Sui risuscitati

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giovanni m.
00domenica 13 novembre 2011 13:54
Chi è morto il giorno prima di Armaghedon o alcune ore prima, sarà risuscitato con quello stesso corpo visto che con Lazzaro andò così?
Amalia 52
00domenica 13 novembre 2011 14:18
Re:
giovanni m., 13.11.2011 13:54:

Chi è morto il giorno prima di Armaghedon o alcune ore prima, sarà risuscitato con quello stesso corpo visto che con Lazzaro andò così?



Visto che la risurrezione dei morti non avrà luogo il giorno dopo Armaghedon,ma solo al tempo stabilito da Dio c'è da dedurre che non verrà risuscitato con lo stesso corpo.Gli verrà dato un corpo come piace a Dio. [SM=g28004]
(SimonLeBon)
00domenica 13 novembre 2011 15:05
Re:
giovanni m., 13.11.2011 13:54:

Chi è morto il giorno prima di Armaghedon o alcune ore prima, sarà risuscitato con quello stesso corpo visto che con Lazzaro andò così?



Sono domande da "zona grigia" a cui è difficile dare risposte certe o comunque bibliche.

Simon
Luca18:8b
00domenica 13 novembre 2011 15:42
Il problema non si pone per la stragrande maggioranza delle persone se lo analizziamo alla luce di quanto comprendiamo dalle Scritture circa il tempo a ridosso di Armaghedon.
Con lo scoppio della Grande Tribolazione inizia il Giudizio da parte di Dio tramite Gesù Cristo.
Quindi a meno che non parliamo di qualcuno che ha l'approvazione di Dio, tutti quelli che moriranno in questo periodo che precede Armaghedon non saranno risuscitati essendo stati già giudicati in modo definitivo.
Vlad(1954)
00mercoledì 16 novembre 2011 11:51
Re:
giovanni m., 13.11.2011 13:54:

Chi è morto il giorno prima di Armaghedon o alcune ore prima, sarà risuscitato con quello stesso corpo visto che con Lazzaro andò così?


Si.

Giandujotta.50
00mercoledì 16 novembre 2011 12:03
[SM=g2037509]
bisognerà vedere se la risurrezione inizia immediatamente dopo...
E se iniziasse quando la terra e i superstiti fossero in grado di accogliere questi che tornano dal sonno della morte?
quanto si dovrà aspettare? un mese? un anno? o....?

A dire la verità è un problema che non mi incuriosisce molto.
Chi ci sarà, saprà. L'importante è cercare di fare del nostro meglio per esserci.
torlok
00mercoledì 16 novembre 2011 12:03
Sig. Vlad......su che base certa può rispondere si alla domanda preposta?
(garoma)
00mercoledì 16 novembre 2011 18:07
Re:
giovanni m., 13/11/2011 13.54:

Chi è morto il giorno prima di Armaghedon o alcune ore prima, sarà risuscitato con quello stesso corpo visto che con Lazzaro andò così?


Cosa è più importante sapere, come verrà risuscitato o che verrà risuscitato?


Amedeo68@
00mercoledì 16 novembre 2011 19:17
L'importante è rientrare nella categoria di coloro che verranno risuscitati...Avere il favore di Dio...poi quel che sarà sarà...
Vlad (1954)
00mercoledì 16 novembre 2011 19:54
Re:
torlok, 16.11.2011 12:03:

Sig. Vlad......su che base certa può rispondere si alla domanda preposta?


20 La nostra patria invece и nei cieli e di lа aspettiamo come salvatore il Signore Gesщ Cristo,
21 il quale trasfigurerа il nostro misero corpo per conformarlo al suo corpo glorioso, in virtщ del potere che ha di sottomettere a sй tutte le cose.
(Flp.3:20,21)


(garoma)
00mercoledì 16 novembre 2011 20:18
Re: Re:
Vlad (1954), 16/11/2011 19.54:


20 La nostra patria invece и nei cieli e di lа aspettiamo come salvatore il Signore Gesщ Cristo,
21 il quale trasfigurerа il nostro misero corpo per conformarlo al suo corpo glorioso, in virtщ del potere che ha di sottomettere a sй tutte le cose.
(Flp.3:20,21)




Mi scusi, lei nel primo post chiedeva come venivano risuscitati quelli che morivano qualche ora prima della fine, additando quale esempio Lazzaro, credo che lo stesso vale anche per quelli che sono già morti.

Ora addita due scritture in cui si parla di rissurrezione nei cieli, mi vuole spiegare il nesso tra le due domande e il senso della sua prima domanda?



Aquila-58
00mercoledì 16 novembre 2011 22:26
Re: Re:
Vlad (1954), 16/11/2011 19.54:


20 La nostra patria invece и nei cieli e di lа aspettiamo come salvatore il Signore Gesщ Cristo,
21 il quale trasfigurerа il nostro misero corpo per conformarlo al suo corpo glorioso, in virtщ del potere che ha di sottomettere a sй tutte le cose.
(Flp.3:20,21)





E' vero, ma che cosa andranno a fare in cielo questi cristiani, e su chi regneranno dal cielo? Se leggi con attenzione Rivelazione/Apocalisse 5:9-10 ed Ebrei 2:5 (attenzione al sostantivo greco lì presente...), unitamente a passi come Daniele 7:13-14,18, 27 e Romani 15:12, comprenderai perchè l' Israele di Dio è stato chiamato al regno celeste....per regnare sulle nazioni...


dom@
00mercoledì 16 novembre 2011 23:53
Re:
Giandujotta.50, 11/16/2011 12:03 PM:

[SM=g2037509]
bisognerà vedere se la risurrezione inizia immediatamente dopo...
E se iniziasse quando la terra e i superstiti fossero in grado di accogliere questi che tornano dal sonno della morte?
quanto si dovrà aspettare? un mese? un anno? o....?

A dire la verità è un problema che non mi incuriosisce molto.
Chi ci sarà, saprà. L'importante è cercare di fare del nostro meglio per esserci.



Nella Bibbia ci fa' sapere "un breve periodi di tempo" Puo' essere domani, O, 100ANNI [SM=g10765]


Vlad(1954)
00giovedì 17 novembre 2011 08:39
Re: Re: Re:
(garoma), 16.11.2011 20:18:


Mi scusi, lei nel primo post chiedeva come venivano risuscitati quelli che morivano qualche ora prima della fine, additando quale esempio Lazzaro, credo che lo stesso vale anche per quelli che sono già morti.

Ora addita due scritture in cui si parla di rissurrezione nei cieli, mi vuole spiegare il nesso tra le due domande e il senso della sua prima domanda?


Ciao! Ci dispiace, ma il dialogo che ovviamente non funziona perché non conoscono l'italiano, russo e probabilmente (sono dall'Ucraina).
Traduzione del computer non elimina il problema.
Addio, è stato contento di incontrare, mi spiace disturbarla. [SM=g1871112]


monseppe2
00giovedì 17 novembre 2011 09:50
Re: Re:
Amalia 52, 13/11/2011 14.18:



Visto che la risurrezione dei morti non avrà luogo il giorno dopo Armaghedon,ma solo al tempo stabilito da Dio c'è da dedurre che non verrà risuscitato con lo stesso corpo.Gli verrà dato un corpo come piace a Dio. [SM=g28004]




[SM=g1861209]

(intanto, mi pare, che almeno sette anni (se non è solo simbolico l'avvenimento; ovvero fatto solo in modo rappresentativo), saremmo (se ci saremo) impegnati a riordinare e ripulire la terra (azione rappresentata dal raccogliere le ossa degli uccisi)

Chi pensava di potersene stare in panciolle (sfaticato, o senza fare nulla), ci pensi bene, e si prepari! [SM=g7350]

Inoltre, le scritture, additano come "primi" resuscitati i fedeli dell'antichità. Questo è anche giusto, in quanto faranno un'importante parte nel riorganizzare il popolo di Dio supersiste.

Dal momento che comunque, il corpo dovrebbe poi essere risanato di tutti i malanni che oggi tutti più o meno abbiamo, ritengo cosa più opportuna che per tutti i deceduti (meritevoli) morti prima di Harmaghedon ci sia una resurezione (a suo tempo) con corpi stabiliti da Dio.

monseppe2
Amedeo68@
00giovedì 17 novembre 2011 18:43
Re: Re: Re:
monseppe2, 17/11/2011 09.50:




[SM=g1861209]

(intanto, mi pare, che almeno sette anni (se non è solo simbolico l'avvenimento; ovvero fatto solo in modo rappresentativo), saremmo (se ci saremo) impegnati a riordinare e ripulire la terra (azione rappresentata dal raccogliere le ossa degli uccisi)

Chi pensava di potersene stare in panciolle (sfaticato, o senza fare nulla), ci pensi bene, e si prepari! [SM=g7350]

Inoltre, le scritture, additano come "primi" resuscitati i fedeli dell'antichità. Questo è anche giusto, in quanto faranno un'importante parte nel riorganizzare il popolo di Dio supersiste.

Dal momento che comunque, il corpo dovrebbe poi essere risanato di tutti i malanni che oggi tutti più o meno abbiamo, ritengo cosa più opportuna che per tutti i deceduti (meritevoli) morti prima di Harmaghedon ci sia una resurezione (a suo tempo) con corpi stabiliti da Dio.

monseppe2



D'accordissimo la risurrezione potrebbe cominciare qualche tempo dopo Armaghedon e comunque credo che verranno risorti quando la terra sarà già un paradiso...altrimenti vedendo le rovine se ne vorranno tornare da dove sono venuti e aspettare ancora un pò...Tuttavia sono solo ipotesi... [SM=g7474]
Mauro1971
00domenica 22 gennaio 2012 11:05
Buongiorno.

Sono un "ex", nel senso che mia madre era TdG ma io ne sono uscito all'età di 15 anni (nel lontano 1986) prima di essere stato battezzato, quindi ad onor del vero non sono nè un dissociato nè un disassociato.

Sono iscritto al forum che, da quel che ho letto, voi non amate particolarmente.

Questo lo scrivo per essere "limpido" ed onesto nei vostri confronti e muovermi alla luce del sole.

Il tema della ressurrezione è stato un tema sul quale, ai tempi, non avevo ricevuto risposte coerenti, provo ex novo ad esporre i miei punti qui, cercando di vedere quali sono le risposte che possono essere dati dopo parecchi anni.

Il punto chiave è: Cosa verrà resuscitato?
Datosi che l'anima non esiste, e che alla morte quindi nulla resta della persona, cosa sarà resuscitato?
roberto.testimonidigeova
00domenica 22 gennaio 2012 12:14
Re:
Mauro1971, 22/01/2012 11.05:

Buongiorno.

Sono un "ex", nel senso che mia madre era TdG ma io ne sono uscito all'età di 15 anni (nel lontano 1986) prima di essere stato battezzato, quindi ad onor del vero non sono nè un dissociato nè un disassociato.

Sono iscritto al forum che, da quel che ho letto, voi non amate particolarmente.

Questo lo scrivo per essere "limpido" ed onesto nei vostri confronti e muovermi alla luce del sole.

Il tema della ressurrezione è stato un tema sul quale, ai tempi, non avevo ricevuto risposte coerenti, provo ex novo ad esporre i miei punti qui, cercando di vedere quali sono le risposte che possono essere dati dopo parecchi anni.

Il punto chiave è: Cosa verrà resuscitato?
Datosi che l'anima non esiste, e che alla morte quindi nulla resta della persona, cosa sarà resuscitato?



Innanzitutto, tu cosa credi che accadrà? (uso il tu, ma se preferisci diversamente fammi sapere)
Mauro1971
00domenica 22 gennaio 2012 12:21
Buongiorno Roberto, diamoci tranquillamente del tu.

Perdonami, ma ho posto una domanda sul vostro credo, le mie convinzioni personali sono irrilevanti.

Aquila-58
00domenica 22 gennaio 2012 12:48
Re:
Caro Mauro,

Mauro1971, 22/01/2012 11.05:

Buongiorno.


Il punto chiave è: Cosa verrà resuscitato?




secondo il testo biblico, verrà mutato, trasformato il soma psychikon dei coeredi di Cristo in un soma pneumatikon.....mentre per tutti gli altri, vi sarà una risurrezione "nell' ultimo giorno" (1 Corinti 15:51-55 ; Gv. 6:39-40)......ovviamente qui, il concetto è amplissimo, e questi sono solo brevi cenni, ma a venire risuscitata sarà la persona umana nella sua unità psicosomatica indivisibile, secondo l' antropologia biblica che il N.T. non muta affatto...

Mauro1971, 22/01/2012 11.05:


Datosi che l'anima non esiste,



Chi ha detto che l' anima non esiste? L' anima esiste eccome, ma l' anima non è un "quid" spirituale immortale che si separa dal corpo al momento del decesso, per andare a vive coscientemente in un paradiso etereo, perpetuando la personalità del defunto, salvo poi ricongiungersi al corpo glorificato alla parousìa di Cristo o "nell' ultimo giorno" perchè dal corpus neotestamentario (nè in quello anticotestamentario) non si evince nulla di tutto ciò....

Mauro1971, 22/01/2012 11.05:


e che alla morte quindi nulla resta della persona, cosa sarà resuscitato?



La persona nella sua unità psicosomatica, come detto.....lo spirito, cioè la forza che ci sostiene in vita, torna a Dio (Ecclesiaste/Qoelet 12:7), che ce la ridarà per riportarci in vita (Salmo 104: 29-30)......sono solo brevi cenni, come detto, perchè il discorso è amplissimo...


roberto.testimonidigeova
00domenica 22 gennaio 2012 13:00
Re:
Mauro1971, 22/01/2012 12.21:

Buongiorno Roberto, diamoci tranquillamente del tu.

Perdonami, ma ho posto una domanda sul vostro credo, le mie convinzioni personali sono irrilevanti.




Aquila ti ha dato una esauriente breve spiegazione.

Le tue convinzioni sono irrilevanti?
Non per noi. E neanche per te. Era solo per capire sulla base della risposta che avresti dato. E un risposta l'hai data.

Seabiscuit
00domenica 22 gennaio 2012 13:17
Re:
Mauro1971, 22.01.2012 11:05:

Buongiorno.

Sono un "ex", nel senso che mia madre era TdG ma io ne sono uscito all'età di 15 anni (nel lontano 1986) prima di essere stato battezzato, quindi ad onor del vero non sono nè un dissociato nè un disassociato.

Sono iscritto al forum che, da quel che ho letto, voi non amate particolarmente.

Questo lo scrivo per essere "limpido" ed onesto nei vostri confronti e muovermi alla luce del sole.

Il tema della ressurrezione è stato un tema sul quale, ai tempi, non avevo ricevuto risposte coerenti, provo ex novo ad esporre i miei punti qui, cercando di vedere quali sono le risposte che possono essere dati dopo parecchi anni.

Il punto chiave è: Cosa verrà resuscitato?
Datosi che l'anima non esiste, e che alla morte quindi nulla resta della persona, cosa sarà resuscitato?



buongiorno Mauro,

visto che sei così onesto e limpido, cosa t'impedisce d'iscriverti nel forum e usare le sezioni adatte per questo genere di argomenti?

In questa cartella per utenti anonimi, di solito evitiamo argomenti lunghi ed articolati. Si risponde e poi si chiude la discussione.

In area pubblica invece possiamo discuterne in maniera più ampia

a te la decisione
(Gladio)
00domenica 22 gennaio 2012 13:18
Re: Re:
Seabiscuit, 22/01/2012 13.17:



buongiorno Mauro,

visto che sei così onesto e limpido, cosa t'impedisce d'iscriverti nel forum e usare le sezioni adatte per questo genere di argomenti?

In queta cartella per utenti anonimi, di solito evitiamo argomenti lunghi ed articolati. Si risponde e poi si chiude la discussione.

In area pubblica invece possiamo discuterne in maniera più ampia

a te la decisione




Quoto in toto,tra l'altro mi sembra una persona mite e il fatto che non si è nascosto ...bhè un punto a suo favore.
Mauro1971
00domenica 22 gennaio 2012 14:04
Re: Re:
Aquila-58, 22/01/2012 12.48:

Caro Mauro,


Buongiorno Roberto,
Ti ringrazio delle risposte, che vado ad analizzare.




La persona nella sua unità psicosomatica, come detto.....lo spirito, cioè la forza che ci sostiene in vita, torna a Dio (Ecclesiaste/Qoelet 12:7), che ce la ridarà per riportarci in vita (Salmo 104: 29-30)......sono solo brevi cenni, come detto, perchè il discorso è amplissimo...

Chi ha detto che l' anima non esiste? L' anima esiste eccome, ma l' anima non è un "quid" spirituale immortale che si separa dal corpo al momento del decesso, per andare a vive coscientemente in un paradiso etereo, perpetuando la personalità del defunto, salvo poi ricongiungersi al corpo glorificato alla parousìa di Cristo o "nell' ultimo giorno" perchè dal corpus neotestamentario (nè in quello anticotestamentario) non si evince nulla di tutto ciò....



Una piccola precisazione, nella lingua Italiana il termine "anima" non è di per se legata solamente al concetto Cattolico di anima immortale. Concetto ben più antico che ritroviamiamo nell'Induismo nel concetto dell'Atman, e ben più antico del Cristianesimo è anche il concetto di non esistenza di una anima immortale, presente nel concetto Buddhista di "Anatman" (lit. Non-Anima).

Si può affermare quindi che da un punto di vista più universale il concetto di anima è generalmente riferito a Pneuma più che a Psiche.

Sul sito della Watchtower italiana, precisamente qui http://www.watchtower.org/i/bh/appendix_07.htm
ho trovato del materiale esplicativo su questi argomenti, che però trovo contraddittorio.
Mi spiego meglio citando il testo nei punti precisi.


Continuando a studiare la Parola di Dio riscontrerete che nell’intera Bibbia i termini “immortale” o “eterna” non sono mai riferiti alla parola “anima”. Anzi le Scritture affermano che l’anima è mortale, vale a dire che muore. (Ezechiele 18:4, 20) Infatti parlando di qualcuno che è deceduto, la Bibbia lo definisce semplicemente “anima morta”. — Levitico 21:11.


Da questo, prendendo ovviamente anche tutta la parte antecedente dell'articolo dal link sopracitato, si può dare per assodato che per ciò che riguarda il credo dei TdG l'anima intesa come "Psiche" muore con la morte del corpo. Ergo la personalità, ricordi, sentimenti, e quant'altro riguardino la "persona" muore col corpo.

Questo chiamiamolo "punto 1".

Successivamente, nello stesso articolo, viene affermato:


Parlando dello “spirito” gli scrittori biblici usarono il termine ebraico rùach o quello greco pnèuma. Le Scritture stesse indicano il significato di questi termini. Per esempio, Salmo 104:29 dice: “Se [tu, Geova] togli il loro spirito [rùach], spirano, e tornano alla loro polvere”. E Giacomo 2:26 osserva che “il corpo senza spirito [pnèuma] è morto”. Quindi in questi versetti “spirito” si riferisce a ciò che dà vita al corpo. Senza spirito, il corpo è morto. Per questo motivo nella Bibbia la parola rùach non viene tradotta solo “spirito”, ma anche “forza”, o forza vitale. Per esempio, a proposito del Diluvio noetico, Dio disse: “Sto per portare il diluvio di acque sulla terra per ridurre in rovina ogni carne in cui è attiva la forza [rùach] della vita di sotto i cieli”. (Genesi 6:17; 7:15, 22) Il termine “spirito” si riferisce dunque a una forza invisibile (la scintilla della vita) che permette a tutte le creature di vivere.


Affermazione confermativa a quanto asserito sopra sulla natura differenziata di Psiche e Pneuma.

Continuiamo:


Similmente, lo spirito è la forza che dà vita al corpo. Inoltre, come l’elettricità, lo spirito non prova sentimenti e non pensa. È una forza impersonale. Ma senza questo spirito, o forza vitale, il nostro corpo ‘spira, e torna alla polvere’, come disse il salmista.


Qui viene affermato in modo esplicito che il Pneuma, lo "Spirito Vitale" è impersonale: "lo spirito non prova sentimenti e non pensa", quindi non ha alcun legame con la "persona".

Questo lo segno come "Punto 2", lo Spirito è una forza impersonale.

Continuiamo, sempre dall'articolo del sito della Watchtower:


Parlando della morte dell’uomo, Ecclesiaste 12:7 dice: “La polvere [di cui è fatto il corpo] torna alla terra proprio come era e lo spirito stesso torna al vero Dio che l’ha dato”. Quando lo spirito, o forza vitale, lascia il corpo, il corpo muore e ritorna alla terra, da dove era venuto. In modo analogo la forza vitale torna a Dio, da cui era venuta. (Giobbe 34:14, 15; Salmo 36:9)


Ricapitolando, abbiamo sin qui:
L'anima Psiche che muore con il corpo.
Lo Spirito (Forza Vitale) Pneuma, forza impersonale, che ritorna a Dio dopo la morte.

La parte successiva dell'articolo trovo sia piuttosto confusa:


Questo non significa che la forza vitale vada effettivamente in cielo. Significa piuttosto che ogni speranza di vita futura per chi muore dipende da Geova Dio.


Ora, come fa il Pneuma a diventare una "speranza"? L'affermazione originale, cioè che lo spirito torna a Dio ha coerenza logica interna, mentre il discorso sulla "speranza" fa un salto pindarico notevole, senza dare spiegazione dell'affermazione fatta.

Però ora viene la parte sulla quale, a mio parere, c'è una nettissima incongruenza:


Solo grazie alla potenza di Dio, lo spirito, o forza vitale, viene restituito così che la persona possa tornare in vita.


Allora, qui segno il punto 3:
Alla ressurrezione viene ridato lo Spirito, il Pneuma.

Qui poi perè c'è una frase che è contraddittoria ciò che è stato affermato prima:
"così che la persona possa tornare in vita".

Esplico la contraddizione.

Punto 1: l'anima intesa come "Psiche" muore con la morte del corpo. Ergo la personalità, ricordi, sentimenti, e quant'altro riguardino la "persona" muore col corpo

Punto 2: lo Spirito è una forza impersonale

Punto 3: Alla ressurrezione viene ridato lo Spirito, il Pneuma.

Affermazioni queste che rendono impossibile l'ultima. Se la "persona" (Psiche) è cessata di esistere, se ciò che viene rinfuso in un nuovo corpo é il Pneuma che è impersonale, non si può poi affermare che "la persona ritorni in vita".
Cìè una evidentissima contraddizione in termini.

L'unica formulazione che potrebbe rendere possibile l'ultima affermazione, cioè che la persona ritorni in vita dopo essersi "addormentata" nella morte (sarebbe interessante fare un escursus sul rapporto morte-sonno in altre culture ma non è certamente il luogo) è che al momento della morte ciò che ritorni a Dio non sia solo il Pneuma, ma la Psiche, cosa che invece viene negata in modo estremamente esplicito.

Altresì non ho trovato alcun riferimento ad una "unità psicosomatica".

Di tramutazione da Psiche a Pneuma anche, non ve ne è traccia, anzi sono due "parti" dell'essere umano tenute ben distinte. Al massimo si potrebbe parlare di unità "pneumo-somatica", ma sarebbe in un certo senso errato, in quanto il corpo é "nuovo", e poco senso avrebbe anche se fosse il "vecchio".

Altresì oggi sappiamo con certezza che a livello fisico ciò che chiamiamo "persona" è uno schema specifico di percorsi e contatti sinaptici. Uno schema. Se fosse duplicato, sarebbe solo una "copia" della persona, ma non la persona originale.

Quindi la mia domanda rimane:
Cosa viene resuscitato?

O meglio, ampliandola e rinforzandola:
Se Tizio, morendo TdG, verrà resuscitato, sarà realmente Tizio o cosa?

In base alle informazioni della Watchtower, ciò che rinascerà è un corpo con il Pneuma di Tizio, ma senza nulla di Tizio, nè i pensieri, sentimenti, memoria, nè soprattutto una continuità del suo "Io", come chiaramente affermato nel punto 1.

Siete in grado di fornire una spiegazione più chiara e coerente?
Mauro 1971
00domenica 22 gennaio 2012 14:19
roberto.testimonidigeova, 22/01/2012 13.00:



Aquila ti ha dato una esauriente breve spiegazione.

Le tue convinzioni sono irrilevanti?
Non per noi. E neanche per te. Era solo per capire sulla base della risposta che avresti dato. E un risposta l'hai data.



La mia è solo un'analisi di un punto del vostro credo che a mio avviso ha delle contraddizioni logiche.

Ergo le mie convinzioni personali non hanno peso nella discussione, che non è fatta per affermare una eventuale superiorità di un punto di vista rispetto ad un'altro, ma solo l'incoerenza di determinate affermazioni.

Seabiscuit, 22/01/2012 13.17:



buongiorno Mauro,

visto che sei così onesto e limpido, cosa t'impedisce d'iscriverti nel forum e usare le sezioni adatte per questo genere di argomenti?

In questa cartella per utenti anonimi, di solito evitiamo argomenti lunghi ed articolati. Si risponde e poi si chiude la discussione.

In area pubblica invece possiamo discuterne in maniera più ampia

a te la decisione


Buongiorno Seabisquit.

Ti ringrazio dell'invito, ma almeno al momento il mio interesse è piuttosto circoscritto a questa specifica questione, me la porto dietro da parecchi anni. E' più una curiosità che altro, lo ammetto.
Un pò anche una sfida, penso questo sia un punto sul quale non vi sia facile uscirne, per quanto la vostra preparazione sia sicuramente superiore e di molto a quella degli anziani della congrazione che frequentavo ed il discorso quindi si faccia sicuramente più stimolante.

Iscrivermi al sito, quindi, avrebbe in effetti molto poco senso. Trovo più idoneo aprire la questione specifica qui.
barnabino
00domenica 22 gennaio 2012 15:13
Caro Mauro,


Un pò anche una sfida, penso questo sia un punto sul quale non vi sia facile uscirne, per quanto la vostra preparazione sia sicuramente superiore e di molto a quella degli anziani della congrazione che frequentavo ed il discorso quindi si faccia sicuramente più stimolante



Si, ma non ho ben capito il problema, non è che gli anziani siano meglio o peggio preparato di noi, è che banalmente le Scritture su certi interrogativi non sono specifiche. A Gesù, francamente, non interessava spiegare con dettagli inutili come sarebbero risorte le persone, per lui l'essenziale era capire che la vittoria contro la morte era la risurrezione dei morti, se poi miracolosamente risorgeranno gli stessi identici atomi o se Dio sarà in grado di riprodurli in modo identico o altro ancora a noi interessa poco, non è essenziale per la salvezza né tutto sommato importante... Gesù non era un filosofo né interessavano le speculazioni filosofiche di cui poi le sue parole divennero preda, a lui interessava spiegare il piano salvifico di Dio per l'uomo.

Shalom
Mauro1971
00domenica 22 gennaio 2012 15:28
Re:
QUOTE:115360954=barnabino, 22/01/2012 15.13]Caro Mauro,
Si, ma non ho ben capito il problema, non è che gli anziani siano meglio o peggio preparato di noi, è che banalmente le Scritture su certi interrogativi non sono specifiche. A Gesù, francamente, non interessava spiegare con dettagli inutili come sarebbero risorte le persone, per lui l'essenziale era capire che la vittoria contro la morte era la risurrezione dei morti, se poi miracolosamente risorgeranno gli stessi identici atomi o se Dio sarà in grado di riprodurli in modo identico o altro ancora a noi interessa poco, non è essenziale per la salvezza né tutto sommato importante... Gesù non era un filosofo né interessavano le speculazioni filosofiche di cui poi le sue parole divennero preda, a lui interessava spiegare il piano salvifico di Dio per l'uomo.

Shalom



Buonasera Barnabino.

Ho solo fatto una domanda, rimarcando una incongruenza.

Ciò che ho scritto è semplicissima logica, applicata a quanto scritto dalla WTS. Il discorso non è neppure lontanamente "filosofico", non tocca in alcun modo se esista o meno un'anima e nel caso quali qualità o meno potrebbe avere o cose simili, che rientrebbero nel filosofico o nel teologico.
Ho solo analizzato le vostre affermazioni, nulla più di questo.
Non credo che Gesù si sia mai contraddetto o abbia fatto affermazioni incoerenti, che io sappia almeno.

Se poi ho tirato fuori un tema che è un problema affrontare, il forum è il vostro, non posso certo imporlo. Spero però di ricevere delle risposte qualitativamente superiori, come è stato sin'ora, alla tua, che è un modo per non rispondermi.
Arcadia
00domenica 22 gennaio 2012 15:34
Esistono almeno due categorie di «nulla». Il nulla dello Sheol, da cui c'è resurrezione, e il nulla della Geenna, dalla quale non c'è nessuna resurrezione. Si potrebbero definire l'uno «nulla relativo» (Sheol) e l'altro «nulla assoluto» (Geenna). I risorti non provengono dal nulla assoluto bensì dal relativo. Questo significa che benché sia vero che il defunto, dal punto di vista umano abbia cessato di esistere sprofondando nel nulla (benché relativo cioè lo Sheol), allo stesso tempo dal punto di vista di Dio quella persona esiste ancora.
Se però una persona è malvagia al punto tale da essere incorreggibile allora sprofonderà nel nulla assoluto, in tal caso cesserà di esistere sia dal punto di vista degli uomini che dal punto di vista di Dio.

Esistono quindi due condizioni, o stati, riguardanti i morti, una che permette la risurrezione mentre l'altra che non la permette.

Un malvagio incorreggibile che morisse impenitente, ipotizzando per assurdo, potrebbe essere ricreato identico facendone una copia ma non potrebbe essere risorto, infatti la sua condizione una volta morto è quella di esser sprofondato nell'assoluto nulla, da cui non c'è ritorno.
Quando invece muore un giusto, per risorgerlo non è necessario crearne una copia identica che lo rispecchi in tutto e per tutto, infatti non era sprofondato nel nulla assoluto ma Geova, miracolosamente, lo ha preservato nella sua "memoria", antropomorfismo usato per simboleggiarne la volontà di preservazione dal nulla assoluto.
(Gladio)
00domenica 22 gennaio 2012 15:55
In soldoni tu vorresti capire meglio la differenza tra spirito vitale ,quello che se ne esce per intenderci ,e corpo carnale o anima.
Attribuendo a questo,lo spirito vitale,portatore di sentimenti ed emozioni,progetti e desideri.

Vedi Caro Mauro,ha perfettamente ragione Davide quando scrisse che siamo fatti in maniera tremendamente meravigliosa e ancora oggi non conosciamo tutto di noi stessi .

I Testimoni di Geova ,seguendo l'interpretazione che essi ne danno tramite la bibbia e cercando di filosofare il meno possibile su questo come su altri argomenti,vedi la Trinità,SONO MOLTO CHIARI.

Certo nei secoli e da quando l'uomo esiste ci si è sempre chiesto cosa ci fosse dopo la morte ,perchè morire non piace a nessuno e non ci si rassegna mai a questa cosa quindi è necessario ,quasi doveroso direi ,addolcire il concetto di abbandono dei nostri cari,delle nostre cose,di ciò a cui teniamo e in tutte le epoche si è guardato al dopo perchè la vita eterna sulla terra non la hanno mai presa in seria considerazione.

Più che concentrarti su questo,su questa dualità,su queste cose alla fine vuote e incerte anche se importanti,perchè non ti interessi dei vivi anzichè dei morti??

Perchè non scoprire quali garanzie ci dà la Bibbia sulla resurrezzione per godere la vera vita.
Pensi che se ci fosse vita dopo la morte la parola di Dio ci avrebbe insegnato o parlato di resurrezzione?

Ti sei mai chiesto le resurrezzioni del passato,quele fatte dai profeti,da Gesù e dagli apostoli che significato avessero e perchè??

Ti sei mai domandato cosa hanno scritto o detto coloro che dalla morte sono stati tratti??

Nulla.....niente di niente....perchè oltre non c'è niente.





Iscriviti ,vinci il timore di quelli che ti inonderanno la mail dicendo.........ma che stai a fare!!!!!!!!

Non ti vorrai mica far condizionare da una setta malvagia!!!!!!!!!

Stammi bene.
Mauro1971
00domenica 22 gennaio 2012 16:26
Re:
(Gladio), 22/01/2012 15.55:

In soldoni tu vorresti capire meglio la differenza tra spirito vitale ,quello che se ne esce per intenderci ,e corpo carnale o anima.
Attribuendo a questo,lo spirito vitale,portatore di sentimenti ed emozioni,progetti e desideri.


Buonasera Gladio.

E... no. [SM=g27987]

Ho chiarissima la differenza tra Psiche e Pneuma, et similia.
Come ho già scritto, ho semplicemente messo in evidenza una contraddizione interna di un punto del vostro credo.

Non ha nulla a che vedere con il filosofeggiare, come già scritto.
Se mi dite 1+2=4 è normale che faccia notare che i conti non tornano.
In quell'articolo sul sito della WTS i conti non tornano.
Avete una spiegazione migliore di quella li riportata, nella quale i conti tornano?
Domanda semplice.



Vedi Caro Mauro,ha perfettamente ragione Davide quando scrisse che siamo fatti in maniera tremendamente meravigliosa e ancora oggi non conosciamo tutto di noi stessi .

I Testimoni di Geova ,seguendo l'interpretazione che essi ne danno tramite la bibbia e cercando di filosofare il meno possibile su questo come su altri argomenti,vedi la Trinità,SONO MOLTO CHIARI.

Certo nei secoli e da quando l'uomo esiste ci si è sempre chiesto cosa ci fosse dopo la morte ,perchè morire non piace a nessuno e non ci si rassegna mai a questa cosa quindi è necessario ,quasi doveroso direi ,addolcire il concetto di abbandono dei nostri cari,delle nostre cose,di ciò a cui teniamo e in tutte le epoche si è guardato al dopo perchè la vita eterna sulla terra non la hanno mai presa in seria considerazione.

Più che concentrarti su questo,su questa dualità,su queste cose alla fine vuote e incerte anche se importanti,perchè non ti interessi dei vivi anzichè dei morti??

Perchè non scoprire quali garanzie ci dà la Bibbia sulla resurrezzione per godere la vera vita.
Pensi che se ci fosse vita dopo la morte la parola di Dio ci avrebbe insegnato o parlato di resurrezzione?

Ti sei mai chiesto le resurrezzioni del passato,quele fatte dai profeti,da Gesù e dagli apostoli che significato avessero e perchè??

Ti sei mai domandato cosa hanno scritto o detto coloro che dalla morte sono stati tratti??

Nulla.....niente di niente....perchè oltre non c'è niente.





Iscriviti ,vinci il timore di quelli che ti inonderanno la mail dicendo.........ma che stai a fare!!!!!!!!

Non ti vorrai mica far condizionare da una setta malvagia!!!!!!!!!

Stammi bene.



Ti ringrazio degli auguri, e spero pure tu possa stare bene, ma non è mio interesse iscrivermi.
Prendi queste mie parole letteralmente, non vi è davvero null'altro dietro.

Mi sono presentato chiaramente come "ex", come "detrattore" (in quanto iscritto altrove). Non rientra minimamente nelle mie intenzioni riavvicinarmi ai TdG.

Una delle "accuse" che più spesso vi vengono mosse è proprio che di fronte ad un argomento "scomodo" chiudiate la discussione, o la deviate senza dare risposta.
Avete un'ottima occasione per dimostrare a chi vi muove queste accuse che si sbagliano.

Mi auguro quindi siano terminati i tentativi di riavvicinamento, ed invece che possiate fornimi delle risposte esaustive, sempre nel rispetto reciproco come sino ad ora, visto che come da vostro regolamento, all'articolo 1:


Articolo I: Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova.



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