo con gli altri rappresentanti religiosi ospiti del governo politico che tanto rigettate?

Se il principio di rigettare il mondo e tutte le sue cose è valido a chi lo proponete, come mai non vi attenete a questi principi?
Grazie per le risposte. Dubbioso.



Mamma mia!!!In Austria nel 2009,con quella "riunione",i tdg sono stati riconusciuti come organizzazione religiosa.
Non ci vedo nulla di strano paghiamo le tasse e finche' viviamo sotto la guida dello stato dobbiamo avere gli stessi diritti e doveri,si chiama uguaglianza.... Immischiarsi con la politica e' un'altra cosa ....... No all'eutanasia no al matrimonio gay votate polverini , ricordi qualcosa ?

Un conto è non mischiarsi nella politica
Un altro è usufruire dei servizi che lo stato offre.
Secondo il tuo ragionamento un tdG non dovrebbe nemmeno
richiedere la pensione di invalidità
allo stato.

Polemiche sterili. [SM=g7255]

saluti


admintdg3
00sabato 22 maggio 2010 12:22

Polemiche sterili.



Hai detto tutto...
Stai a vedere che han visto rappresentanti di diverse religioni e l'hanno interpretato come un incontro ecumenico? [SM=x1408399]
Dall'intelligenza di certi individui ormai dobbiamo aspettarci di tutto [SM=g1861197]
Che dire di fratelli premiati in cerimonie ufficiali dal sindaco?
O di fratelli cui sono state intitolate strade o piazze pubbliche?
Sono eventi che le nostre pubblicazioni riportano chiaramente.
Per i detrattori, coerentemente, dovrebbero essere scandalose anche queste circostanze. [SM=x1408442]
Giandujotta.50
00sabato 22 maggio 2010 12:34
Dubbioso, toglimi una curiosità... ma come ti è arrivata questa notizia?
Theokratik
00sabato 22 maggio 2010 12:36
Re: La bestia selvaggia non dovete sfuggirla?
Dubbioso, 22/05/2010 10.48:



Voi asserite spesso che non fate parte del mondo.
La politica non v'interessa e infatti non andate a votare.
Non sostenete alcuna branca sociale, politica o religiosa.
La domanda è obbligatoria. Cosa ci facevate in Austria nel giugno del 2009 al tavolo con gli altri rappresentanti religiosi ospiti del governo politico che tanto rigettate?
Se il principio di rigettare il mondo e tutte le sue cose è valido a chi lo proponete, come mai non vi attenete a questi principi?
Grazie per le risposte. Dubbioso.



Caro Dubbioso,
abbiamo notato che molti fanno confusione circa cos'è la neutralità cristiana. Probabilmente le hai anche tu. Prima di fare queste domande dovresti chiederti cos'è tale neutralità e cosa comporta.

Secondo te come dovrebbero fare inTDG per usufrire dei diritti che gli spettano?
Il fatto di discutere in un tavolo con politici, non vuol dire che si stia facendo un dibattito politico. Tu eri li in quel convegno? Sai esattamente di cosa si è discusso?? Ti sei informato??

Prima di fare queste domande, che poi appaiono più che altro insinuazioni, bisognerebbe informarsi bene e dopo eventualmente chiedere spiegazioni. [SM=g10765]

[Se tu poi ti riferisci ai forum dei nostri oppositori,non pensare che li troverai mai qualcosa di obiettivo.
Lì se trovano anche una foto di tdg mentre mangia un piatto di pasta con un politico(che magari è solo un suo conoscente) lo faranno apparire come un compromesso!]




Seabiscuit
00sabato 22 maggio 2010 12:42
Re:
Giandujotta.50, 22.05.2010 12:04:

(o.t. non parlarmi di cioccolato gianduja con nocciole! per cosa credi che abbia scelto il nick?) [SM=g27988]

grazie per i riferimenti. Sono tutti in tedesco per cui dovrai attendere che legga chi lo conosce. Con il traduttore online si rischia di perdere sfumature importanti..





www.ots.at/presseaussendung/OTS_20090608_OTS0170

il Testo dice:
Wien (ots) - In considerazione dei sempre più forti conflitti verbali
e gaffes (o deragliamenti) nella precedente campagna elettorale dell'Unione europea,
la quale non si arresta anche e particolarmente dinanzi ai simboli religiosi e prese di posizioni, il cancelliere Werner Faymann invita i rappresentanti delle comunità religiose riconosciute in Austria ad un comune dialogo, affinchè ciò che è in comune venga posto prima di ciò che separa e collocato al centro dell'attenzione.

Coinvolte nel dialogo sono le seguenti: (segue lista dei partecipanti)
Seabiscuit
00sabato 22 maggio 2010 12:43
Re: Re:
Seabiscuit, 22.05.2010 12:42:



www.ots.at/presseaussendung/OTS_20090608_OTS0170

il Testo dice:
Wien (ots) - In considerazione dei sempre più forti conflitti verbali
e gaffes (o deragliamenti) nella precedente campagna elettorale dell'Unione europea,
il quale non si arresta anche e particolarmente dinanzi ai simboli religiosi e prese di posizioni, il cancelliere Werner Faymann invita i rappresentanti delle comunità religiose riconosciute in Austria ad un comune dialogo, affinchè ciò che è in comune venga posto prima di ciò che separa e collocato al centro dell'attenzione.

Coinvolte nel dialogo sono le seguenti: (segue lista dei partecipanti)




mamma mia che compromesso!!!! Siamo andati a parlare con il cancelliere!!!!

Avvisate tutto il mondo, è uno scandalo!!!!
[SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403]


admintdg3
00sabato 22 maggio 2010 12:51
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 22/05/2010 12.43:




mamma mia che compromesso!!!! Siamo andati a parlare con il cancelliere!!!!

Avvisate tutto il mondo, è uno scandalo!!!!
[SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403]






Ma non sanno che per costruire una sala del Regno bisogna contattare i vari assessori e il sindaco, e incontrarli in maniera ufficiale?
Che scandalo, è violazione della neutralità! [SM=x1408430]
Seabiscuit
00sabato 22 maggio 2010 12:57
Re: Re: Re: Re:
admintdg3, 22.05.2010 12:51:




Ma non sanno che per costruire una sala del Regno bisogna contattare i vari assessori e il sindaco, e incontrarli in maniera ufficiale?
Che scandalo, è violazione della neutralità! [SM=x1408430]



tra poco devo andare in comune per fare il rinnovo del permesso di soggiorno del mio paese. Forse è meglio se chiedo se mi fanno fare un anno di carcere, che dici? Così non faccio compromesso.
[SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408430]



admintdg3
00sabato 22 maggio 2010 13:08
Prendiamola così, dai. A me dispiace, perchè è evidente che in molti ex tdG si annida il tarlo dell'estremismo: è evidentissimo che molto probabilmente erano tdG fanatici e poco maturi, che ben poco avevano compreso della sostanza, restando attaccati alla forma.
Per loro una qualsiasi collaborazione all'interno di una decisione politica è da considerarsi violazione della neutralità. [SM=x1408438]
A questo punto facevamo gli eremiti, allora si che eravamo neutrali.

"Niente documenti, niente 730, non vogliamo avere niente a che fare con i governanti, io Piazza della Repubblica la chiamo Piazza della Neutralità, non voglio mica inneggiare allo Stato" [SM=g7422]

O forse eremiti son diventati proprio coloro che accusano i tdG di queste sciocchezze. [SM=g7347]
Jobbe96
00sabato 22 maggio 2010 13:33
La cosa fastidiosa è che vengono a riferirle quà in mezzo ai TDG.
Queste notizie dovrebbero rafforzare la loro convinzione nelle scelte fatte..e invece non si accontentano e cercano di insinuare duddi su di noi. [SM=g1871110]

P.S se questi sono i detrattori dei TDG,ben vengano!!! [SM=g1944981]
Giandujotta.50
00sabato 22 maggio 2010 13:39
Re:
Jobbe96, 22/05/2010 13.33:

La cosa fastidiosa è che vengono a riferirle quà in mezzo ai TDG.
Queste notizie dovrebbero rafforzare la loro convinzione nelle scelte fatte..e invece non si accontentano e cercano di insinuare duddi su di noi. [SM=g1871110]

P.S se questi sono i detrattori dei TDG,ben vengano!!! [SM=g1944981]




giobbe, ti confido una cosa. proprio nei giorni scorsi leggendo l'acrimonia e la protervia con la quale un anonimo spargeva i suoi dubbi sperando di colpire qualcuno di noi, pensavo come invece su me facesse l'effetto contrario!leggere le risposte esemplari dei fratelli mi ha edificato. Come disse un fratello ai primi del secolo scorso: "Se c'è una strada cristiana migliore di questa, che me la indichino."
Io sono felice di essere una tdG. [SM=x1408424]
Dubbioso
00domenica 23 maggio 2010 09:31
La bestia selvaggia.

Secondo il tuo ragionamento un tdG non dovrebbe nemmeno
richiedere la pensione di invalidità
allo stato.



No che centra Jobbe? Una cosa sono i diritti, un'altra cosa è partecipare e chiedere di ottenere da quella che voi avete definito la bestia selvaggia degli averi, sebbene siano dati anche ad altre confessioni. Non è questo il punto. Io ho conoscenti tdg che non accettano nemmeno dei regali da quelli che voi definite persone del mondo. Quando ho chiesto il motivo, mi è stato spiegato che costoro sono sotto lo spirito di satana il diavolo e per tanto, accettando tali regali, farebbero entrare insieme al regalo, anche lo spirito demonico.
Lui stesso, il tdg, mi ha fatto capire che con la politica, o bestia selvaggia come voi la chiamate, avviene la stessa cosa. Voi non dovete nulla, se non le sole tasse, e pertanto vi tenete separati da essa non andando nemmeno a votare. Ho capito male?


Che dire di fratelli premiati in cerimonie ufficiali dal sindaco?


Mia cara, mi sembrava di avervelo già detto che leggo di tutto, compreso l'altra campana. Questo mi permette di avere due spiegazioni confrontabili. Ovviamente non approvo tutto quello che viene detto ne da voi, ne da loro, ma riesco a capire entrambi e a conoscervi meglio.


Prima di fare queste domande, che poi appaiono più che altro insinuazioni, bisognerebbe informarsi bene e dopo eventualmente chiedere spiegazioni.


Scusa la mia insistenza Admin3, ma se non ricordo male, Gesù fuggì quando le folle volevano farlo re. Non è implicata la stessa cosa nel caso che hai citato? Io so che voi non volete neppure accettare cariche come capo classe, sindacalista, rappresentante nella giunta comunale ecc. quindi o c'è qualcosa che non va nella tua spiegazione o non tutto il mondo è paese.


Dubbioso, toglimi una curiosità... ma come ti è arrivata questa notizia?



Caro Theokratik, mi piace il tuo modo pacato di rispondere e ne aprofitto per girarti una domanda. Perchè le chiami insinuazioni?

Come ho detto, leggo, confronto, er quando una cosa non mi è chiara chiedo spiegazioni. Quando posso, lo faccio direttamente con i tdg che conosco, ma spesso è molto più veloce questo metodo. Quindi, non scambiare le mie riflessioni per insinuazioni. Ho il massimo rispetto per voi, e mi sto trovando bene nonostante quello che alcuni mi avevano detto che mi avreste fatto a fettine. Ritornando in tema, tu dici che una riunione non è violare la vostra neutralità. Ma allora perchè non collaborate con lo stato in imprese di opere pubbliche, come beneficenza, andando a votare, accettando cariche pubbliche per dare una mano con la vostra capacità cristiana, di fare qualcosa per questo mondo che decade? Carina la tua battuta finale. [SM=x1408399] In effetti, ho notato spesso delle esagerazioni che rendono inattendibile le loro informazioni. Grazie per la tua risposta, ti leggerò con attenzione.



In considerazione dei sempre più forti conflitti verbali
e gaffes (o deragliamenti) nella precedente campagna elettorale dell'Unione europea,
la quale non si arresta anche e particolarmente dinanzi ai simboli religiosi e prese di posizioni, il cancelliere Werner Faymann invita i rappresentanti delle comunità religiose riconosciute in Austria ad un comune dialogo, affinchè ciò che è in comune venga posto prima di ciò che separa e collocato al centro dell'attenzione.




Grazie per la tua traduzione Seabiscuit. Non per ripetermi, ma questo, visto che lo consideri buono, perchè non può avvenmire allora anche per tutti gli altri aspetti sociali in cui siete coinvolti e che spesso rifiutate? Come sopra a Jobbe intendo.


Ma non sanno che per costruire una sala del Regno bisogna contattare i vari assessori e il sindaco, e incontrarli in maniera ufficiale?



No Admin3 non è la stessa cosa se permetti. L'esempio da te citato e tendenzioso e fuorviante. Chiedere, oltre tutto pagando con bolli e carte da bollo, pratiche di costruzione e ottenere permessi vari, non è sedersi con la bestia selvaggia per ottenere dei soldini, tipo l'8%1000 o riconoscimenti vari per poter esercitare la vostra confessione liberamente. Se non erro, Cristo non andò dai romani per chiedere il permesso di poter fondare il cristianesimo. Lo fece e basta. Date a Cesare le cose di Cesare, ma a Dio le cose di Dio. Questo fu il suo motto, giusto? Allora, perchè voi dovreste chiedere al vostro nemico numero uno il permesso per cio che reputate, vi spetti di diritto?


La cosa fastidiosa è che vengono a riferirle quà in mezzo ai TDG.



Se non ricordo male, tu hai già offeso un simbolo in cui io credo.
Se la mia persona ti da proprio fastidio Jobbe, hai solo da non chiaccherare con me, cosi eviti qualsiasi fastidio.
Io sono ospite, ma tu non hai diritto di offendermi definendomi fastidioso. Sono qui a porvi delle sincere domande. Lo faccio con rispetto ed educazione. Molti di voi mi sembra l'abbiano capito visto come mi trattano gentilmente. Comincio a dubitare, come alcuni di voi hanno affermato che sia il tuo modo di fare non propriamente cristiano. T'invito quindi a rivedere i tuoi modi se vuoi parlare con me, o a evitarmi. Puoi scegliere. Scusa la mia schiettezza ma è per il tuo bene.



proprio nei giorni scorsi leggendo l'acrimonia e la protervia con la quale un anonimo spargeva i suoi dubbi sperando di colpire qualcuno di noi, pensavo come invece su me facesse l'effetto contrario!leggere le risposte esemplari dei fratelli mi ha edificato. Come disse un fratello ai primi del secolo scorso: "Se c'è una strada cristiana migliore di questa, che me la indichino."
Io sono felice di essere una tdG.



Dolce ragazza, ho seguito il modo di fare non tanto educato dell'anonimo in questione e io stesso gli ho suggerito che non è con quei metodi che potrà ottenere qualcosa, ma mi sembra che abbia problemi a mostrare civiltà. La stessa però che pretendono dall'altra parte quando qualcuno osa contraddirli sulla loro fede cattolica.
Cosa dirti? Vogliono fare i maestri, quando essi stessi hanno ancora bisogno di latte. Almeno sull'educazione e il rispetto.
OT, piace anche a te il fondente? Se mi metti una vignetta te ne dedico volentieri una. Intanto accetta questa. [SM=g2037508] Dubbioso.


EverLastingLife
00domenica 23 maggio 2010 10:58
Re: La bestia selvaggia.
Dubbioso, 23/05/2010 9.31:

Voi non dovete nulla, se non le sole tasse, e pertanto vi tenete separati da essa non andando nemmeno a votare. Ho capito male?




Hai capito quello che hai voluto capire. Permettere ai fedeli tdG di devolvere l'otto per mille alla propria denominazione, piuttosto che allo Stato o magari a sistemi religiosi che essi giudicano falsi, non ha nulla a che vedere con l'adorare la "bestia selvaggia". Come giustamente è stato detto, i tdG si avvalgono dei diritti loro riconosciuti dalla legge, ivi compresi il chiedere indennizzi e contributi statali o l'utilizzare i servizi pubblici per i quali pagano regolarmente le tasse. La ripartizione dell'otto per mille non è che uno dei tanti riconoscimenti giuridici che allo stato attuale, in modo assolutamente antidemocratico, viene accordato alla 'ex' religione di stato e ad un pugno di altri culti, mentre non lo è ai tdG; con l'ulteriore e intollerabile paradosso dato dal fatto che i tdG sono più numerosi di luterani, avventisti o assemblee di Dio e non si capisce davvero per quale strano motivo uno stato che si suppone di diritto fornisca agevolazioni a 10 cittadini e ne privi contestualmente altri 1000.

Non si parla cioè di un beneficio avente colore politico, ma della concessione (che dovrebbe essere automatica in regime di democrazia) di un diritto umano.




Scusa la mia insistenza Admin3, ma se non ricordo male, Gesù fuggì quando le folle volevano farlo re. Non è implicata la stessa cosa nel caso che hai citato?



Dovresti spiegarmi quale oscuro sillogismo ti consente di passare dall'ipotesi 'Gesù rifiuta l'incarico di re' alla tesi 'i tdG non hanno diritto all'otto per mille', perché non afferro.



Ma allora perchè non collaborate con lo stato in imprese di opere pubbliche, come beneficenza, andando a votare, accettando cariche pubbliche per dare una mano con la vostra capacità cristiana, di fare qualcosa per questo mondo che decade? Carina la tua battuta finale.



Accettare incarichi politici non è l'unico modo di 'fare qualcosa per questo mondo che decade' (e fra l'altro più d'uno, dopo uno sguardo all'attuale classe dirigente, dubiterebbe alquanto che lo sia); possiedi una visione piuttosto riduttiva della promozione sociale; insegnare agli analfabeti a leggere e scrivere, liberare gli individui degli stravizi sessuali o del tabagismo, valorizzare il principio della fedeltà coniugale, come pure prendere un cittadino disonesto e trasformarlo in uno che obbedisce alla legge, sono altrettanti modi di elevare la comunità. I testimoni di Geova fanno tutte questo, per tua regola.


ELL



MuttleyWatchDog
00domenica 23 maggio 2010 11:25
Re: La bestia selvaggia.
Dubbioso, 23/05/2010 9.31:


Se non erro, Cristo non andò dai romani per chiedere il permesso di poter fondare il cristianesimo. Lo fece e basta. Date a Cesare le cose di Cesare, ma a Dio le cose di Dio. Questo fu il suo motto, giusto? Allora, perchè voi dovreste chiedere al vostro nemico numero uno il permesso per cio che reputate, vi spetti di diritto?
.....
Dubbioso.





I testimoni di Geova moderni COME GESU' non hanno mai chiesto il permesso a NESSUNO per "rifondare"...per far rivivere ...il VERO cristianesimo delle origini..nè ai governi e tantomemo ai preti della cristianità! QUESTO SIA BEN CHIARO! OK? ... viceversa... per vari aspetti legali HANNO CHIESTO ALLE AUTORITA' GOVERNATIVE ...SEDENDOSI A DEI TAVOLI ... LA COSTITUZIONE DI ENTI LEGALI (LA STESSA WATCHTOWER) ... PERMESSI PER COSTRUIRE EDIFICI BETEL e SALE DEL REGNO .
Lo stesso vale per l' 8per1000 la cui richiesta RIENTRA di DIRITTO in ITALIA per una confessione religiosa "MINORITARIA".

... il tutto SENZA FARE COMPROMESSO POLITICO!

con rispetto [SM=x1408425]

Muttley


=innuendo80=
00domenica 23 maggio 2010 11:25
Oltre a quanto già esposto tengo a sottolineare che un Testimone può tranquillamente adoperarsi nel sociale con donazioni a enti/volontariato/facendo beneficenza come singolo.

Come gruppo invece i Testimoni sono impegnati a far conoscere agli altri ciò che insegna la Bibbia, in modo che più persone possibile possano trarne beneficio.

Questa è l'opera principale che la nostra organizzazione promuove.

I Testimoni di Geova non sono un'organizzazione umanitaria.

Come d'altra parte Gesù, che per i poteri e la conoscenza che aveva poteva istituire scuole e ospedali e invece si è dedicato totalmente all'insegnare circa il Regno di Dio...pur non mostrandosi cieco alle necessità dei bisognosi..ma non facendo delle opere potenti la bandiera della sua opera..lui voleva essere ricordato per i suoi insegnamenti.. e così è stato, per nostra fortuna.
admintdg3
00domenica 23 maggio 2010 11:35

perchè voi dovreste chiedere al vostro nemico numero uno il permesso per cio che reputate, vi spetti di diritto?



E' qui che sbagli, lo Stato non è nessun 'nemico numero uno' - più volte le nostre pubblicazioni esortano a portare rispetto ai governi umani, e a ubbidir loro finquando ciò non contrasti con la legge di Dio -, ma Dio può utilizzarlo anche a beneficio della predicazione.
Chiedendo permessi che ci spettano, come un contributo economico, o l'autorizzazione a predicare nelle carceri.
Queste cose non hanno niente a che vedere con l'atteggiamento della cristianità, che incoraggia a vedere nei governi il rimedio ai mali del mondo, che approva un partito piuttosto che un altro, che benedice guerre, che detta ai governanti le linee da seguire, e via dicendo.
jobbe96
00domenica 23 maggio 2010 12:33
Re: La bestia selvaggia.
Dubbioso, 23/05/2010 9.31:


Io ho conoscenti tdg che non accettano nemmeno dei regali da quelli che voi definite persone del mondo. Quando ho chiesto il motivo, mi è stato spiegato che costoro sono sotto lo spirito di satana il diavolo e per tanto, accettando tali regali, farebbero entrare insieme al regalo, anche lo spirito demonico.





[SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403] [SM=x1408403]

Non merita risposta [SM=g2037512]



Theokratik
00domenica 23 maggio 2010 15:56
Re: La bestia selvaggia.
Dubbioso, 23/05/2010 9.31:



Caro Theokratik, mi piace il tuo modo pacato di rispondere e ne aprofitto per girarti una domanda. Perchè le chiami insinuazioni?

Come ho detto, leggo, confronto, er quando una cosa non mi è chiara chiedo spiegazioni. Quando posso, lo faccio direttamente con i tdg che conosco, ma spesso è molto più veloce questo metodo. Quindi, non scambiare le mie riflessioni per insinuazioni. Ho il massimo rispetto per voi, e mi sto trovando bene nonostante quello che alcuni mi avevano detto che mi avreste fatto a fettine. Ritornando in tema, tu dici che una riunione non è violare la vostra neutralità. Ma allora perchè non collaborate con lo stato in imprese di opere pubbliche, come beneficenza, andando a votare, accettando cariche pubbliche per dare una mano con la vostra capacità cristiana, di fare qualcosa per questo mondo che decade? Carina la tua battuta finale. [SM=x1408399] In effetti, ho notato spesso delle esagerazioni che rendono inattendibile le loro informazioni. Grazie per la tua risposta, ti leggerò con attenzione.




Caro Dubbioso, grazie, io cerco solo di ragionare come farei con qualcuno al quale predico. So che ognuno di noi ha conoscenze, idee ed esperienze diverse, quindi non mi permetto di giudicare! Il massimo rispetto per me è d'obbligo, come alla stessa maniera desidero che gli altri facciano con me.E poi spero che i tuoi dubbi sinceri possano essere colmati.

Ho detto che le tue sembrano insinuazioni per il modo in cui hai esposto le tue domande:
"Cosa ci facevate in Austria nel giugno del 2009 al tavolo con gli altri rappresentanti religiosi ospiti del governo politico che tanto rigettate?
Se il principio di rigettare il mondo e tutte le sue cose è valido a chi lo proponete, come mai non vi attenete a questi principi?"

Sembra come dire:"voi che tanto parlate di proncipi di neutralità, siete i primi a non applicarli" e mi rendo conto che stando sempre a sentire il modo di eprimersi "degli altri di là" si potrebbe avere la tendenza, senza accorgersene di parlare come loro!
Comunque io l'ho colta così.. se mi sono sbagliato ti chiedo scusa.

Poi dici:
"Ma allora perchè non collaborate con lo stato in imprese di opere pubbliche, come beneficenza, andando a votare, accettando cariche pubbliche per dare una mano con la vostra capacità cristiana, di fare qualcosa per questo mondo che decade? "

Bè innanzitutto credo che ci sia una bella differenza tra andare a votare e dare una mano in qualche maniera. La prima indica dare fiducia all'uomo, ma io desidero dare fiducia a Dio. La seconda, ciòè dare una mano in qualche campo va pure bene. ma come ti è stato già detto da altri, un conto è quello che posso decidere di fare io singolo, un altro conto è ciò che fa l'Organizzazione dei TDG.
L'opera pricipale di Gesù e degli apostoli era quella di insegnare la verità, idem per L'Organizzazione dei TDG. Gesù dava anche aiuto in senso fisico, ma non era l'opera principale. Anche perchè tra l'altro il suo potere di guarire dimostrava quello che avrebbe fatto in scala più grande quando sarebbe arrivato col suo Regno.
Oggi i TDG danno anche aiuto umanitario, infatti hanno anche ricevuto degli attestati per l'opera che hanno compiuto. la differenza è che i TDG non sbandierano a destra e a manca le opere buone che svolgono, come d'altronde insegnò lo stesso Gesù.
Gesù non accettò cariche pubbliche, nonostante lui avrebbe potuto fare tanto bene. I TDG non si prodigano per riparare una società che nell'insieme è destinata a non durare! Lo dicono le Scritture! Piuttosto si sforzano con tutte le loro energie di insegnare la verità della Bibbia a chi li ascolta affinchè questi si possano salvare quando Dio interverrà col suo regno! Questa è l'opera di beneficienza più importante che Gesù ci ha insegnato a svolgere!

Poi per queste tue parole:
"Io ho conoscenti tdg che non accettano nemmeno dei regali da quelli che voi definite persone del mondo. Quando ho chiesto il motivo, mi è stato spiegato che costoro sono sotto lo spirito di satana il diavolo e per tanto, accettando tali regali, farebbero entrare insieme al regalo, anche lo spirito demonico"

Mi lasciano un po perplesso non saprei cosa dirti.Magari non vi siete capiti o parlavate di cose diverse!

Ciao caro [SM=x1408425]



operman
00domenica 23 maggio 2010 19:14
Re: La bestia selvaggia non dovete sfuggirla?
Dubbioso, 22/05/2010 10.48:

Ho letto di recente la vostra richiesta di essere riconosciuti dallo Stato italiano. Ho letto in un altro forum che non è la prima volta che tentate questi approcci.




Già quanto evidenziato dovrebbe rispondere alla tua considerazione.
Se saremmo come gli "altri" non ci sarebbe stato bisogno di tanti tentativi, ammesso che questo vada a buon fine.
Cari fratelli, con lo Stato, per i nostri "amici", l'unico rapporto che possiamo avere è pagare onestamente tutte le tasse, tutto il resto è fare compromesso.
Anche l'apostolo Paolo fece compromesso, quando si appello a Cesare invece di farsi uccidere dai suoi conterranei.
Bah, più leggo queste cose e meno capisco cosa li ha fatti diventare TdG, in compenso, molto di più cosa li abbia fatti diventare ex.
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