Strage in una Sala del Regno in Germania

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Mariolino
00venerdì 10 marzo 2023 16:56
Una notizia scioccante. La "Bild" sostiene che l'autore della strage sia stato in passato un Testimone di Geova.

Hamburg Gegen 21 Uhr am Donnerstagabend näherte sich Philipp F. ( 35) dem Gemeindehaus der Zeugen Jehovas der Sekte, in der er lange Jahre Mitglied war. Dann zog er seine Waffe, trat an eines der Fenster im Erdgeschoss und drückte immer wieder ab

traduzione google

Amburgo Verso le 21:00 di giovedì sera, Philipp F. ( 35) si è avvicinato al centro comunitario dei Testimoni di Geova, la setta di cui è stato membro per molti anni. Poi ha estratto la pistola, è andato a una delle finestre al piano di sotto e ha continuato a premere il grilletto...

www.bild.de/regional/hamburg/hamburg-aktuell/hamburg-bluttat-bei-zeugen-jehovas-mit-dieser-waffe-schoss-philipp-f-83159892.b...
Chameleon.
00venerdì 10 marzo 2023 17:27
Era stato già segnalato come pericoloso, ma le autorità avevano lasciato correre.

(SimonLeBon)
00venerdì 10 marzo 2023 17:29
Re:
Chameleon., 3/10/2023 5:27 PM:

Era stato già segnalato come pericoloso, ma le autorità avevano lasciato correre.





C'è già una discussione aperta su questo misfatto.


Simon
Mariolino
00venerdì 10 marzo 2023 20:22
Re:
Chameleon., 10/03/2023 17:27:

Era stato già segnalato come pericoloso, ma le autorità avevano lasciato correre.



Vuoi dire che era stato già denunciato? Da chi? Aveva forse dei precedenti?

Giandujotta.50
00venerdì 10 marzo 2023 21:00
Stasera al TG La7 hanno detto che era stata inoltrata a suo carico una denuncia anonima per problemi di salute mentale.
Infatti l'ente che aveva rilasciato il porto d'armi aveva fatto una visita a sorpresa ma non aveva riscontrato nulla di anormale e lo aveva trovato collaborativo.
Un'altra cosa che è stata detta al tgLa7 è che provava odio per i gruppi religiosi anche verso i tdG dopo che se n'era andato in seguito ad accese liti.
Piu o meno questo è il succo della notizia.

immagino che si possa rivedere il TG attraverso quelle app che fanno i replay.
Chameleon.
00venerdì 10 marzo 2023 22:17
Re: Re:
Mariolino, 10/03/2023 20:22:


Vuoi dire che era stato già denunciato? Da chi? Aveva forse dei precedenti?


Ho detto segnalato. La segnalazione e la denuncia sono due cose diverse.
(Gladio)
00venerdì 10 marzo 2023 22:23
Comunque il tizio doveva avere le rotelle fuori posto secondo i giornali tedeschi , le sue referenze risultano "dubbie" e piuttosto "strane".

Sul suo sito web, l'uomo offriva servizi di consulenza in aree che vanno dal "controlling" alla "teologia", chiedendo una tariffa giornaliera astronomica per i suoi servizi. F. ha scritto che "poiché di solito è consigliabile vedere le cose in un contesto più ampio, la mia tariffa giornaliera minima è di 250.000 euro più Iva al 19 per cento". L'uomo giustificava l'enorme importo del compenso dicendo che il suo lavoro generava "almeno 2,5 milioni di euro" per i suoi clienti. Sotto la dicitura 'I miei valori fondamentali', aveva scritto: "Integrità, fiducia e massime prestazioni sono i valori che rappresento, che sostengo e applico".

www.rainews.it/articoli/2023/03/germania-sparatoria-in-una-chiesa-ad-amburgo-almeno-6-morti-b26e8211-4117-4bff-a280-50d0e50cc...

Mariolino
00sabato 11 marzo 2023 08:34
Re:
Chameleon., 10/03/2023 17:27:

Era stato già segnalato come pericoloso, ma le autorità avevano lasciato correre.



Detto così sembra che tu voglia attribuire implicitamente una parte della responsabilità alle "autorità" che hanno lasciato correre.

Giandujotta.50
00sabato 11 marzo 2023 08:55
Re: Re:
Mariolino, 11/03/2023 08:34:


Detto così sembra che tu voglia attribuire implicitamente una parte della responsabilità alle "autorità" che hanno lasciato correre.





Non so che intendesse Cham ma ora che lo fai notare....
effettivamente se avessero scavato un po piu a fondo dopo quella segnalazione forse non gli avrebbero dato il porto d'armi...
questo non significa che non avrebbe potuto procurarsi le armi dalla malavita ma forse, chissà, la difficoltà a trovarne, dato che non era un delinquente abituale, lo avrebbe fatto desistere...
o almeno avrebbe avuto meno munizioni..

chissà.....
Mariolino
00sabato 11 marzo 2023 09:10
Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 11/03/2023 08:55:




Non so che intendesse Cham ma ora che lo fai notare....
effettivamente se avessero scavato un po piu a fondo dopo quella segnalazione forse non gli avrebbero dato il porto d'armi...
questo non significa che non avrebbe potuto procurarsi le armi dalla malavita ma forse, chissà, la difficoltà a trovarne, dato che non era un delinquente abituale, lo avrebbe fatto desistere...
o almeno avrebbe avuto meno munizioni..

chissà.....


Spulciando ancora su Bild ho trovato questo:(tradotto da google)

Pericoloso: Philipp F. non era solo religioso, ma anche un matto di pistola. Nel dicembre 2022, ha ricevuto una carta di possesso di armi, ha acquistato legalmente l'arma del delitto, è diventato membro del club di tiro sportivo. Un informatore ha avvertito la polizia in una lettera anonima che Philipp F. potrebbe soffrire di una malattia mentale, ma non voleva essere curato.

Due ispettori dell'autorità per le armi hanno visitato Philipp F. il 7 febbraio senza preavviso, ma hanno lamentato solo una cattiva condotta minore. "C'era un proiettile sulla cassaforte", dice Meyer. L'assassino se l'è cavata con un avvertimento verbale. Un errore di calcolo che si è rivelato fatale.

Fine della traduzione
La mente umana è imprevedibile. Se hai rabbia o odio dentro ci si può sfogare in mille modi . Ma se possiedi pistola allora esiste la possibilità che questa arma venga usata.


(SimonLeBon)
00sabato 11 marzo 2023 09:22
Re: Re:
Mariolino, 3/11/2023 8:34 AM:


Detto così sembra che tu voglia attribuire implicitamente una parte della responsabilità alle "autorità" che hanno lasciato correre.





Non lo dice solo Cham. Il caso verrà certamente esaminato in dettaglio e i regolamenti sul possesso di armi verranno certamente rivisti a seguito di questa storiaccia.


Simon
(SimonLeBon)
00sabato 11 marzo 2023 09:24
Re: Re: Re: Re:
Mariolino, 3/11/2023 9:10 AM:


Spulciando ancora su Bild ho trovato questo:(tradotto da google)

Pericoloso: Philipp F. non era solo religioso, ma anche un matto di pistola. Nel dicembre 2022, ha ricevuto una carta di possesso di armi, ha acquistato legalmente l'arma del delitto, è diventato membro del club di tiro sportivo. Un informatore ha avvertito la polizia in una lettera anonima che Philipp F. potrebbe soffrire di una malattia mentale, ma non voleva essere curato.

Due ispettori dell'autorità per le armi hanno visitato Philipp F. il 7 febbraio senza preavviso, ma hanno lamentato solo una cattiva condotta minore. "C'era un proiettile sulla cassaforte", dice Meyer. L'assassino se l'è cavata con un avvertimento verbale. Un errore di calcolo che si è rivelato fatale.

Fine della traduzione
La mente umana è imprevedibile. Se hai rabbia o odio dentro ci si può sfogare in mille modi . Ma se possiedi pistola allora esiste la possibilità che questa arma venga usata.





Esattamente. Siccome c'era stata una segnalazione scritta, ma anonima, la questione andrà ripensata.
Anche perchè se denunci una persona armata, poi non sai cosa rischi tu.


Simon
Chameleon.
00sabato 11 marzo 2023 09:27
Re: Re:
Mariolino, 11/03/2023 08:34:


Detto così sembra che tu voglia attribuire implicitamente una parte della responsabilità alle "autorità" che hanno lasciato correre.


"Sembra" che io voglia solo usare i termini giusti, semmai è usare i termini scorretti che piega i fatti.

Segnalazione = c'è una situazione anomala che potrebbe portare danni a terzi, si pregano le autorità di verificare. Chi fa segnalazione non rischia niente, non sta accusando l'interessato di un reato ma segnala una situazione anomala/sospetta o un comportamento potenzialmente dannosi o possibili danni commessi (ma non ho prove).

Denuncia = i danni sono stati già commessi, denuncio alle autorità un reato.

Esempio pratico: vedo un bambino che ha frequentemente lividi ed escoriazioni sul corpo e so che non esce quasi mai di casa.
Segnalo questa situazione ma non denuncio perché non ho prove di reati né posso accusare qualcuno.
Mi limito a dire:"Tenete d'occhio questa situazione, può darsi che ci sia qualcosa di strano o pericoloso" (senza accusare nessuno).
Le autorità indagano ma potrebbero anche scoprire che il minore ha una malattia circolatoria e tutto rientra.
Io sono comunque a posto e non posso essere accusato di calunnia dai genitori perché ho genericamente segnalato una situazione strana.
Giandujotta.50
00sabato 11 marzo 2023 09:54
Re: Re: Re:
Chameleon., 11/03/2023 09:27:

"Sembra" che io voglia solo usare i termini giusti, semmai è usare i termini scorretti che piega i fatti.

Segnalazione = c'è una situazione anomala che potrebbe portare danni a terzi, si pregano le autorità di verificare. Chi fa segnalazione non rischia niente, non sta accusando l'interessato di un reato ma segnala una situazione anomala/sospetta o un comportamento potenzialmente dannosi o possibili danni commessi (ma non ho prove).

Denuncia = i danni sono stati già commessi, denuncio alle autorità un reato.

Esempio pratico: vedo un bambino che ha frequentemente lividi ed escoriazioni sul corpo e so che non esce quasi mai di casa.
Segnalo questa situazione ma non denuncio perché non ho prove di reati né posso accusare qualcuno.
Mi limito a dire:"Tenete d'occhio questa situazione, può darsi che ci sia qualcosa di strano o pericoloso" (senza accusare nessuno).
Le autorità indagano ma potrebbero anche scoprire che il minore ha una malattia circolatoria e tutto rientra.
Io sono comunque a posto e non posso essere accusato di calunnia dai genitori perché ho genericamente segnalato una situazione strana.




Hai ragione, il termine corretto è segnalazione...
legalente non si può parlare di 'denuncia anonima'
forse è il parlare comune, volendo dire che erano state avvertite del problema le autorità ma in forma anonima
magari era un famigliare che temeva quel che poi è avvenuto...
Mariolino
00sabato 11 marzo 2023 10:25
Re: Re: Re:
Chameleon., 11/03/2023 09:27:

"Sembra" che io voglia solo usare i termini giusti, semmai è usare i termini scorretti che piega i fatti.

Segnalazione = c'è una situazione anomala che potrebbe portare danni a terzi, si pregano le autorità di verificare. Chi fa segnalazione non rischia niente, non sta accusando l'interessato di un reato ma segnala una situazione anomala/sospetta o un comportamento potenzialmente dannosi o possibili danni commessi (ma non ho prove).

Denuncia = i danni sono stati già commessi, denuncio alle autorità un reato.

Esempio pratico: vedo un bambino che ha frequentemente lividi ed escoriazioni sul corpo e so che non esce quasi mai di casa.
Segnalo questa situazione ma non denuncio perché non ho prove di reati né posso accusare qualcuno.
Mi limito a dire:"Tenete d'occhio questa situazione, può darsi che ci sia qualcosa di strano o pericoloso" (senza accusare nessuno).
Le autorità indagano ma potrebbero anche scoprire che il minore ha una malattia circolatoria e tutto rientra.
Io sono comunque a posto e non posso essere accusato di calunnia dai genitori perché ho genericamente segnalato una situazione strana.


E non lasciando correre sarebbe cambiato qualcosa? Non ci sarebbe stata la strage? La segnalazione era che era malato e non si voleva curare? Sai quanti sani commettono follie? Ci sono situazioni imprevedibili e le speculazioni non servono

Mariolino
00sabato 11 marzo 2023 10:28
Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 11/03/2023 09:22:




Non lo dice solo Cham. Il caso verrà certamente esaminato in dettaglio e i regolamenti sul possesso di armi verranno certamente rivisti a seguito di questa storiaccia.


Simon


Ma anche rivedere la questione dei disassociati a seguito di questa storiaccia perché no? Chissà se questa strage farà riflettere i vostri capi

Giandujotta.50
00sabato 11 marzo 2023 10:30
Intanto un moto di dubbio è venuto in mente alle autorità dal momento che hanno organizzato una visita a sorpresa...
solo che dal momento che lui si è mostrato collaborativo (parole dette ieri sera al TGLa7 delle 20h) hanno pensato che non ci fossero problemi ...
Considerato poi ciò che in meno di 24h è venuto fuori dalle investigazioni, forse si sarebbe potuto indagare un po piu a fondo...
7 morti sono tanti... le autorità sono preposte proprio alla sicurezza di tutti..
Giandujotta.50
00sabato 11 marzo 2023 10:35
Re: Re: Re: Re:
Mariolino, 11/03/2023 10:28:


Ma anche rivedere la questione dei disassociati a seguito di questa storiaccia perché no? Chissà se questa strage farà riflettere i vostri capi





Vedi che non era un disassociato...
se n'era andato lui, così hanno detto ieri sera a La7

Quindi tu sei del parere che in una chiesa (congregazione) composta di 100/150 fedeli, è meglio tenersi eventuali ladri, fedigrafi,pedofili ecc per evitare di venir uccisi da pazzoidi?
Tu puoi frequentare chi vuoi, lascia che gli altri facciano le medesime scelte.

p.s. cmq in questa discussione non si parla di disassociazione.
Chameleon.
00sabato 11 marzo 2023 11:01
Re: Re: Re: Re:
Mariolino, 11/03/2023 10:28:


Ma anche rivedere la questione dei disassociati a seguito di questa storiaccia perché no? Chissà se questa strage farà riflettere i vostri capi




Ma anche rivedere l'incarceramento a seguito dei tanti suicidi in carcere e lasciare tutti liberi perché no?
Ma anche rivedere le bocciature e promuovere tutti a seguito degli alunni suicidi per bocciature, perché no?

A' Mariolì, tanto si sapeva che andavi a parare qua, ma mettitelo bene in testa: la disassociazione come è concepita oggi può non piacere, ma è a norma di legge e non è certo la reazione di un pazzo a dover far rivedere la norma, così come non sono gli 80 carcerati che si suicidano in Italia ogni anno a spingere ad abrogare il carcere.

Mariolino
00sabato 11 marzo 2023 11:10
Re: Re: Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 11/03/2023 10:35:




Vedi che non era un disassociato...
se n'era andato lui, così hanno detto ieri sera a La7

Quindi tu sei del parere che in una chiesa (congregazione) composta di 100/150 fedeli, è meglio tenersi eventuali ladri, fedigrafi,pedofili ecc per evitare di venir uccisi da pazzoidi?
Tu puoi frequentare chi vuoi, lascia che gli altri facciano le medesime scelte.

p.s. cmq in questa discussione non si parla di disassociazione.


Intanto la "Bild" scusate se la cito spesso perché vivo in Germania in prima pagina sapete di cosa si parla? Indovina. Proprio della disassociazione! E delle rigide regole all'interno della comunità! E non è un caso che ha usato la parola "setta". Vi sono stati diverse trasmissioni in Tv in cui gli ex raccontano il loro passato all'interno del movimento religioso e che quando non si crede più a questa religione la si paga cara:

un piccolo trafiletto dell'articolo"

Chiunque appartenga ai Testimoni di Geova come il tiratore della morte Philipp F. non può lasciarli senza conseguenze. "Il ritiro della comunità è una pratica comune che viene utilizzata ancora oggi in alcuni casi", afferma Koch. Ciò significa che chiunque lasci la comunità o rompa contro di essa sarà punito con disprezzo dai suoi ex amici e persone che la pensano allo stesso modo.
Fine della citazione.

La domanda che ci si pone è : perché è successo, si possono prevenire altre stragi? Qui in Germania è questo il ragionamento che si fa . E allora si va a scavare nel passato dell'assassino. Si deve parlare di disassociazione perché questo assassino era un Testimone di Geova e poi è stato disassociato. Cosa comporta essere disassociato? Domande scottanti.




Giandujotta.50
00sabato 11 marzo 2023 11:17
ieri sera il tgLa7 ha detto che se n'era andato lui... La7 non è meno autorevole del quotidiano citato.
e considerati i gruppi religiosi che aveva frequentato non c'è da stupirsi.
E' purtroppo abituale che si tenti di dare la colpa alle vittime quando succedono fatti dolorosi.
E' successo anche con i naufraghi di Cutro.
"Se la son cercata" lo dicono anche alle donne violentate
Chameleon.
10sabato 11 marzo 2023 11:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Mariolino, 11/03/2023 11:10:


E allora si va a scavare nel passato dell'assassino. Si deve parlare di disassociazione perché questo assassino era un Testimone di Geova e poi è stato disassociato. Cosa comporta essere disassociato? Domande scottanti.





Quindi tu avresti frequentato un pazzo che chiede 250,000 euro al giorno di paga, dice di essere andato all'inferno per tre anni, ha un arsenale in casa ed è stato segnalato per odio religioso.


Avresti mantenuto i rapporti con lui? Sei un vero masochista

Hal.9000
00sabato 11 marzo 2023 11:30
Forse secondo Mariolino faremmo meglio a stendere il tappeto rosso per accogliere certi folli, mica che si offendano sai...
Chameleon.
00sabato 11 marzo 2023 11:35
Re:
Giandujotta.50, 11/03/2023 11:17:


E' purtroppo abituale che si tenti di dare la colpa alle vittime quando succedono fatti dolorosi.
E' successo anche con i naufraghi di Cutro.
"Se la son cercata" lo dicono anche alle donne violentate




Esatto, donne uccise dagli ex mariti... e qualcuno ci viene a dire che forse le donne dovevano restare con i mariti, è colpa loro.
La gente che ragiona così ci fa schifo.
Mariolino
00sabato 11 marzo 2023 11:53
Dal vostro sito ufficiale:

ULTIM ORA | Sparatoria in una Sala del Regno ad Amburgo (Germania)
Il 9 marzo 2023 un uomo ha iniziato a sparare in una Sala del Regno di Amburgo, nel quartiere Winterhude, quando l adunanza era ormai conclusa. Purtroppo quattro fratelli e due sorelle sono rimasti uccisi nella sparatoria e una sorella incinta ha perso il suo bambino. Molti altri fratelli e sorelle sono stati feriti. Gli anziani locali stanno dando conforto spirituale ai familiari e agli amici delle vittime. Apprezziamo molto il coraggio mostrato dagli agenti di polizia e dai primi soccorritori che hanno dato aiuto. Preghiamo per tutti quelli che sono rimasti coinvolti in questo terribile attacco. Siamo sicuri che Geova, l Iddio della pace, continuerà a dimostrarsi un rifugio e una forza in questi momenti difficili (Salmo 9:9; 46:1; Filippesi 4:9).


L'ottava vittima è l'assassino che è stato TdG neanche se ne parla e che si è poi suicidato neanche di questo. Era un disassociato...
Mariolino
00sabato 11 marzo 2023 11:57
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Giandujotta.50
10sabato 11 marzo 2023 11:58
insisti...
non era un disassociato!
se n'era andato lui...
provava odio religioso non solo verso i tdG

Tu provi pena per quell'assassino e delle vittime pensi che siano corresponsabili perchè credi sia stato estromesso.
Hai proprio una strana idea di giustizia.
Giandujotta.50
00sabato 11 marzo 2023 12:00
Mariolino, letto il tuo pos #26 ti chiedo di riposarti un po mentre pensi a come moderare i toni e mostrare rispetto a chi ti legge.
Hal.9000
10sabato 11 marzo 2023 12:10
Mariolino i fatti accertati finora stanno definendo un quadro generale di una persona che definire folle è quasi riduttivo, sono reperibili online certi suoi scritti e dichiarazioni imbarazzanti, un'accozzaglia di deliri allucinanti che farebbero pensare all'aggravante di una personalità narcisistica e sprezzante della vita altrui visto quello che ha fatto.

Non ha senso disquisire su se fosse disassociato o dissociato, non ci sono scuse che tengano di fronte a gesti come questo, indipendentemente dal substrato culturale, di provenienza o appartenenza religiosa di chicchessia e nei confronti di chiunque!

(SimonLeBon)
00sabato 11 marzo 2023 12:39
Re:
Mariolino, 3/11/2023 10:28 AM:


Ma anche rivedere la questione dei disassociati a seguito di questa storiaccia perché no? Chissà se questa strage farà riflettere i vostri capi




I nostri "capi" riflettono sempre e poi decidono.
Il problema, comunque, non è tuo.
Leggi meglio le informazioni disponibili e vedrai che non era un disassociato.


Simon
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