Marco
00domenica 13 febbraio 2022 20:38
Se Dio "desidera che non sia distrutto nessuno" (2 Pietro 3:9), come mai "larga è la porta e spaziosa la strada che conduce alla distruzione, e sono molti quelli che vi entrano; mentre stretta è la porta e angusta la strada che conduce alla vita, e sono pochi quelli che la trovano" (Matteo 7:13, 14)?
Non dovrebbe essere il contrario?
Come posso creare o permettere un percorso così arduo al fine di raggiungere il premio finale e contemporaneamente sostenere che desidererei che tutti arrivino ad ottenere tale premio?
Giandujotta.50
00domenica 13 febbraio 2022 20:54
Per via del libero arbitrio...
Lui vorrebbe che tutti ubbidissero alle sue leggi ma purtroppo sono pochi quelli che intendono farlo...
infatti Lui sa che basta una porta stretta per farli passare tutti...al contrario di quella larga che serve per chi non ubbidisce..
del resto la scrittura di luca 13:24 consiglia di fare ogni sforzo:
“Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta, perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno."
Giandujotta.50
00domenica 13 febbraio 2022 20:56
A fare quel che ci pare siam bravi tutti...
e se tutti entrassero senza il sacrificio di ubbidire a leggi che ci paiono scomode, si replicherebbe il mondo di oggi con tutti i suoi guai..
invece la società che vivrà sotto il Regno sarà composta di persone responsabili che sanno rispettare le leggi..
Marco
00domenica 13 febbraio 2022 21:07
Re:
Giandujotta.50, 13/02/2022 20:54:
Per via del libero arbitrio...
Lui vorrebbe che tutti ubbidissero alle sue leggi ma purtroppo sono pochi quelli che intendono farlo...
infatti Lui sa che basta una porta stretta per farli passare tutti...al contrario di quella larga che serve per chi non ubbidisce..
del resto la scrittura di luca 13:24 consiglia di fare ogni sforzo:
“Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta, perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno."
La
vita è quindi un
premio, in quanto dipende da quello che si fa, e
non un dono, che è invece indipendente dal comportamento tenuto non pretendendo nulla in cambio, che Dio pone dinanzi alle Sue creature sapendo già in anticipo che pochi sceglieranno di ubbidire, quindi di vivere?
Dio avrebbe fornito all'uomo un libero arbitrio sapendo in anticipo che solo un numero molto esiguo lo avrebbe usato come piace a Lui? Mi sembra una statistica un po' fallimentare da parte di un Creatore perfetto e amorevole, o sbaglio?
Quale sarebbe il senso logico?
(SimonLeBon)
00domenica 13 febbraio 2022 21:19
Re:
Marco, 2/13/2022 8:38 PM:
Se Dio "desidera che non sia distrutto nessuno" (2 Pietro 3:9), come mai "larga è la porta e spaziosa la strada che conduce alla distruzione, e sono molti quelli che vi entrano; mentre stretta è la porta e angusta la strada che conduce alla vita, e sono pochi quelli che la trovano" (Matteo 7:13, 14)?
Non dovrebbe essere il contrario?
Come posso creare o permettere un percorso così arduo al fine di raggiungere il premio finale e contemporaneamente sostenere che desidererei che tutti arrivino ad ottenere tale premio?
Quelle della strada è un'illustrazione. L'invito non è a lasciarsi andare, ma a sforzarsi.
La conclusione sembra essere realistica, almeno per i tempi che corrono: quante persone si interessano dei Vangeli oggi?
Simon
Giandujotta.50
00domenica 13 febbraio 2022 21:23
Un 'dono' non è per tutti...
Nn tutti meritano il dono della vita...
altrimenti si finisce come vediamo è finito il mondo attuale: delitti povertà ingiustizie guerre malattie inquinamento dolori..
lui aveva previsto un mondo come quello descritto in Genesi...
e credo che chiunque, potendo scegliere, sceglierebbe di vivere in quel mondo e non in questo dove siamo noi.
Quindi a chi non vuole stare alle regole di quel Regno Dio non darà il pass per entrarci...
Marco
00domenica 13 febbraio 2022 21:27
Re:
Giandujotta.50, 13/02/2022 20:54:
Per via del libero arbitrio...
Lui vorrebbe che tutti ubbidissero alle sue leggi ma purtroppo sono pochi quelli che intendono farlo...
infatti Lui sa che basta una porta stretta per farli passare tutti...al contrario di quella larga che serve per chi non ubbidisce..
del resto la scrittura di luca 13:24 consiglia di fare ogni sforzo:
“Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta, perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno."
Luca 13:24 mi sembra ancora più illuminante: Dio desidera che tutti abbiano una fetta di torta (vita), ma contemporaneamente molti che cercheranno di averla non la otterranno. In poche parole, desidera che tutti vivano, ma pochi ci riusciranno nonostante lo vogliano! Questo sarebbe il risultato di un progetto perfetto e amorevole?
(SimonLeBon)
00domenica 13 febbraio 2022 22:37
Re: Re:
Marco, 2/13/2022 9:27 PM:
Luca 13:24 mi sembra ancora più illuminante: Dio desidera che tutti abbiano una fetta di torta (vita), ma contemporaneamente molti che cercheranno di averla non la otterranno. In poche parole, desidera che tutti vivano, ma pochi ci riusciranno nonostante lo vogliano! Questo sarebbe il risultato di un progetto perfetto e amorevole?
Luca 13 ribadisce quello che ti ho scritto poco sopra: l'invito è a sforzarsi, sapendo che è difficile e che non molti si sforzeranno.
O forse tu trovi il contrario e vedi miliardi di persone che si impegnano, ma non riescono proprio a diventar cristiane?
Simon
Seabiscuit
00lunedì 14 febbraio 2022 09:02
Re: Re:
Marco, 13.02.2022 21:27:
Luca 13:24 mi sembra ancora più illuminante: Dio desidera che tutti abbiano una fetta di torta (vita), ma contemporaneamente molti che cercheranno di averla non la otterranno. In poche parole, desidera che tutti vivano, ma pochi ci riusciranno nonostante lo vogliano! Questo sarebbe il risultato di un progetto perfetto e amorevole?
Non si potrebbe fare un'analogia con la laurea? Si vorrebbe che tutti si laureano, ma relativamente pochi ci riescono.
Di chi è la colpa? Del ministero dell'istruzione o degli alunni?
Lorenzo il Magnifico
00lunedì 14 febbraio 2022 09:11
In una scuola difficile in una zona della città più difficili i ragazzi pensano a tutto tranne che a farsi un'istruzione. Viene inviato in questa scuola un insegnante molto conosciuto per le sue capacità di aiutare gli studenti con gravi problemi sociali i cui genitori sono alcolizzati , drogati o nullatenenti. Alla fine dell'anno scolastico solamente uno su mille viene promosso. Di chi è la colpa di questo insuccesso?
Marco
00lunedì 14 febbraio 2022 09:41
Non credo che queste due affermazioni richiedano alcuna interpretazione, ma sto solo cercando di capirne la logica:
"Geova non è lento ad adempiere la sua promessa, come pensano alcuni, ma è paziente con voi perché desidera che non sia distrutto nessuno ma che tutti giungano al pentimento." (2 Pietro 3:9)
"Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta, perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno." (Luca 13:24)
Giandujotta.50
00lunedì 14 febbraio 2022 10:00
riprendendo l'esempio scolastico, ricordo l'avvertimento di un prof
vorrei che tutti foste promossi
perciò vi dico, sforzatevi di studiare, l'esame non sarà facile ma potete riuscirci se vi applicate... avete ancora un po di tempo per farlo.
poi c'è sempre qualche "somarell" che non vuole saperne e il tempo rimasto a disposizione lo usa per giocare...
Certo con un cip piantato nel cervello che indirizza pensieri e azioni, non ci sarebbe il problema della porta stretta e dello sforzo per entrarci...
ma è davvero questo che vogliamo?
Personalmente preferisco il libero arbitrio.
Alfredo
00lunedì 14 febbraio 2022 10:18
Se uno fosse retto, pensasse anche al prossimo, istruito, caritatevole e non crede in nessun Dio, avrebbe la vita eterna?
Giandujotta.50
00lunedì 14 febbraio 2022 11:04
Pr critatevole intendi per esempio qualcuno che vede un povero chiedere l'elemosima fuori dal tabaccaio e gli regala un pacchetto di sigarette?
vedi, Dio stabilisce i parametri...
il nostro compito, come minimo, è quello di conoscerli e sforzarsi di applicarli...
bastasse la carità, i ricchi potrebbero pagarsi l'approvazione piu di un povero...
Alfredo
00lunedì 14 febbraio 2022 11:14
Re:
Giandujotta.50, 14/02/2022 11:04:
Pr critatevole intendi per esempio qualcuno che vede un povero chiedere l'elemosima fuori dal tabaccaio e gli regala un pacchetto di sigarette?
vedi, Dio stabilisce i parametri...
il nostro compito, come minimo, è quello di conoscerli e sforzarsi di applicarli...
bastasse la carità, i ricchi potrebbero pagarsi l'approvazione piu di un povero...
No, caritatevole vuol dire che se vedi un povero per strada, gli permetti di mangiare qualcosa o gli dai vestiti smessi per passare l'inverno.
Non offrire le sigarette, forse voi offrite sigarette? Visto la tua domanda?
Ed il senso della mia domanda non era solo rivolta al povero. Leggila per intero, speriamo che riuscirai a capirla.
Giandujotta.50
00lunedì 14 febbraio 2022 11:26
Alfredo, sono stata fumatrice e so cosa significa stare senza sigarette...
quindi se da fumatrice avessi visto qualcuno in cerca di sigarette immagino gliele avrei offerte.
Questo sarebbe stato un merito davanti a Dio?
Essere caritatevoli non è sufficiente...come non lo era al tempo della legge mosaica...non bastava permettere di spigolare al povero e al forestiero.
Lo stesso vale per oggi, come minimo per essere accettati a lui occorre conoscerlo e sapere come la pensa su tante questioni.
Certo essere caritatevoli è una di queste, carità verso tutti
...ma c'è dell'altro?
Giandujotta.50
00lunedì 14 febbraio 2022 11:29
Altrimenti perchè avvertire che ci sarebbe voluto uno sforzo?
la carita con ciò che abbiamo è la cosa piu facile da fare...
oltretutto si ha subito la ricompensa: ci sentiamo a posto.
ma il resto delle richieste per essere dei buoni cristiani?
eccone appunto una: essere cristiani.
la carità possono farla tutti, ma essere cristiani non è da tutti.
Quindi per entrare dalla porta stretta occorre piu che essere caritatevoli...
Alfredo
00lunedì 14 febbraio 2022 11:41
È banale dire ci sono ingiustizie in questo mondo e c'è ingiustizia.
Primo tali cose ci sono sempre state, secondo in quali percentuale si differiscono, tra persone fanno ingiustizia e persone che la subiscono?
Se si sta a vedere ci sono molte più persone che subiscono l'ingiustizia e tra le molte non tutte sono credenti.
Quindi mi chiedo che razza di esempio è?
Alfredo
00lunedì 14 febbraio 2022 11:47
Re:
Giandujotta.50, 14/02/2022 11:29:
Altrimenti perchè avvertire che ci sarebbe voluto uno sforzo?
la carita con ciò che abbiamo è la cosa piu facile da fare...
oltretutto si ha subito la ricompensa: ci sentiamo a posto.
ma il resto delle richieste per essere dei buoni cristiani?
eccone appunto una: essere cristiani.
la carità possono farla tutti, ma essere cristiani non è da tutti.
Quindi per entrare dalla porta stretta occorre piu che essere caritatevoli...
Quindi essere nella rettitudine e nell'onesta, non basta?
Bisogna per forza credere in Dio?
E, domanda, se io conosco Dio, dato che ho letto la bibbia, ma non credo, non avrò lo stesso diritto di vita eterna, nonostante mi comportassi con rettitudine?
Sono domande ad esempio. A me personalmente non mi frega del premio finale, come interessa a voi.
Marco
00lunedì 14 febbraio 2022 12:04
Re:
Giandujotta.50, 14/02/2022 10:00:
riprendendo l'esempio scolastico, ricordo l'avvertimento di un prof
vorrei che tutti foste promossi
perciò vi dico, sforzatevi di studiare, l'esame non sarà facile ma potete riuscirci se vi applicate... avete ancora un po di tempo per farlo.
poi c'è sempre qualche "somarell" che non vuole saperne e il tempo rimasto a disposizione lo usa per giocare...
Certo con un cip piantato nel cervello che indirizza pensieri e azioni, non ci sarebbe il problema della porta stretta e dello sforzo per entrarci...
ma è davvero questo che vogliamo?
Personalmente preferisco il libero arbitrio.
L'esempio del professore mi sembra calzante.
Sono un professore che conosce alla perfezione ogni mio singolo studente. Vorrei che tutti fossero promossi al test finale e lo preparo in modo tale da sapere già in anticipo che la maggior parte fallirà, pur volendo superarlo.
Rimane la domanda: qual è il senso?
Lorenzo il Magnifico
00lunedì 14 febbraio 2022 12:10
Marco che ha aperto questa discussione ha messo l'accento sul fatto che stiamo parlando di Colui che ha creato tutte le cose,la personificazione dell'amore,la perfezione e chi più ne ha più ne metta. Mi pare che noi facciamo a dire a Dio quello che direbbe un uomo qualunque. Un uomo che stabilisce delle regole e le fa rispettare. Se ti conviene lo fai se non ti conviene arrangiati! Peggio per te! La Signora Giandujotta parlava di povertà e altri problemi. Il povero è colpevole se è povero? Chi è la causa della povertà? Eppure secondo voi Dio distruggerà milioni di poveri o sbaglio? I poveri si trovano nella strada larga e comoda che porta alla distruzione? Ma la strada larga non è sinonimo di piaceri e divertimenti? Amanti dei piaceri anziché amanti di Dio... Quindi il Testimone di Geova ricco e benestante sta percorrendo la strada stretta,la suora che ha speso la sua vita per aiutare gli orfanelli è nella strada larga? I conti non tornano...
(SimonLeBon)
00lunedì 14 febbraio 2022 13:01
Re:
Lorenzo il Magnifico, 2/14/2022 12:10 PM:
Marco che ha aperto questa discussione ha messo l'accento sul fatto che stiamo parlando di Colui che ha creato tutte le cose,la personificazione dell'amore,la perfezione e chi più ne ha più ne metta. Mi pare che noi facciamo a dire a Dio quello che direbbe un uomo qualunque. Un uomo che stabilisce delle regole e le fa rispettare. Se ti conviene lo fai se non ti conviene arrangiati! Peggio per te! La Signora Giandujotta parlava di povertà e altri problemi. Il povero è colpevole se è povero? Chi è la causa della povertà? Eppure secondo voi Dio distruggerà milioni di poveri o sbaglio? I poveri si trovano nella strada larga e comoda che porta alla distruzione? Ma la strada larga non è sinonimo di piaceri e divertimenti? Amanti dei piaceri anziché amanti di Dio... Quindi il Testimone di Geova ricco e benestante sta percorrendo la strada stretta,la suora che ha speso la sua vita per aiutare gli orfanelli è nella strada larga? I conti non tornano...
Caro Lorenzo,
noi tdG non ci mettiamo al posto di Dio, che emetterà il giudizio.
Lo farà anche per la tua parente suora che ha spese la sua vita per aiutare gli orfanelli, anche se Gesu' non ha mai detto di impegnarsi ad aiutare solo gli orfanelli.
Ricordo un bel passo ne "Il nome della rosa" dove i cardinali della grande chiesa argomentavano a favore dei possessi materiali, intere regioni nella ricca Europa, dal momento che anche Gesu' era proprietario della propria tunica, in aperta opposizione ai minoriti che predicavano la povertà per i cristiani.
Chissà cosa pensavano quei cardinali della suora che ha speso la sua vita per aiutare gli orfanelli?
Simon
(SimonLeBon)
00lunedì 14 febbraio 2022 13:03
Re:
Alfredo, 2/14/2022 11:41 AM:
È banale dire ci sono ingiustizie in questo mondo e c'è ingiustizia.
Primo tali cose ci sono sempre state, secondo in quali percentuale si differiscono, tra persone fanno ingiustizia e persone che la subiscono?
Se si sta a vedere ci sono molte più persone che subiscono l'ingiustizia e tra le molte non tutte sono credenti.
Quindi mi chiedo che razza di esempio è?
Caro Alfredo,
se il problema è banale, la sua soluzione non lo è.
Che sia "Colpa d'Alfredo"?
Simon
Giandujotta.50
00lunedì 14 febbraio 2022 13:13
qual'è il senso?
il senso è che se vuoi andare a vivere sotto il regno di qualcuno devi rispettare le sue regole...
e per rispettarle devi conoscerle.
un po come per il green pass...
non entri al ristorante se non te lo sei "guadagnato"
tu chiedi:
Bisogna per forza credere in Dio?
ma se non credi in Dio come fai a voler vivere sotto un governo retto da lui?
Alfredo
00lunedì 14 febbraio 2022 13:30
Re:
Giandujotta.50, 14/02/2022 13:13:
qual'è il senso?
il senso è che se vuoi andare a vivere sotto il regno di qualcuno devi rispettare le sue regole...
e per rispettarle devi conoscerle.
un po come per il green pass...
non entri al ristorante se non te lo sei "guadagnato"
tu chiedi:
Bisogna per forza credere in Dio?
ma se non credi in Dio come fai a voler vivere sotto un governo retto da lui?
Ok facciamo l'esempio del professore ( Dio )
Trova l'alunno che ha 10 in onestà, 10 in altruismo, 10 in rettitudine, 10 in umiltà, ma 2 nel credo.
L'altro alunno ha 6 in onestà, 3 in altruismo, 5 in rettitudine, 0 in umiltà, ma 10 nel credo
Chi promuove?
Alfredo
00lunedì 14 febbraio 2022 13:35
Re: Re:
(SimonLeBon), 14/02/2022 13:03:
Caro Alfredo,
se il problema è banale, la sua soluzione non lo è.
Che sia "Colpa d'Alfredo"?
Simon
Simon, se quelli che vivono alla Betel sono tutti come te.... è tutto un dire, per questo che non ti moderano.
(SimonLeBon)
00lunedì 14 febbraio 2022 13:38
Re: Re: Re:
Alfredo, 2/14/2022 1:35 PM:
Simon, se quelli che vivono alla Betel sono tutti come te.... è tutto un dire, per questo che non ti moderano.
VVRL, vedo che fare il provocatore è la tua specialità!
Simon
Raffaele(1981)
00lunedì 14 febbraio 2022 15:17
Eh già mi piecerebbe saperlo pure a questo ....ma non so se esiste una risposta !😒😒😒
Giandujotta.50
00lunedì 14 febbraio 2022 15:57
Re: Re:
Alfredo, 14/02/2022 13:30:
Ok facciamo l'esempio del professore ( Dio )
Trova l'alunno che ha 10 in onestà, 10 in altruismo, 10 in rettitudine, 10 in umiltà, ma 2 nel credo.
L'altro alunno ha 6 in onestà, 3 in altruismo, 5 in rettitudine, 0 in umiltà, ma 10 nel credo
Chi promuove?
se il programma richiede la sufficienza in tutte le materie, la risposta la conosci.
in ogni caso non mi sento di insegnare a Dio quali requisiti richiedere per gli abitanti del suo Regno.
Tu si?
Alfredo
00lunedì 14 febbraio 2022 17:23
Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 14/02/2022 15:57:
se il programma richiede la sufficienza in tutte le materie, la risposta la conosci.
in ogni caso non mi sento di insegnare a Dio quali requisiti richiedere per gli abitanti del suo Regno.
Tu si?
A me sembra che voi vi siate messi al posto di Dio sufficientemente, stabilendo voi i requisiti, leggendo le vostre risposte in questo 3d. Se no non vi avrei fatto le determinate domande. Non trovi?