Spiriti a cavallo

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pixi

00mercoledì 28 marzo 2018 19:08

Barnabino....
Perché, gli spiriti vanno a cavallo ?

Si come si lasciano trasportare anche dalle nuvole ,oppure dai Cherubini.." Salmo 18, 10-11 --Ap.14, 16.." [SM=g27988]

barnabino

00mercoledì 28 marzo 2018 19:22

Non leggo nei passi da lei citati non leggo che gli spiriti cavalchino dei cavalli, semmai nuvole, immagine piuttosto comune trattandosi di essere celesti. Potrebbe essere più preciso e indicare un passo in cui si parla di spiriti a cavallo?

Shalom

pixi

00mercoledì 28 marzo 2018 19:30

Re:

barnabino, 28/03/2018 19.22:
Non leggo nei passi da lei citati non leggo che gli spiriti cavalchino dei cavalli, semmai nuvole, immagine piuttosto comune trattandosi di essere celesti. Potrebbe essere più preciso e indicare un passo in cui si parla di spiriti a cavallo?

Shalom

Barnabino caro, sono tante le cose che lei non vuole vedere..,poichè vede e crede solo a quanto le suggerisce il suo sfd..

Ap. 6,1 E vidi, quando l'Agnello sciolse il primo dei sette sigilli, e udii il primo dei quattro esseri viventi che diceva come con voce di tuono: «Vieni». 2E vidi: ecco, un cavallo bianco. Colui che lo cavalcava aveva un arco; gli fu data una corona ed egli uscì vittorioso per vincere ancora.

Quando l'Agnello aprì il secondo sigillo, udii il secondo essere vivente che diceva: «Vieni». 4Allora uscì un altro cavallo, rosso fuoco. A colui che lo cavalcava fu dato potere di togliere la pace dalla terra e di far sì che si sgozzassero a vicenda, e gli fu consegnata una grande spada.

5Quando l'Agnello aprì il terzo sigillo, udii il terzo essere vivente che diceva: «Vieni». E vidi: ecco, un cavallo nero. Colui che lo cavalcava aveva una bilancia in mano. 6E udii come una voce in mezzo ai quattro esseri viventi, che diceva: «Una misura di grano per un denaro, e tre misure d'orzo per un denaro! Olio e vino non siano toccati».
fine citazione

Non sono spiriti coloro che cavalcano...?

barnabino

00mercoledì 28 marzo 2018 19:42

Non sono spiriti coloro che cavalcano...?

Perché, secondo lei in cielo ci sono dei cavalli? Ha mai pensato che si tratti di semplici immagini simboliche per rappresentare condizioni umane: la guerra, la carestia e la pestilenza?

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 28 marzo 2018 19:44

Re: Re:
pixi, 28/03/2018 19.30:

Barnabino caro, sono tante le cose che lei non vuole vedere..,poichè vede e crede solo a quanto le suggerisce il suo sfd..

che c' entra lo SFD, da mettere sempre in mezzo come il prezzemolo?

pixi, 28/03/2018 19.30:

Ap. 6,1 E vidi, quando l'Agnello sciolse il primo dei sette sigilli, e udii il primo dei quattro esseri viventi che diceva come con voce di tuono: «Vieni». 2E vidi: ecco, un cavallo bianco. Colui che lo cavalcava aveva un arco; gli fu data una corona ed egli uscì vittorioso per vincere ancora.

Quando l'Agnello aprì il secondo sigillo, udii il secondo essere vivente che diceva: «Vieni». 4Allora uscì un altro cavallo, rosso fuoco. A colui che lo cavalcava fu dato potere di togliere la pace dalla terra e di far sì che si sgozzassero a vicenda, e gli fu consegnata una grande spada.

5Quando l'Agnello aprì il terzo sigillo, udii il terzo essere vivente che diceva: «Vieni». E vidi: ecco, un cavallo nero. Colui che lo cavalcava aveva una bilancia in mano. 6E udii come una voce in mezzo ai quattro esseri viventi, che diceva: «Una misura di grano per un denaro, e tre misure d'orzo per un denaro! Olio e vino non siano toccati».
fine citazione

Non sono spiriti coloro che cavalcano...?

chi cavalca il cavallo nero è uno spirito?

Dove lo leggi?

Staff-TdG-3

00mercoledì 28 marzo 2018 20:00

Re:
pixi, 28/03/2018 19.08:

Si come si lasciano trasportare anche dalle nuvole ,oppure dai Cherubini.." Salmo 18, 10-11 --Ap.14, 16.."

Quindi "chi cavalca l'onda" è uno spirito?

Ed "il caval donato' è pilotato da uno spirito?

Magari usare un po' il discernimento no?

pixi

00mercoledì 28 marzo 2018 20:10

Re:
barnabino, 28/03/2018 19.42:
Non sono spiriti coloro che cavalcano...?

Perché, secondo lei in cielo ci sono dei cavalli? Ha mai pensato che si tratti di semplici immagini simboliche per rappresentare condizioni umane: la guerra, la carestia e la pestilenza?

Shalom

SE sono simboliche immagini quelle da me riportate, perchè sarebbero reali quelle riguardo i 144000, per esempio ??

barnabino

00mercoledì 28 marzo 2018 20:48

144.000 ti pare siano cavalli? Qui parliamo della tua affermazione secondo cui gli spiriti andrebbero letteralmente a cavallo...

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 28 marzo 2018 21:13

Re: Re:
pixi, 28/03/2018 20.10:

SE sono simboliche immagini quelle da me riportate, perchè sarebbero reali quelle riguardo i 144000, per esempio ??

ma figurati, la lingua batte sempre dove il dente duole, lo SFD, i 144.000.....

Mi domando cosa c' entrino i 144.000!
Peraltro in Apoc. 6:4-5 non si parla di spiriti a cavallo...

pixi

00mercoledì 28 marzo 2018 21:39

Re:
barnabino, 28/03/2018 20.48:
144.000 ti pare siano cavalli? Qui parliamo della tua affermazione secondo cui gli spiriti andrebbero letteralmente a cavallo...

Shalom

Quale è il metro di misura per dire cosa è simbolico e quale non ?
Col vostro metro insomma , tutto risulta opinabile e incerto..
Ecco, propongo altro passo di Rivelazione:
Cap.19, 11Poi vidi il cielo aperto, ed ecco un cavallo bianco; colui che lo cavalcava si chiamava Fedele e Veritiero: egli giudica e combatte con giustizia.
12I suoi occhi sono come una fiamma di fuoco, ha sul suo capo molti diademi; porta scritto un nome che nessuno conosce all'infuori di lui. 13È avvolto in un mantello intriso di sangue e il suo nome è: il Verbo di Dio. 14Gli eserciti del cielo lo seguono su cavalli bianchi, vestiti di lino bianco e puro. 15Dalla bocca gli esce una spada affilata, per colpire con essa le nazioni.
Ecco che questo passo non può essere simbolico, infatti dite che riguarda lsa venuta del Cristo ad Armaghedon , se non vado errato.
Anche questo è simbolico ? Oppure lo sono solo i cavalli e Cristo è reale e viene a piedi, coi suoi....

barnabino

00mercoledì 28 marzo 2018 22:17

Caro Pixi,

Ecco che questo passo non può essere simbolico, infatti dite che riguarda lsa venuta del Cristo ad Armaghedon , se non vado errato- Anche questo è simbolico ? Oppure lo sono solo i cavalli e Cristo è reale e viene a piedi, coi suoi....

Non lo diciamo noi ma lo dice il testo, non ci vuole un gran sforzo esegetico: colui che è "fedele e verace" non è una condizione ma in Apocalisse 1:5 è identificato chiaranente con un essere spirituale, nella fattispecie Gesù. Non lo identifichiamo come un essere spirituale perché è rappresentato venire su un simbolico "cavallo" ma perché è il testo a dire chiaramente che è un essere spirituale. Basta leggere quello che c'è scritto con intelligenza, nulla di più. Appunto, intelligenza, se poi per te Gesù è uno spirito che cavalva cavalli letterali vedi tu chi ha un'esegesi traballante tra noi.

In poche parole non è che dedici che qualcosa o qualcuno è uno "spirito" perché è rappresentato su un cavallo, ma perché lo dice o lo si deduce dal contesto.

Shalom

dom@

00giovedì 29 marzo 2018 06:52

Re: Re:
pixi, 3/28/2018 8:10 PM:

SE sono simboliche immagini quelle da me riportate, perchè sarebbero reali quelle riguardo i 144000, per esempio ??

SE. Rileggi, sono 144001

pixi

00giovedì 29 marzo 2018 11:30

non avete spiegato quindi, quale sarebbe il metro per misurare il certo ed il relativo, simbolico, del testo biblico.
Infatti non sono pochi i passi simbolici , che rendete reali, proprio per far quadrare il vostro impianto dottrinale.

Aquila-58

00giovedì 29 marzo 2018 11:43

Re:
pixi, 29/03/2018 11.30:
non avete spiegato quindi, quale sarebbe il metro per misurare il certo ed il relativo, simbolico, del testo biblico.

il contesto...certamente in Apoc. 6:4-5 non si parla di spiriti a cavallo

pixi, 29/03/2018 11.30:

Infatti non sono pochi i passi simbolici , che rendete reali, proprio per far quadrare il vostro impianto dottrinale.

questo commento assai poco cristiano te lo puoi risparmiare

barnabino

00giovedì 29 marzo 2018 11:43

Caro Pixi,

non avete spiegato quindi, quale sarebbe il metro per misurare il certo ed il relativo, simbolico, del testo biblico

Te lo abbiamo spiegato, il contesto e l'intelligenza del lettore. Quando in italiano leggi che "la speranza è l'ultima a morire" usi esattamente lo stesso processo per dedurre se la speranza è una persona che muore o il tutto è una metafora, non stiamo parlando di nulla di eccezionale.

Infatti non sono pochi i passi simbolici , che rendete reali, proprio per far quadrare il vostro impianto dottrinale

Noi non siamo cattolici, non abbiamo un quadro dottrinale da far quadrare con il dogma, noi partiamo dal testo e da questo deduciamo la dottrina. Ma è tutt'altro discorso, se vuoi discuterne iscriviti e apri un 3d dedicato.

Shalom