Società Torre di Guardia - non un'azienda, una società biblica semmai

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Aragorn
00martedì 10 settembre 2013 16:50
Avete fatto caso che alcuni detrattori continuano da anni a giocare sull'ambiguità dei termini? Essi leggono "Società Watch Tower" e intendono e fanno intendere che essa sia una società commerciale con fini di lucro e azionisti che si spartiscono gli utili etc.etc.

Verificare o smentire una cosa del genere è roba che può fare chiunque, ma è molto più semplice e vantaggioso perpetuare il "mito" della S.p.a made in Brooklyn piuttosto che fare una rigorosa verifica.

In realtà la società Torre di Guardia è omologa alle diverse e numerose società bibliche che sorsero in quell'epoca, società appunto bibliche che avevano lo scopo di diffondere la bibbia nel mondo e che di conseguenza vennero prontamente condannate dalle autorità ecclesiastiche romane (aggiungo io dimostrandone in tal modo la validità) *

Le finalità di queste "Società" sono appunto religiose e nessuno trae alcun profitto, ma siccome la parola "Società", specie in italiano, è agevolmente connotabile in senso affaristico allora ecco che diventa facile il giochino. Ma la Società Torre di Guardia non è a scopo di lucro, è semmai una società biblica che opera sul piano giuridico per fare gli interessi della minoranza religiosa nota come Testimoni di Geova.

Il problema è che alcune persone ingenuamente cascano nella trappola, e sentendo di "Società", che effettivamente nel parlato comune non è altro che un'azienda a fini commerciali, si crea automaticamente una sorta di pregiudizio infondato...


Non credete che se nel sito JW.ORG ci fossero chiarimenti di questo genere potrebbero essere utili a qualche dubbioso?



* Si vedano ad esempio Qui Piuribus (09.11.1846), Syllabus (08.12.1864)
admintdg2
00martedì 10 settembre 2013 17:20
Re:
Aragorn, 10/09/2013 16:50:



Non credete che se nel sito JW.ORG ci fossero chiarimenti di questo genere potrebbero essere utili a qualche dubbioso?




A questo tipo di dubbiosi, dubito che un qualsiasi chiarimento di questo genere possa servigli a qualcosa. Continueranno a cercare il pelo nell'uovo, anche se convinti che non lo troveranno mai.

F.Delemme
00martedì 10 settembre 2013 17:38
Re:
Aragorn, 10/09/2013 16:50:

Avete fatto caso che alcuni detrattori continuano da anni a giocare sull'ambiguità dei termini? Essi leggono "Società Watch Tower" e intendono e fanno intendere che essa sia una società commerciale con fini di lucro e azionisti che si spartiscono gli utili etc.etc.

Verificare o smentire una cosa del genere è roba che può fare chiunque, ma è molto più semplice e vantaggioso perpetuare il "mito" della S.p.a made in Brooklyn piuttosto che fare una rigorosa verifica.

In realtà la società Torre di Guardia è omologa alle diverse e numerose società bibliche che sorsero in quell'epoca, società appunto bibliche che avevano lo scopo di diffondere la bibbia nel mondo e che di conseguenza vennero prontamente condannate dalle autorità ecclesiastiche romane (aggiungo io dimostrandone in tal modo la validità) *

Le finalità di queste "Società" sono appunto religiose e nessuno trae alcun profitto, ma siccome la parola "Società", specie in italiano, è agevolmente connotabile in senso affaristico allora ecco che diventa facile il giochino. Ma la Società Torre di Guardia non è a scopo di lucro, è semmai una società biblica che opera sul piano giuridico per fare gli interessi della minoranza religiosa nota come Testimoni di Geova.

Il problema è che alcune persone ingenuamente cascano nella trappola, e sentendo di "Società", che effettivamente nel parlato comune non è altro che un'azienda a fini commerciali, si crea automaticamente una sorta di pregiudizio infondato...


Non credete che se nel sito JW.ORG ci fossero chiarimenti di questo genere potrebbero essere utili a qualche dubbioso?



* Si vedano ad esempio Qui Piuribus (09.11.1846), Syllabus (08.12.1864)





Sanno di essere in malafede perché è legittimo chiamarsi Società Biblica Torre di Guardia dal momento che essa è un ente giuridico usato dalla Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova.
Infatti, dove è necessario, la WTS, per il suo scopo primario, promuovere e diffondere l'evangelo, usa enti giuridici diversi nel nome ma non nelle finalità.
Quindi è utile precisare che la Società Biblica, ente giuridico, è una cosa mentre la Congregazione è un' altra cosa.

Chi pesca nel torbido chiude gli occhi quando legge "Società Biblica Britannica e Forestiera"; "Società Biblica in Italia"; "Società San Paolo"; Società biblica di Ginevra", ecc.

Non è necessario precisare queste cose perché anche il bambino più stupido è capace di capirne il significato.
Aragorn
00martedì 10 settembre 2013 19:05

Non è necessario precisare queste cose perché anche il bambino più stupido è capace di capirne il significato.



Ma ci potrebbero anche essere persone in buona fede che non si riescono a dare una spiegazione, l'ambiguità del termine "società" potrebbe effettivamente far pensare agli affari più che alla religione. Eventualmente scriverò alla società proponendo il mio suggerimento, poi valuteranno loro.
Seabiscuit
00martedì 10 settembre 2013 19:23
Re:
Aragorn, 10.09.2013 16:50:


Non credete che se nel sito JW.ORG ci fossero chiarimenti di questo genere potrebbero essere utili a qualche dubbioso?







wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1101990134?q=Societ%C3%A0&p=par
Stephenson
00martedì 10 settembre 2013 19:28
Queste argomentazioni sulla storia economica della WTS sono sempre state vaghe, non si è mai letto un riferimento preciso.
Ci sono due punti fermi: anzitutto che la WTS è una società, e una società (a prescindere dalla sua natura instrinseca che in Italia distinguiamo in SPA, SRL, SAS, SNC, etc), è un ente giuridico commerciale, a prescindere dal ramo in cui opera. Una società si costituisce mettendo insieme dei capitali, e non è un segreto per nessuno l'ammontare delle quote versate da Russel e dai suoi collaboratori all'atto della fondazione. In secondo luogo il denaro non si semina nell'orto, e men che meno lo si può stampare in proprio: ergo, per poter far fruttare le rendite, ed avere a disposizione denaro liquido da investire nei propri scopi, una società può e deve investire anche al di fuori del proprio ramo.
Giandujotta.50
00martedì 10 settembre 2013 20:05
Immagino lo stupore che avranno in America alla proposta di Aragon! [SM=g27987]
Non si può ragionare sul termine di Società se non si conosce l'ordinamento giudico societario americano.
In Italia, l'accezione usata per questo termine è quella commerciale.
Infatti da noi l'ente giuridico che ci rappresenta è L'Associazione dei Testimoni di Geova (il cui atto costitutivo è reperibile in rete) e le associazioni possono essere anche non lucrative.
COme la nostra appunto.
In america è diverso. L'ordinamento prevede anche Società non commerciali e non a scopo di lucro.
Per questo motivo là non si scandalizza nessuno o finge di farlo....
Ma forse la media degli americani è un po piu istruita in merito.
Stephenson
00martedì 10 settembre 2013 20:24
Esatto. Non avevo accennato alle finalità, che possono essere lucrative o non lucrative.
dom@
00martedì 10 settembre 2013 22:08
Re:
Stephenson, 9/10/2013 8:24 PM:

Esatto. Non avevo accennato alle finalità, che possono essere lucrative o non lucrative.




Uno per Giand [SM=g28002] e uno per te [SM=g28002]
sabrina.valenti
00martedì 10 settembre 2013 22:41
Re: Re:
admintdg2, 10/09/2013 17:20:



A questo tipo di dubbiosi, dubito che un qualsiasi chiarimento di questo genere possa servigli a qualcosa. Continueranno a cercare il pelo nell'uovo, anche se convinti che non lo troveranno mai.






E curioso il fatto che quando si tratta della WTS, cercano sempre il pelo nell'uovo in senso negativo; mentre in Babilonia la grande cercano il pelo nell'uovo in senso positivo. [SM=g2037509]
svisto
00mercoledì 11 settembre 2013 12:10
A scanso di qualsiasi equivoco la "societa'", proprio perchè non ha fini di lucro, potrebbe pubblicare il proprio bilancio (come fanno già in moltissimi) e zittire chiunque. Sarebbe veramente una dimostrazione della massima trasparenza verso gli associati ma sopratutto verso i detrattori.
Ma forse questo accade già: esiste qualche link in proposito?
Giandujotta.50
00mercoledì 11 settembre 2013 12:24
Re:
svisto, 11/09/2013 12:10:

A scanso di qualsiasi equivoco la "societa'", proprio perchè non ha fini di lucro, potrebbe pubblicare il proprio bilancio (come fanno già in moltissimi) e zittire chiunque. Sarebbe veramente una dimostrazione della massima trasparenza verso gli associati ma sopratutto verso i detrattori.
Ma forse questo accade già: esiste qualche link in proposito?




leggi qui: testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=153487&f=153487&idd=...
svisto
00mercoledì 11 settembre 2013 13:02
Ho letto ma ... non mi interessa cosa fa la chiesa cattolica, mi interessa che i soldi della contribuzioni non finiscano ad esempio in hedge Fund: sono fondi che investono in qualsiasi cosa (anche in aziende poco etiche; inoltre la speculazione è spinta agli eccessi) e i gestori non rivelano le loro strategie.
Non dovrebbe essere necessario "richiedere" una copia del bilancio, la sua pubblica consultazione sarebbe, ripeto, una buona cosa.
Ma è solo un mio modestissimo parere.
Saluti
barnabino
00mercoledì 11 settembre 2013 13:46
Caro Svisto,


mi interessa che i soldi della contribuzioni non finiscano ad esempio in hedge Fund: sono fondi che investono in qualsiasi cosa (anche in aziende poco etiche; inoltre la speculazione è spinta agli eccessi) e i gestori non rivelano le loro strategie



Abbiamo già spiegato, immagino a te, che lo scopo delle contribuzioni non è certo quello di essere investite né di per sé un Hedge Found è un investimento speculativo o poco etico.

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=153487&f=153487&idd=...


Non dovrebbe essere necessario "richiedere" una copia del bilancio, la sua pubblica consultazione sarebbe, ripeto, una buona cosa



Sinceramente non vedo il motivo di "pubblicarlo" addirittura, anche perché sono decenni che i nostri detrattori cercano affannosamente di trovare macchie nella gestione economica della WST e per quanto abbiamo visto sono solo riusciti a coprirsi di ridicolo.

Shalom
3
00mercoledì 11 settembre 2013 14:48
Re:
barnabino, 11/09/2013 13:46:

Caro Svisto,


mi interessa che i soldi della contribuzioni non finiscano ad esempio in hedge Fund: sono fondi che investono in qualsiasi cosa (anche in aziende poco etiche; inoltre la speculazione è spinta agli eccessi) e i gestori non rivelano le loro strategie



Abbiamo già spiegato, immagino a te, che lo scopo delle contribuzioni non è certo quello di essere investite né di per sé un Hedge Found è un investimento speculativo o poco etico.

http://testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=153487&f=153487&idd=10362536


Non dovrebbe essere necessario "richiedere" una copia del bilancio, la sua pubblica consultazione sarebbe, ripeto, una buona cosa



Sinceramente non vedo il motivo di "pubblicarlo" addirittura, anche perché sono decenni che i nostri detrattori cercano affannosamente di trovare macchie nella gestione economica della WST e per quanto abbiamo visto sono solo riusciti a coprirsi di ridicolo.

Shalom




Caro Barnabino, che l'abbiamo già già spiegato, non a me, me l'ha fatto leggere anche Giandujotta, ed è vero che gli hedge non sono di per se speculativi o poco etici infatti ho scritto "anche ...", certo è che nessuno sa cosa c'è dentro e mi dispiacerebbe molto che le contribuzioni servissero anche a questo; Il non pubbllicare il proprio bilancio "anche perchè i detrattori ..." non mi sembra un buon motivo. Al contrario, il pubblicarlo, dovrebbe essere un segno della massima trasparenza proprio ai detrattori, che non saprebbero a cosa appellarsi per criticarlo. Ma, come ho già detto è solo una mia, poco importante opinione.
barnabino
00mercoledì 11 settembre 2013 15:04
Caro 3,


certo è che nessuno sa cosa c'è dentro e mi dispiacerebbe molto che le contribuzioni servissero anche a questo



Forse quello che tu non riesci a capire che le contribuzioni non "servono" a "questo". Non è che il fine delle contribuzioni è quello di essere "investiste" ma di essere "usate" per promuovere l'opera di predicazione, quelle sono solo forme di assicurazione o previdenza che qualunque società attua per evitare proprio che il denaro in deposito perda valore, buttando al vento le contribuzioni proprio per una cattiva gestione delle stesse. In ogni caso anche il denaro che tieni nel conto in banca è investito dalla banca in attività su cui non hai nessun controllo, lo stesso vale per le tasse che paghiamo, per cui mi pare che se ragioniamo da un punto di vista etico stiamo facendo questioni di lana caprina.


Il non pubbllicare il proprio bilancio "anche perchè i detrattori ..." non mi sembra un buon motivo



Il bilancio non è un segreto, non vedo il motivi dunque di pubblicarlo. Migliaia di testimoni di Geova lavora con l'ufficio e sono al corrente di come viene usato il denaro, non ricordo nessuno che sia rimasto scandalizzato. Quello che intendevo dire è che anche se fosse pubblicato ci sarebbe sempre qualcuno pronto a trovare da ridire, il problema non è il bilancio pubblicato o meno ma la malafede di chi accusa qualcuno senza alcuna prova.


Al contrario, il pubblicarlo, dovrebbe essere un segno della massima trasparenza proprio ai detrattori, che non saprebbero a cosa appellarsi per criticarlo. Ma, come ho già detto è solo una mia, poco importante opinione



Che io sappia in bilancio non è segreto, per cui non si capisce quale sia il problema di trasparenza, credi davvero che sapere quanti rotoli di carta igienica sono stati acquistati nelle varie filiali con le contribuzioni possano mettere a tacere le critiche di quelli che sostengono che la WTS sia una società per azioni? Alla fine ci sarebbe sempre qualcuno che insinuerebbe qualcosa, magari che la ditta che fornisce la carta igienica appartiene allo zio del corpo direttivo o amenità del genere.

Sinceramente io sono TdG da molti anni, ho conosciuto beteliti di ogni parte della terra, persone che hanno lavorato con il corpo direttivo e nessuno ha mai mosso il minimo dubbio sulla correttezza gestionale, almeno dal punto di vista etico, poi è ovvio che tecnicamente si possono fare errori. Quello che voglio dire è che mi pare offensivo dire che la WTS per essere "trasparente" dovrebbe rendere disponibile a cani e porci il proprio bilancio.

Shalom
Giandujotta.50
00mercoledì 11 settembre 2013 15:11
Quindi se ho capito bene, tu saresti uno dei tanti che offre contribuzioni in denaro alla WTS?
cioè mandi denaro alla sede Americana e vuoi sapere se con le tue contribuzioni per caso fanno operazioni che tu reputi negative e/o ad alto rischio finanziario (un po come i fondi comuni italiani, ma gestiti diversamente dalla legislazione americana)

Puoi risolvere la questione in due modi: 1) scrivere all'indirizzo a cui invii il denaro in America e domandare come usano la tua somma.
2) smettere di contribuire se non hai fiducia che venga speso per l'opera mondiale, scopo della società in questione.



barnabino
00mercoledì 11 settembre 2013 15:19
Infatti, non capisco queste dietrologie e discussioni inutili.


1) scrivere all'indirizzo a cui invii il denaro in America e domandare come usano la tua somma



Se il dubbio è quello di un uso eticamente scorretto basta chiedere spiegazioni alla WTS che è ben lieta di rispondere. Chissà come mai i nostri detrattori fanno tante supposizioni sul web ma mai nessuno ha avuto la brillante idea di chiedere ai diretti interessati.


2) smettere di contribuire se non hai fiducia che venga speso per l'opera mondiale, scopo della società in questione



Infatti, le contribuzioni sono volontarie e si basano sulla fiducia, nel momento in cui viene a mancare tale fiducia perché si vede un uso non conforme del denaro basta smettere di contribuire.

Shalom
qc1u3
00mercoledì 11 settembre 2013 15:35
Re:
barnabino, 11/09/2013 15:04:

Caro 3,


certo è che nessuno sa cosa c'è dentro e mi dispiacerebbe molto che le contribuzioni servissero anche a questo



Forse quello che tu non riesci a capire che le contribuzioni non "servono" a "questo". Non è che il fine delle contribuzioni è quello di essere "investiste" ma di essere "usate" per promuovere l'opera di predicazione, quelle sono solo forme di assicurazione o previdenza che qualunque società attua per evitare proprio che il denaro in deposito perda valore, buttando al vento le contribuzioni proprio per una cattiva gestione delle stesse. In ogni caso anche il denaro che tieni nel conto in banca è investito dalla banca in attività su cui non hai nessun controllo, lo stesso vale per le tasse che paghiamo, per cui mi pare che se ragioniamo da un punto


Il non pubbllicare il proprio bilancio "anche perchè i detrattori ..." non mi sembra un buon motivo



Il bilancio non è un segreto, non vedo il motivi dunque di pubblicarlo. Migliaia di testimoni di Geova lavora con l'ufficio e sono al corrente di come viene usato il denaro, non ricordo nessuno che sia rimasto scandalizzato. Quello che intendevo dire è che anche se fosse pubblicato ci sarebbe sempre qualcuno pronto a trovare da ridire, il problema non è il bilancio pubblicato o meno ma la malafede di chi accusa qualcuno senza alcuna prova.


Al contrario, il pubblicarlo, dovrebbe essere un segno della massima trasparenza proprio ai detrattori, che non saprebbero a cosa appellarsi per criticarlo. Ma, come ho già detto è solo una mia, poco importante opinione



Che io sappia in bilancio non è segreto, per cui non si capisce quale sia il problema di trasparenza, credi davvero che sapere quanti rotoli di carta igienica sono stati acquistati nelle varie filiali con le contribuzioni possano mettere a tacere le critiche di quelli che sostengono che la WTS sia una società per azioni? Alla fine ci sarebbe sempre qualcuno che insinuerebbe qualcosa, magari che la ditta che fornisce la carta igienica appartiene allo zio del corpo direttivo o amenità del genere.

Sinceramente io sono TdG da molti anni, ho conosciuto beteliti di ogni parte della terra, persone che hanno lavorato con il corpo direttivo e nessuno ha mai mosso il minimo dubbio sulla correttezza gestionale, almeno dal punto di vista etico, poi è ovvio che tecnicamente si possono fare errori. Quello che voglio dire è che mi pare offensivo dire che la WTS per essere "trasparente" dovrebbe rendere disponibile a cani e porci il proprio bilancio.

Shalom




Ti prego barnabino, non farmi peggiore di quanto non sia, non travisare le mie parole, non ho detto che le contribuzioni servono a fare investimenti ho detto che mi dispiacerebbe che servissero "anche a ..." e gli hedge NON SONO forme di assicurazione o previdenza sono fondi speculativi.
Se tu non vedi il motivo della pubblicazione esprimi solo un'opinione personale, che, come la mia, è poco importante, e ti garantisco che nemmeno io impazzisco se il bilancio non viene pubblicato. Certamente non ritengo offensiva la richiesta che il bilancio sia pubblico semmai il non pubblicarlo da motivo ai detrattori per dire che la WT ha qualcosa da nascondere, ma anche questo non mi toglie l'appetito.

Grazie dei consigli Giandujotta
barnabino
00mercoledì 11 settembre 2013 15:49
Caro ?????,


non ho detto che le contribuzioni servono a fare investimenti ho detto che mi dispiacerebbe che servissero "anche a ..." e gli hedge NON SONO forme di assicurazione o previdenza sono fondi speculativi



Abbiamo spiegato che non si tratta di fondi speculativi, ci sono diverso tipi di Hedge e sai benissimo che i fondi assicurativi e previdenziali investono anche in Hedge, per cui non vedo la tua preoccupazione etica. Comunque non vedo ragione di fare polemica, se la tua preoccupazione è che il denaro in deposito venga usato per investimenti moralmente o legalmente illeciti scrivi tu alla WTS chiedendo spiegazioni.


Certamente non ritengo offensiva la richiesta che il bilancio sia pubblico semmai il non pubblicarlo da motivo ai detrattori per dire che la WT ha qualcosa da nascondere, ma anche questo non mi toglie l'appetito



Ma non si vede perché rispetto ai tuoi sospetti o a quelli altrui debba essere la WTS, che è in perfetta buona fede, a rassicurarti. Sai cosa dice il detto, no? Excusatio non petita, accusatio manifesta. Ripeto: tu pensi che pubblicando il bilancio i detrattori smetterebbero di criticarci? Sono anni che non hanno mai trovato neppure una virgola fuori posto rispetto alla gestione economica, arrivando ad attaccarsi al fatto che i membri del CD alloggiassero in hotel nel corso delle assemblee internazionali, dunque troverebbero sempre da ridire: i fondi sarebbero speculativi, le assicurazioni per investimenti dubbi, i conti correnti appartenenti a banche che finanziano la Loocked, ecc...

Shalom
svisto
00mercoledì 11 settembre 2013 15:59
non ho capito come è saltato fuori quel nick, chiedo comunque scusa, io e i computer non siamo sempre in sintonia
Ciao a tutti
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