Una richiesta a jwfelix

Buonasera, vorrei chiedere al Sig. jwfelix qual è la fonte di questo suo commento che ha postato oggi nella discussione sul nome di Dio. Grazie mille.

Allora, partiamo dal principio.
Il fatto che Dio avesse un nome nelle Scritture è sicuro.
Sappiamo che uno dei comandamenti affermava di non nominare il nome di Dio invano, dunque esisteva.

Quello di DIo aveva un particolare significato [e lo ha tuttora] così come tutti i nomi ebraici.

Gli ebrei infatti avevano usanza di usare nomi che descrivessero ciò che il nome rappresentava.

Esaù fu chiamato così perchè significa "peloso".

Isacco perchè significa "risata" dovuto alla risata che sua madre fece quando seppe di essere incinta nella vecchiaia.

Abraamo significa padre di una moltitudine, in quanto Dio gli promise questo. Eccetera.

Il Nome di DIo [contenuto per quasi 7000 volte nelle Scritture originali] è il tetragramma YHWH che stando a Esodo 3:14 significa "Io sarò [o mostrerò d'essere, o diverrò] ciò che sarò [o mostrerò d'essere, o diverrò]"

QUesto indica che Dio [solo Lui] è in grado di fare e divenire qualsiasi cosa voglia, in armonia con la sua volontà.

I falsi dèi e gli esseri umani non possono fare questo.

La pronuncia di tale nome era comunissima fra gli ebrei.
Tant'è vero che ebbero l'usanza di mettere il tetragramma intero all'inizio di molti nomi [YehoShua, YehoNathan, Yehoda ecc..] e la forma abbreviata Yah [ossia la prima e ultima lettera] alla fine di molti altri [Geremia, Isaia, Giosia ecc...]

Col tempo però fu introdotto il pensiero che tale nome fosse troppo sacro e si rischiasse la blasfemia nell'usarlo impropriamente. All'incirca nell'epoca di Gesù infatti fu tolto da molte monete ed oggetti dedicati al tempio e si iniziò a sostituirlo con i termini Adonai ed Elohim.

Questo fino al II secolo d.C. quando il Rabbino Abba Saul lo proibì definitivamente.

Dunque la pronuncia nel corso dei secoli sembrò essere andata perduta dato che si hanno in ebraico solo le consonsanti del nome.

Numerosi studiosi però hanno cercato di risalire ad esso e questo tramite quattro tipi di ricerca.

-Metodo dell'etimologia

-Metodo dei testimoni

-Metodo dell'onomastica

-Metodo di lettura delle lettere

In questo modo si è risaliti a due pronunce abbastanza accreditate.

Una è Yahweh e l'altra è Yehowah.

Yahweh sfrutta in particolar modo il metodo "etimologico", ossia il significato del nome.

Tale metodo non è però molto appropriato in quanto seppur la forma "egli sarà" è molto vicina alla pronuncia, i nomi biblici hanno spesso un significato letterale diverso da quello religioso.

Un esempio è Noè che letteralmente significa riposo mentre nella Bibbia viene detto che significa "consolazione". Oppure Babele letteralmente [Bab-El] significa porta di Dio ma nella Bibbia viene associato al significato di "confusione".

Possiamo quindi capire che il significato religioso di YHWH [egli sarà ciò che sarà] differisce da quello letterale della parola e con questo metodo non possiamo risalire alla pronuncia.


La foma Yehowah invece utilizza gli altri tre metodi.

Utilizza il metodo dei testimoni dato che vi sono numerosi ritrovamenti che portano a tale pronuncia.

Utilizza il metodo dell'onomastica in quanto tutti i nomi contenenti il tetragramma sono stati sin dalla LXX greca [antecedente ai masoreti] pronunciati Yeho.

Infine usa il metodo della lettura delle lettere.



Il rabbino Abba Saul fu solo uno dei tanti che affermò che il tetragramma andava "letto come si scriveva". Anche Giuseppe Flavio affermò che le consonanti del tetragramma avevano la particolarità di essere quattro vocali.

Infatti la Y l'H e la W possono essere lette come vocali.



La Y dagli ebrei, così come è scritta è letta I

La H dopo la Y è letta E per facilitare la pronuncia [seppur all'interno di parole essa venga tolta]

La W viene letta o O o U

e l'H finale sempre A.


In questo modo si risale alla lettura IEOA [che in latino diviene IEOVA]


Si può fare una prova con altri nomi.


YHWDH---> IEUDA (Giuda)

YHSWH--> IESUA [Giosuè o Gesù]


Possiamo quindi vedere come i masoreti poco centrino con tale pronuncia.

Essi non misero le vocali di Adonai [Sarebbe risultato Yahowahi che tra l'altro sarebbe stata una bestemmia verso Dio nel suo significato] ma usarono le vocali di Shema [Ossia il nome] creando la forma Yehwah.


Gli studiosi non partirono però dall'approccio a questo testo per risalire alla forma IEOVA ma come illustrato sopra ebbero un altro percorso.


Esempi di studiosi che optarono per esso sono:

-Raimondo Martini

Arnaldo da Villanova

-Porcheto de Salvaticis

-Cardinale Nicolò Cusano

-Dionigi il Certosino

-Giovanni Reuchlin

-Giovanni Pico della Mirandola

-Agostino Giustiniani

-Sebastiano Castellione

-Pierre Robert Olivetan

-Martin Lutero

-William Tyndale

-Cardinale Giacomo de Vio Cajetan

Felix ha messo il link in testa al suo post

Ciao Cristiano, posso anche sbagliarmi, ma mi sembra che questa tesi sia molto simile a quella di Gèrard Gertoux, uno studioso francese che è testimone di Geova. Vediamo se jwfelix lo conferma.

Cristiano, 16/12/2022 20:10:

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Buonasera, vorrei chiedere al Sig. jwfelix qual è la fonte di questo suo commento che ha postato oggi nella discussione sul nome di Dio. Grazie mille.

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religione.societa.narkive.it/RZxtmcuk/da-dove-nasce-il-nome-geova-esiste-un-verso-biblico-che-cita-t...

silvio.51, 16/12/2022 20:42:

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Ciao Cristiano, posso anche sbagliarmi, ma mi sembra che questa tesi sia molto simile a quella di Gèrard Gertoux, uno studioso francese che è testimone di Geova. Vediamo se jwfelix lo conferma.

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Non so

Leggiti il link e leggi poi Gertoux e facci sapere

Grazie

jwfelix, 16/12/2022 21:10:

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Non so

Leggiti il link e leggi poi Gertoux e facci sapere

Grazie

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Ti comunico che l'autore di quel commento che hai postato si è basato sulla tesi esposta dal vostro fratello Gerard Gertuox nel suo libro:Storia del nome di Dio, editore Azzurra 7.

Che poi è lo stesso libro che hai citato tu nella discussione sul nome di Dio, con precisione nel post 139 in cui scrivi: “Paul Drach, un rabbino convertitosi al cattolicesimo, spiegò nella sua opera Harmony Between the Church and the Synagogue pubblicato nel 1842, perché era logico che la pronuncia Yehova, la quale era in accordo con l’inizio di tutti i nomi teofori, era l’autentica pronuncia, contraria alla forma Yahvé di origine Samaritana” (Gérard Gertoux, The Name of God Y.eH.oW.aH Which is Pronounced as it is Written I Eh_oU_Ah: Its Story, pag. 174).

Buona serata.

silvio.51, 16/12/2022 22:23:

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Ti comunico che l'autore di quel commento che hai postato si è basato sulla tesi esposta dal vostro fratello Gerard Gertuox nel suo libro:Storia del nome di Dio, editore Azzurra 7.

Che poi è lo stesso libro che hai citato tu nella discussione sul nome di Dio, con precisione nel post 139 in cui scrivi: “Paul Drach, un rabbino convertitosi al cattolicesimo, spiegò nella sua opera Harmony Between the Church and the Synagogue pubblicato nel 1842, perché era logico che la pronuncia Yehova, la quale era in accordo con l’inizio di tutti i nomi teofori, era l’autentica pronuncia, contraria alla forma Yahvé di origine Samaritana” (Gérard Gertoux, The Name of God Y.eH.oW.aH Which is Pronounced as it is Written I Eh_oU_Ah: Its Story, pag. 174).

Buona serata.

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E se lo sai cosa chiedi a fare?

jwfelix, 17/12/2022 05:28:

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E se lo sai cosa chiedi a fare?

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In realtà non lo sapevo perché non ho mai letto il suo libro, ma ne ho avuto la conferma da un mio amico che possiede il libro e che ho contattato dopo la tua risposta.

Invece mi domando perché ti sei rifiutato di rispondermi dato che è palese che tu ne eri a conoscenza. Mah!

E comunque nemmeno la vostra organizzazione mi sembra che concordi con la sua tesi.

Buona giornata.

xxxxxxxx

Un grazie va pure al sig.jwfelix che ha risposto prontamente alla mia richiesta postando il link che mi era sfuggito, anche se poi non è stato di nessuna utilità.

Admin: Se non è d'accordo con le ricerche del Prof Gertoux esponga a lui le sue osservazioni.
Questa discussione è stata aperta con lo scopo di rispondere alla sua richiesta che è stata soddisfatta.
Chiudo.