Vaticano : Leggitima difesa

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Mirco
00martedì 9 agosto 2022 11:47
MI ponevo la domanda. se una persona fa di tutto per farsi menare, ferendoti a te e la tua famiglia , poi è giustificato a difendersi?

Leggendo questo articolo del vaticano , mi viene da pensare che le due bombe atomiche sganciate sul Giappone sia stata legittima difesa .


Pongo le basi per una riflessione. Secondo voi Il cristiano deve difendersi da chi lo attacca come governo? Difendersi facendo uso della violenza fisica compreso armi?
Mentre se un ladro o un stupratore attacca una donna lei come cristiana credo possa difendersi senza intenzione di uccidere ma di immobilizzare o rendere inoffensivo l'aggressore

Ora questo a livello nazionale non credo sia possibile . Ma la posizione del vaticano credo che tende giustificare le guerre fatte ai fini della legittima difesa, quindi pure le sue guerre per difendersi nel passato dai musulmani . Chiudendoci tutte e due gli occhi per quelle fatte da aggressori

Voi che ne pensate che principio dovrebbe seguire un cristiano ?

https://www.corriere.it/politica/22_agosto_09/vaticano-parolin-non-si-puo-chiedere-all-aggredito-rinunciare-armi-9fb7540a-17bc-11ed-9a9b-5d6d627908eb.shtml?fbclid=IwAR0cAJd4SHUz3F-ppaOjiIBL8zXV-JX0frMjypipf-ZyILFYHjZ4eMgeCzs&refresh_ce-cp
verderame.1958
00martedì 9 agosto 2022 13:31
Re:
Mirco, 09/08/2022 11:47:

MI ponevo la domanda. se una persona fa di tutto per farsi menare, ferendoti a te e la tua famiglia , poi è giustificato a difendersi?

Leggendo questo articolo del vaticano , mi viene da pensare che le due bombe atomiche sganciate sul Giappone sia stata legittima difesa .


Pongo le basi per una riflessione. Secondo voi Il cristiano deve difendersi da chi lo attacca come governo? Difendersi facendo uso della violenza fisica compreso armi?
Mentre se un ladro o un stupratore attacca una donna lei come cristiana credo possa difendersi senza intenzione di uccidere ma di immobilizzare o rendere inoffensivo l'aggressore

Ora questo a livello nazionale non credo sia possibile . Ma la posizione del vaticano credo che tende giustificare le guerre fatte ai fini della legittima difesa, quindi pure le sue guerre per difendersi nel passato dai musulmani . Chiudendoci tutte e due gli occhi per quelle fatte da aggressori

Voi che ne pensate che principio dovrebbe seguire un cristiano ?

www.corriere.it/politica/22_agosto_09/vaticano-parolin-non-si-puo-chiedere-all-aggredito-rinunciare-armi-9fb7540a-17bc-11ed-9a9b-5d6d627908eb.shtml?fbclid=IwAR0cAJd4SHUz3F-ppaOjiIBL8zXV-JX0frMjypipf-ZyILFYHjZ4eMgeCzs&refre...



Mettete dei fiori nei vostri cannoni...
[SM=g10765]
Amalia 52
00martedì 9 agosto 2022 14:47
Re: Re:
verderame.1958, 09.08.2022 13:31:



Mettete dei fiori nei vostri cannoni...
[SM=g10765]



Dio insegna ai suoi sudditi come vivere in pace. Nella Bibbia si leggono i risultati: “Dovranno fare delle loro spade vomeri e delle loro lance cesoie per potare. Nazione non alzerà la spada contro nazione, né impareranno più la guerra” (Isaia 2:3, 4).

In tutto il mondo milioni di Testimoni di Geova stanno già imparando da Dio a essere persone pacifiche (Matteo 5:9). Anche se apparteniamo a una grande varietà di gruppi etnici diversi e viviamo in più di 230 paesi, rifiutiamo di imbracciare le armi contro i nostri simili.

I Testimoni di Geova imparano sin da ora a essere pacifici [SM=g27988]

M71
00martedì 9 agosto 2022 16:51
Re: Re:
verderame.1958, 09/08/2022 13:31:



Mettete dei fiori nei vostri cannoni...
[SM=g10765]

Verderame ha centrato il nocciolo della questione: se nessuno facesse ricorso alle armi, le guerre perderebbero significato.

Purtroppo finché esisterà la giustificazione morale impartita dal clero mediante una "benedizione" esplicita o implicita delle armi, la guerra non potrà cessare.

Eppure Gesù fu lapidario quando enunciò i due principi cui devono attenersi i cristiani:

Mt 5:44, 45: "io vi dico: continuate ad amare i vostri nemici e a pregare per quelli che vi perseguitano, per dimostrarvi figli del Padre vostro che è nei cieli“

Lu 22:49 "Quando videro cosa stava per succedere, quelli intorno a lui chiesero: “Signore, dobbiamo colpire con la spada?

Mt 26:51, 52 "uno di quelli che erano con Gesù impugnò la spada, la sfoderò e colpì lo schiavo del sommo sacerdote, staccandogli l'orecchio. Allora Gesù gli disse: “Rimetti la spada al suo posto, perché tutti quelli che prendono la spada moriranno di spada"
Clero
00mercoledì 10 agosto 2022 10:55
Re: Re: Re:
M71, 09/08/2022 16:51:

Verderame ha centrato il nocciolo della questione: se nessuno facesse ricorso alle armi, le guerre perderebbero significato.

Purtroppo finché esisterà la giustificazione morale impartita dal clero mediante una "benedizione" esplicita o implicita delle armi, la guerra non potrà cessare.

Eppure Gesù fu lapidario quando enunciò i due principi cui devono attenersi i cristiani:

Mt 5:44, 45: "io vi dico: continuate ad amare i vostri nemici e a pregare per quelli che vi perseguitano, per dimostrarvi figli del Padre vostro che è nei cieli“

Lu 22:49 "Quando videro cosa stava per succedere, quelli intorno a lui chiesero: “Signore, dobbiamo colpire con la spada?

Mt 26:51, 52 "uno di quelli che erano con Gesù impugnò la spada, la sfoderò e colpì lo schiavo del sommo sacerdote, staccandogli l'orecchio. Allora Gesù gli disse: “Rimetti la spada al suo posto, perché tutti quelli che prendono la spada moriranno di spada"



In un mondo perfetto quello che scrivi sarebbe ineccepibile, ma non viviamo in un mondo del genere e bisogna prenderne atto.
Anche nelle vostre pubblicazioni si parla di legittima difesa mi sembra o no?

*** g91 8/7 p. 13 Difesa personale: Sin dove può arrivare il cristiano? ***
La Bibbia pertanto non incoraggia a tentare impulsivamente di difendere se stessi. Tuttavia non sostiene il pacifismo, poiché indica che ci sono casi in cui difendersi. I cristiani possono sventare le aggressioni fisiche contro se stessi, le loro famiglie o altri che hanno veramente bisogno di essere difesi. Ma non attaccherebbero per primi, né risponderebbero con la forza ad una aggressione solo per salvare i propri beni. Non portano armi in previsione di un’aggressione del genere; piuttosto si sforzano di “vivere in pace”. — 2 Corinti 13:11.
Se una donna è minacciata di stupro deve gridare e usare qualsiasi mezzo a sua disposizione per opporsi al rapporto sessuale".
https://www.jw.org/finder?wtlocale=I&docid=101991486&srctype=wol&srcid=share&par=18

Luca 22:36

«Ma ora, chi ha una borsa, la prenda; così pure una sacca; e chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una."


Quindi nel mondo reale anche voi vi difendete, difendete le vostre famiglie e "altri che ne hanno veramente bisogno", e con cosa? Ma con quello che avete a disposizione fosse anche un coltello, o no?
Il principio di difesa infatti è sancito dalla legge e dalla costituzione, siete incoerenti quando dite di rispettare Cesare che porta la spada per poi non volerne far parte perché porta armi con sé, e con cosa ci deve difendervi "Cesare" con i fiorellini? [SM=g27987] Dite di ubbidirgli per poi non fare nulla per difendere il vostro paese da un attacco diretto che può arrivare anche alle vostre famiglie, se difendete vostra moglie o vostre figlia da un soldato che le vuole violentare o uccidere perché poi non fate nulla per fermarli quando vogliono fare lo stesso con le mogli e le figlie di altri vostri connazionali? "ma chi se ne frega degli altri?"
Romani 13:1 "Ogni persona stia sottomessa alle autorità superiori; perché non vi è autorità se non da Dio; e quelle che esistono sono stabilite da Dio. 2 Perciò chi resiste all'autorità si oppone all'ordine di Dio; quelli che vi si oppongono si attireranno addosso una condanna; 3 infatti i magistrati non sono da temere per le opere buone, ma per le cattive. Tu, non vuoi temere l'autorità? Fa' il bene e avrai la sua approvazione, 4 perché il magistrato è un ministro di Dio per il tuo bene; ma se fai il male, temi, perché egli non porta la spada invano; infatti è un ministro di Dio per infliggere una giusta punizione a chi fa il male. 5 Perciò è necessario stare sottomessi, non soltanto per timore della punizione, ma anche per motivo di coscienza."

Il discorso non è semplice come lo volete far apparire voi, e la verità come al solito è nel mezzo.
Gesù disse quello che voi riportate per evitare di attaccare qualcuno, gli esempi che fece non riguardavano la sacrosanta difesa contro chi se ne fregava dei suoi consigli e voleva ucciderli (loro, le loro famiglie, i loro vicini) indiscriminatamente.
Seabiscuit
00mercoledì 10 agosto 2022 12:06
Re: Re: Re: Re:
Clero, 10.08.2022 10:55:




*** g91 8/7 p. 13 Difesa personale: Sin dove può arrivare il cristiano? ***
La Bibbia pertanto non incoraggia a tentare impulsivamente di difendere se stessi. Tuttavia non sostiene il pacifismo, poiché indica che ci sono casi in cui difendersi. I cristiani possono sventare le aggressioni fisiche contro se stessi, le loro famiglie o altri che hanno veramente bisogno di essere difesi. Ma non attaccherebbero per primi, né risponderebbero con la forza ad una aggressione solo per salvare i propri beni. Non portano armi in previsione di un’aggressione del genere; piuttosto si sforzano di “vivere in pace”. — 2 Corinti 13:11.
Se una donna è minacciata di stupro deve gridare e usare qualsiasi mezzo a sua disposizione per opporsi al rapporto sessuale".
www.jw.org/finder?wtlocale=I&docid=101991486&srctype=wol&srcid=shar...



perché poi non fate nulla per fermarli quando vogliono fare lo stesso con le mogli e le figlie di altri vostri connazionali? "ma chi se ne frega degli altri?"





l'articolo postato, citato e grassettato da te stesso, spiega:
"I cristiani possono sventare le aggressioni fisiche contro se stessi, le loro famiglie o altri che hanno veramente bisogno di essere difesi."

Mirco
00mercoledì 10 agosto 2022 12:29
Re: Re: Re: Re:
Clero, 10/08/2022 10:55:



In un mondo perfetto quello che scrivi sarebbe ineccepibile, ma non viviamo in un mondo del genere e bisogna prenderne atto.
Anche nelle vostre pubblicazioni si parla di legittima difesa mi sembra o no?

*** g91 8/7 p. 13 Difesa personale: Sin dove può arrivare il cristiano? ***
La Bibbia pertanto non incoraggia a tentare impulsivamente di difendere se stessi. Tuttavia non sostiene il pacifismo, poiché indica che ci sono casi in cui difendersi. I cristiani possono sventare le aggressioni fisiche contro se stessi, le loro famiglie o altri che hanno veramente bisogno di essere difesi. Ma non attaccherebbero per primi, né risponderebbero con la forza ad una aggressione solo per salvare i propri beni. Non portano armi in previsione di un’aggressione del genere; piuttosto si sforzano di “vivere in pace”. — 2 Corinti 13:11.
Se una donna è minacciata di stupro deve gridare e usare qualsiasi mezzo a sua disposizione per opporsi al rapporto sessuale".
https://www.jw.org/finder?wtlocale=I&docid=101991486&srctype=wol&srcid=share&par=18

Luca 22:36

«Ma ora, chi ha una borsa, la prenda; così pure una sacca; e chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una."


Quindi nel mondo reale anche voi vi difendete, difendete le vostre famiglie e "altri che ne hanno veramente bisogno", e con cosa? Ma con quello che avete a disposizione fosse anche un coltello, o no?
Il principio di difesa infatti è sancito dalla legge e dalla costituzione, siete incoerenti quando dite di rispettare Cesare che porta la spada per poi non volerne far parte perché porta armi con sé, e con cosa ci deve difendervi "Cesare" con i fiorellini? [SM=g27987] Dite di ubbidirgli per poi non fare nulla per difendere il vostro paese da un attacco diretto che può arrivare anche alle vostre famiglie, se difendete vostra moglie o vostre figlia da un soldato che le vuole violentare o uccidere perché poi non fate nulla per fermarli quando vogliono fare lo stesso con le mogli e le figlie di altri vostri connazionali? "ma chi se ne frega degli altri?"
Romani 13:1 "Ogni persona stia sottomessa alle autorità superiori; perché non vi è autorità se non da Dio; e quelle che esistono sono stabilite da Dio. 2 Perciò chi resiste all'autorità si oppone all'ordine di Dio; quelli che vi si oppongono si attireranno addosso una condanna; 3 infatti i magistrati non sono da temere per le opere buone, ma per le cattive. Tu, non vuoi temere l'autorità? Fa' il bene e avrai la sua approvazione, 4 perché il magistrato è un ministro di Dio per il tuo bene; ma se fai il male, temi, perché egli non porta la spada invano; infatti è un ministro di Dio per infliggere una giusta punizione a chi fa il male. 5 Perciò è necessario stare sottomessi, non soltanto per timore della punizione, ma anche per motivo di coscienza."

Il discorso non è semplice come lo volete far apparire voi, e la verità come al solito è nel mezzo.
Gesù disse quello che voi riportate per evitare di attaccare qualcuno, gli esempi che fece non riguardavano la sacrosanta difesa contro chi se ne fregava dei suoi consigli e voleva ucciderli (loro, le loro famiglie, i loro vicini) indiscriminatamente.



QUINDI I CRISTIANI Piuttosto CHE FARSI UCCIDERE DA Paolo Saulo AVREBBERO DOVUTO IMPUGNARE LE ARMI E DIFENDERSI e ammazzare Saul, giusto?' ; dovevano attaccare i loro connazionali e al tempo stesso difenderli dai romani nella guerra nel 70 EV, Invece pensarono solo a se stessi e fuggirono via da Gerusalemme . Cristo non doveva affatto perdonare i soldati che lo uccidevano, dicendo che non sanno quello che fanno, doveva ucciderli come chiedeva il ladro alla sua destra?'. MI sa che non ha afferrato la lezione non distinguendo le guerre ideologiche e politiche dalla semplice difesa individuale non atta a uccidere escludendo coltelli e mitragliatrice, se poi ci scappa il morto, per incidente, non vi fu nessuna volontà . Cosa inapplicabile a quello citato dalla chiesa dando le armi per tale scopo, uccidere per difendersi. Credo che sia lei quello che SEMPLIFICa UN POCO TROPPO

Nel primo secolo Il cristianesimo cresceva lo stesso nonostante la persecuzione , e ciò che lo corruppe non fui la persecuzione proveniente dall esterno , ma quella dal suo interno , iniziata ideologicamente, tale che Giovanni dice che chi odiava era già omicida ,
I Romani servi del diavolo, nella misura in cui applicavano la giustizia erano e sono indirettamente servi di Dio , ma il loro padre restava, resta il diavolo, non il vero Dio. Lei fa Confusione

Ma Cristo e ogni cristiano doveva rifiutare il trono romano offerto dal diavolo ...a fin di bene.. [SM=g27987] infatti la chiesa ha dominato a fin di bene, il suo, non quello di Dio

Comunque per lei andrebbe meglio ritornarsene ai tempi dell ebraismo prima di Cristo quando si facevano le guerre poiché Dio non aveva iniziato la sua tregua con tutti gli uomini.

Quando vi uccideranno penseranno di fare un favore a Dio, Stefano dunque doveva unirsi ai ribelli ebrei per lottare contro Roma. non per attaccare ma x difendersi ..come se ci fosse differenza , solo a chiacchere

Il cristiano non è contro la guerra... ma ascolta il comando: non vendicatevi, Dio vi vendicherà .. APOCALISSE conflitto finale: chi è per la spada morirà di spada chi è per la prigione, va in prigione, questa è la perseveranza dei santi .. che a te proprio non appartiene, e tanto meno ha appartenuto e appartiene alla chiesa cattolica. Perché non ha detto ai suoi seguaci di impugnare le armi per difendersi in Cina e altrove?'i?? Viceversa si fa bella con il sistema. Approva il mondo, segue sempre il mondo, questa è la verità, se il mondo è per la guerra a favore di nazisti, la approva indirettamente

per essere coerente dovevi partecipare alla guerra contro gli americani che uccidevano civili con le loro bombe
Se NON LO HA CAPITO ammazzando Saul va contro DIO. Lei non sei Dio , non puoi uccidere un ladro che domani diverrebbe un cristiano, non sai distinguere tra malvagio e malvagio, spetta a Dio a prezzo della tua vita come fu per il figlio.

Chiaro se lei non è un credente; non le importa nulla tutto ciò.?? Ma forse Vorrebbe imporre i suoi criteri?? In nome di chi ? .della patria?? Di Dio?' vecchia canzone come presa per i fondelli . La patria per il cristiano, è il mondo intero.


Clero
00mercoledì 10 agosto 2022 12:40
Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 10/08/2022 12:06:




l'articolo postato, citato e grassettato da te stesso, spiega:
"I cristiani possono sventare le aggressioni fisiche contro se stessi, le loro famiglie o altri che hanno veramente bisogno di essere difesi."




Ovviamente mi riferivo ai militari connazionali che attuano esattamente questa difesa a livello nazionale "perché egli non porta la spada invano; infatti è un ministro di Dio per infliggere una giusta punizione a chi fa il male." 
Non avete mai riflettuto veramente su queste parole.
M71
00mercoledì 10 agosto 2022 15:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Clero, 10/08/2022 12:40:



Ovviamente mi riferivo ai militari connazionali che attuano esattamente questa difesa a livello nazionale "perché egli non porta la spada invano; infatti è un ministro di Dio per infliggere una giusta punizione a chi fa il male." 
Non avete mai riflettuto veramente su queste parole.

Pietro agì in difesa del Cristo quando tagliò l'orecchio al soldato del Sommo Sacerdote, e sappiamo che Gesù condannò quel gesto (non c'era un pericolo di morte imminente per nessuno).

Non esiste un solo episodio nella Bibbia in cui i cristiani sono chiamati a sostenere lo Stato impugnando le armi. Non c'è giustificazione all'uso delle armi.

Hai citato Romani 13:4 sul rispetto dovuto alle autorità superiori, ma ti sfugge che quando l'apostolo scrive, a conclusione del ragionamento, "Rendete a tutti ciò che dovete loro: a chi chiede la tassa, la tassa.." (13:7) in realtà sta richiamando un principio superiore stabilito da Gesù sulla relazione cristiano/autorità superiori in Mt 22:21 / Mr 12:17 / Lu 20:25 "Rendete dunque a Cesare ciò che è di Cesare, ma a Dio ciò che è di Dio".

Quindi il dovere verso Dio, per ogni cristiano, prevale e sovrascrive quello verso qualunque Stato.

Come dirà Pietro in Atti 5:29 "Dobbiamo ubbidire a Dio quale governante anziché agli uomini" .

La storia dimostra infatti che i primi cristiani, il modello a cui ci ispiramo, rifiutarono di prestare servizio nell’esercito romano, sia nelle legioni che nelle auxilia.

"Origene [185–254] . . . osserva che ‘la chiesa cristiana non può prender parte alla guerra contro qualsiasi nazione’.... In quel periodo molti cristiani subirono il martirio per aver rifiutato il servizio militare. Il 12 marzo 295, Massimiliano, figlio di un famoso veterano romano, fu chiamato a servire nell’esercito romano e rifiutò, dicendo semplicemente: ‘Sono cristiano’". — H. Ingli James, da Treasury of the Christian World, 1953, a cura di A. Gordon Nasby, p. 369.

" Un’attenta rassegna di tutte le informazioni disponibili dimostra che, fino all’epoca di Marco Aurelio [121–180] nessun cristiano faceva il soldato; e nessun soldato, divenuto cristiano, rimaneva nell'esercito" (E. W. Barnes, The Rise of Christianity, 1947, p. 333).

Discorso a sé stante è la questione della difesa personale, che nulla ha a che spartire con le decisioni delo Stato.
Clero
00mercoledì 10 agosto 2022 16:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
M71, 10/08/2022 15:02:



Discorso a sé stante è la questione della difesa personale, che nulla ha a che spartire con le decisioni delo Stato.




Ed invece si fonda esattamente tutto su questo principio, se devo difendere me stesso contro l'aggressore, se devo difendere la mia famiglia, se devo difendere i miei vicini, se Cesare usa la spada come ministro di Dio e per sua volontà contro il male, tutto acquista un senso, se il clero della cristianità non avesse difeso i suoi confini contro l'avanzata dell'Islam oggi saremmo tutti musulmani.
Giandujotta.50
00mercoledì 10 agosto 2022 16:17
E questo aggressore cos'è? un polipo?
aggredisce me, in casa mia e la mia famiglia...poi anche i miei vicini?
per casi del genere si chiama la polizia, che contribuisco a pagare con le tasse

Giandujotta.50
00mercoledì 10 agosto 2022 16:18
il clero con le sue crociate ha contribuito a fomentare l'odio contro i cristiani.
Il fatto è che i cristiani non imparano a fare la guerra, ne offensiva ne difensiva.
Mirco
00mercoledì 10 agosto 2022 18:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Clero , 10/08/2022 16:04:




Ed invece si fonda esattamente tutto su questo principio, se devo difendere me stesso contro l'aggressore, se devo difendere la mia famiglia, se devo difendere i miei vicini, se Cesare usa la spada come ministro di Dio e per sua volontà contro il male, tutto acquista un senso, se il clero della cristianità non avesse difeso i suoi confini contro l'avanzata dell'Islam oggi saremmo tutti musulmani.



si al vaticano hanno risposto propriamente in questo modo

la difesa individuale non centra nulla con tali guerre mosse da ideali politici e filosofali ; altrimenti avresti dovuto uccidere Paolo, ma la difesa personale non va nel senso di uccidere , Le guerre sono mosse da ideali imperialistici e politici, e non perchè qualcuno ti vuole rubare perché ha fame o perché non ha lavoro

e se non si può fare nulla te ne vai fuggi, come fecero i cristiani nel 66 e.v.
Poi se a te piace fare il burattino , e prevale la volontà di un sovrano delinquente che decide per te che gli devi la tua vita per offesa o per difesa è una tua scelta. Ma senza tirare in ballo i musulmani, il cristiano di una nazione dovrebbe combattere il cristiano di una altra, perché un pincopallino si fa padrone della tua vita??

Decido io chi è il mio nemico, non tu, o chi al governo. che non è il mio dio né il mio Re ; sia chiaro Tanto più allora , dato che il cattolico ammazzava chi non lo era, e il musulmano faceva altrettanto, dove era la differenza?? A quei tempi per i poveracci era solo questione di cambiare tiranno e criminale , dalla padella alla brace, il vassallo aveva diritto di portarsi a letto l a moglie di ciascuno ancora versione , capirai bel cristianesimo.. .

MA UNA DIFFERENZA CI STAVA , ECCOME!!
iL LORO Profeta aveva previsto una differenziazione tra fede e sottomissione, individuando le cosiddette "genti del Libro", cioè quelle popolazioni monoteiste che possedevano già una parte della Rivelazione tramite l'uso delle Sacre Scritture, sempre ispirate dallo stesso Dio, ma rese incomplete e corrotte per via della manipolazione umana. A queste genti si offriva di esercitare liberamente la propria fede nei territori dell'Islam, quali comunità protette (dhimmi), purché accettassero la superiorità dell'Islam, una certa disciplina e il pagamento di tributi. Infatti gli ebrei preferivano passare all'islam

MA IMPARARONO DAI CATTOLICI LA Più ASSOLUTA INTOLLERANZA

era solo questione di potere, se i cristiani accettavano di farsi dominare da loro stai certo che oggi i musulmani non sarebbero ciò che sono , si sarebbero evoluti diversamente all'interno dell'Europa ,
CRISTO DISSE :
se il mio regno fosse stato di qui, ora, i miei servitori avrebbero combattuto; anche gli angeli , DUE LEGIONI; , ma lei non credo che segua il Dio della bibbia . ALMENO SU CIò, o almeno pensa di farlo. Il Suo pensiero è lo stesso se al posto dei musulmani si parlerebbe di protestanti o valdesi o altri.. Il lupo perde il pelo ma non il vizio . Nessuna guerra di offese o difesa è stata autorizzata Cristo.

La legge il cattolico se la è creata per conto suo . I cristiani del tempo delle fine o i santi, non combattono tali governi, lo farà Cristo sapendo egli distinguere tra loro chi salvare chi no. Ma lei vorrebbe rendere giustificabile il farsi padrone della vita altrui in nome della difesa,, che è una presa per i fondelli , esseno più ina questione di potere assolutistico americano spacciato per democrazia avendone sola la facciata ipocrita, o russo che sia.

Se non cera tale arrogante ambizione , non ci sarebbe stata nessuna guerra in ucraina o altrove .

Pompeo
00giovedì 11 agosto 2022 08:47
Guerre Giudaiche

Libro I:146 E i romani non sarebbero riusciti a condurlo a termine, se Pompeo non avesse innalzato il terrapieno approfittando dei giorni di sabato, in cui i giudei per precetto religioso si astengono da ogni lavoro, e ordinando ai soldati di non attaccare combattimento; infatti di sabato era solo consentito difendere la propria vita.

Ma tu guarda, che i cattolici avessero ragione? Sembra che per DIFESA la cosa sia lecita.
(SimonLeBon)
00giovedì 11 agosto 2022 09:25
Re:
Pompeo, 8/11/2022 8:47 AM:

Guerre Giudaiche

Libro I:146 E i romani non sarebbero riusciti a condurlo a termine, se Pompeo non avesse innalzato il terrapieno approfittando dei giorni di sabato, in cui i giudei per precetto religioso si astengono da ogni lavoro, e ordinando ai soldati di non attaccare combattimento; infatti di sabato era solo consentito difendere la propria vita.

Ma tu guarda, che i cattolici avessero ragione? Sembra che per DIFESA la cosa sia lecita.



Caro Pompeo,
non sia mai che i cattolici abbiano ragione!

Ma non capisco il punto, i cattolici di oggi si comportano come gli ebrei antichi?
Puoi spiegare?

Simon
Pompeo
00giovedì 11 agosto 2022 09:41
Re: Re:
Mod: Pompeo riscrivi il post depurandolo dalle ingiurie.
Pompeo
00giovedì 11 agosto 2022 09:57
Re: Re:
(SimonLeBon), 11/08/2022 09:25:



Caro Pompeo,
non sia mai che i cattolici abbiano ragione!

Ma non capisco il punto, i cattolici di oggi si comportano come gli ebrei antichi?
Puoi spiegare?

Simon




Mi hanno chiesto di depurarlo.

Certo si comportano come gli ebrei di allora, se vuoi gli approfondimenti chiedi al moderatore.
M71
00giovedì 11 agosto 2022 10:01
Re:
Pompeo, 11/08/2022 08:47:

Guerre Giudaiche

Libro I:146 E i romani non sarebbero riusciti a condurlo a termine, se Pompeo non avesse innalzato il terrapieno approfittando dei giorni di sabato, in cui i giudei per precetto religioso si astengono da ogni lavoro, e ordinando ai soldati di non attaccare combattimento; infatti di sabato era solo consentito difendere la propria vita.

Ma tu guarda, che i cattolici avessero ragione? Sembra che per DIFESA la cosa sia lecita.



Possibile davvero che non impariate mai nulla dalla storia?

I giudei di cui parli sono gli stessi ai quali Gesù disse: “la vostra casa viene abbandonata e lasciata nelle vostre mani” (Mt 23:38). La profezia di Gesù si adempì 37 anni dopo, nel 70 E.V., quando gli eserciti romani distrussero Gerusalemme e il tempio. Quella fu una prova inconfutabile che Dio aveva davvero abbandonato la sua casa tipica.

E secondo te i cristiani dovrebbero seguire l’esempio degli “abbandonati” da Dio?
Ma per favore… cercate argomentazioni più convincenti.

Intanto le testimonianze storiche che ho scritto nel post precedente a dimostrazione del fatto che gli antichi cristiani non partecipavano a nessuna guerra e non si arruolavano negli eserciti, ovviamente, nessuno riesce a commentarle.

Chissà perché…
(SimonLeBon)
00giovedì 11 agosto 2022 10:05
Re: Re: Re:
Pompeo, 8/11/2022 9:41 AM:

Mod: Pompeo riscrivi il post depurandolo dalle ingiurie.



Qualcosa mi dice che chi ha scritto non era il gran generale...


Simon
(SimonLeBon)
00giovedì 11 agosto 2022 10:06
Re: Re: Re:
Pompeo, 8/11/2022 9:57 AM:




Mi hanno chiesto di depurarlo.

Certo si comportano come gli ebrei di allora, se vuoi gli approfondimenti chiedi al moderatore.



Ah si? strano, non mi ero accorto che i cattolici moderni festeggiassero il sabato!

Simon
Pompeo
00giovedì 11 agosto 2022 10:19
Re: Re:
M71, 11/08/2022 10:01:

Pompeo, 11/08/2022 08:47:

Guerre Giudaiche

Libro I:146 E i romani non sarebbero riusciti a condurlo a termine, se Pompeo non avesse innalzato il terrapieno approfittando dei giorni di sabato, in cui i giudei per precetto religioso si astengono da ogni lavoro, e ordinando ai soldati di non attaccare combattimento; infatti di sabato era solo consentito difendere la propria vita.

Ma tu guarda, che i cattolici avessero ragione? Sembra che per DIFESA la cosa sia lecita.



Possibile davvero che non impariate mai nulla dalla storia?

I giudei di cui parli sono gli stessi ai quali Gesù disse: “la vostra casa viene abbandonata e lasciata nelle vostre mani” (Mt 23:38). La profezia di Gesù si adempì 37 anni dopo, nel 70 E.V., quando gli eserciti romani distrussero Gerusalemme e il tempio. Quella fu una prova inconfutabile che Dio aveva davvero abbandonato la sua casa tipica.

E secondo te i cristiani dovrebbero seguire l’esempio degli “abbandonati” da Dio?
Ma per favore… cercate argomentazioni più convincenti.

Intanto le testimonianze storiche che ho scritto nel post precedente a dimostrazione del fatto che gli antichi cristiani non partecipavano a nessuna guerra e non si arruolavano negli eserciti, ovviamente, nessuno riesce a commentarle.

Chissà perché…



Io le ho commentate al post 16.

Ma lo rifaccio.

Nel 70 e poi alla fine nel 135 dopo che gli ebrei cercarono di difendere la patria, le famiglie e quei pagani cristianizzati ( all'epoca erano considerati sette ), furono fatti prigionieri e schiavizzati, quelle sette invece fuggirono.

Quando Costantino prese la decisione che il cristianesimo doveva essere la religione di stato, nel cristianesimo si convertirono, tutti i romani (inteso come impero ) d'oriente e occidente, anche i soldati, e la politica cristiana cambiò.
Si combattevano i pagani in difesa della cristianità.

Adesso si ripropone in questo 3d la stessa situazione.
Se una nazione straniera attacca l'Italia, i cristiani che siano cattolici ortodossi ecc. impegneranno le armi, per difendere la patria, le famiglie e anche quei credi settari. La domanda rimane, le sette di oggi in caso di sconfitta dell'Italia, faranno la stessa cosa che fecero la setta cristiana nella sconfitta ebraica?

Ora chiedo alla moderatrice che cosa c'era di ingiurioso?
Mirco
00giovedì 11 agosto 2022 10:24
Re: Re: Re:
Pompeo, 11/08/2022 09:57:




Mi hanno chiesto di depurarlo.

Certo si comportano come gli ebrei di allora, se vuoi gli approfondimenti chiedi al moderatore.




eh mio caro quanto interesse che tieni per l'argomento, infatti avevo scritto che i cristiani non rimasero a combattere per difendere Gerusalemme ma andarono via 4 anni prima . E non mi risulta che dichiarassero guerra ai farisei che li facevano uccidere o agli eserciti romani alleandosi con gli ebrei a Masada nel 73 d.c.
Giandujotta.50
00giovedì 11 agosto 2022 10:31
Mod: Pompeo, evita polemiche con la moderazione, il regolamento vale anche per questa cartella.
Non sono tollerati insulti tipo: vigliacchi ignoranti parassiti.
il prossimo post che contenga epiteti simili lo elimino direttamente.
(SimonLeBon)
00giovedì 11 agosto 2022 10:41
Re: Re: Re:
Pompeo, 8/11/2022 10:19 AM:



Io le ho commentate al post 16.

Ma lo rifaccio.

Nel 70 e poi alla fine nel 135 dopo che gli ebrei cercarono di difendere la patria, le famiglie e quei pagani cristianizzati ( all'epoca erano considerati sette ), furono fatti prigionieri e schiavizzati, quelle sette invece fuggirono.

Quando Costantino prese la decisione che il cristianesimo doveva essere la religione di stato, nel cristianesimo si convertirono, tutti i romani (inteso come impero ) d'oriente e occidente, anche i soldati, e la politica cristiana cambiò.
Si combattevano i pagani in difesa della cristianità.

Adesso si ripropone in questo 3d la stessa situazione.
Se una nazione straniera attacca l'Italia, i cristiani che siano cattolici ortodossi ecc. impegneranno le armi, per difendere la patria, le famiglie e anche quei credi settari. La domanda rimane, le sette di oggi in caso di sconfitta dell'Italia, faranno la stessa cosa che fecero la setta cristiana nella sconfitta ebraica?

Ora chiedo alla moderatrice che cosa c'era di ingiurioso?



Caro Pompeo,
Se partiamo dal presupposto che i cristiani, quelli veri, non fanno la guerra e non ammazzano il proprio prossimo, hai già tutte le tue risposte.

Quella che hai descritto è una caricatura della storia: già nel 64 i cristiani erano un gruppo a se stante, che veniva espulso da Roma per decreto dell'imperatore, mentre gli ebrei restavano nella Urbe senza conseguenze.

Sia nel 70 che nel 135 ci furono episodi di settarismo ebraico: prima gli zeloti con i loro pugnali, nel 70 vennero massacrati dai romani, con grande dispiego di mezzi; poi il visionario Bar Koch'bah venne sterminato nel 132-135, dichiarando la fine della città di Gerusalemme. Voleva portare il regno di Dio in terra.

I cristiani non ammazzavano nessuno, nè allora nè oggi.

Simon
Staff TdG-2
00giovedì 11 agosto 2022 10:43
Re: Re: Re: Re:
Pompeo, va a scrivere al bar dello sport: li puoi insultare la gente come ti pare, forse.

Staff

Pompeo
00giovedì 11 agosto 2022 10:47
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 11/08/2022 10:41:



Caro Pompeo,
Se partiamo dal presupposto che i cristiani, quelli veri, non fanno la guerra e non ammazzano il proprio prossimo, hai già tutte le tue risposte.

Quella che hai descritto è una caricatura della storia: già nel 64 i cristiani erano un gruppo a se stante, che veniva espulso da Roma per decreto dell'imperatore, mentre gli ebrei restavano nella Urbe senza conseguenze.

Sia nel 70 che nel 135 ci furono episodi di settarismo ebraico: prima gli zeloti con i loro pugnali, nel 70 vennero massacrati dai romani, con grande dispiego di mezzi; poi il visionario Bar Koch'bah venne sterminato nel 132-135, dichiarando la fine della città di Gerusalemme. Voleva portare il regno di Dio in terra.

I cristiani non ammazzavano nessuno, nè allora nè oggi.

Simon




Guarda che sbagli furono allontanati gli ebrei da Roma.

I zeloti esistevano già dall'anno 1. Flavio Giuseppe li descrive in antichità giudaica, non come setta ma come filosofia o scuola di pensiero ebraico.

E meno male che l'ignorante sono io.
Pompeo
00giovedì 11 agosto 2022 11:00
Antichità Giudaiche

Libro XVIII

81 5. C’era un Giudeo, un vero fuggitivo, allontanatosi dal proprio paese perché accusato di trasgredire certe leggi, e per tale motivo temeva una punizione. Proprio in questo periodo costui risiedeva a Roma e svolgeva il ruolo di interprete della legge mosaica e della sua saggezza. 82 Costui arruolò tre mascalzoni suoi pari; e allorché Fulvia, una matrona d’alto rango, diventata una proselita giudea, incominciò a incontrarsi regolarmente con loro, la incitarono a inviare porpora e oro al tempio di Gerusalemme. Essi, però, prendevano i doni e se ne servivano per le proprie spese personali, poiché fin dall’inizio questa era la loro intenzione nel chiedere doni. 83 Saturnino, sollecitato dalla moglie Fulvia, riferì tutto a Tiberio, suo amico; per tale motivo egli ordinò a tutta la comunità giudaica di abbandonare Roma. 84 I consoli redassero un elenco di quattromila di questi Giudei per il servizio militare e li inviarono nell’isola di Sardegna27; ma ne penalizzarono molti di più, che per timore di infrangere la legge giudaica, rifiutavano il servizio militare. E così per la malvagità di quattro persone, i Giudei furono espulsi dalla città.

La storia, che io ignoro. Quanto sono ignorante. Tanto che le cose me le invento.
M71
00giovedì 11 agosto 2022 12:35
Certo che non possiamo continuare a perdere tempo con chi non capisce.

Pompeo:

Si combattevano i pagani in difesa della cristianità.


Si combattevano..” chi? Chi combatteva? Che razza di cristiani possono essere quelli che imbracciano armi?
Sai benissimo che i “cristiani antichi”, non quelli farlocchi fioriti dopo grazie all’apostasia, sono il modello da imitare, quelli più vicini a Gesù e che mettevano in pratica i suoi comandi, non quelli di uomini.

Loro combattevano o no? RISPONDI!

Pompeo:

Se una nazione straniera attacca l'Italia, i cristiani che siano cattolici ortodossi ecc. impegneranno le armi, per difendere la patria, le famiglie e anche quei credi settari.


Quelli non sono “cristiani” perché Cristo non ha mai combattuto una guerra.

Serve ancora fare un ripasso di Storia?

Martin Niemöller, ecclesiastico protestante che fu lui stesso internato in un campo di concentramento nazista: ‘Si può veracemente ricordare che, nel corso dei secoli, le chiese cristiane hanno sempre acconsentito a benedire guerre, truppe e armi e che in maniera assai poco cristiana hanno pregato per l’annientamento del nemico’. E ammise: “Tutto questo è colpa nostra e colpa dei nostri padri, ma ovviamente non è colpa di Dio”.

Susannah Heschel, docente di studi ebraici, ha messo le mani su documenti ecclesiastici che dimostrano come il clero luterano fu disposto ad appoggiare Hitler. Ha scritto che quegli ecclesiastici implorarono il privilegio di esporre la svastica nelle loro chiese. Ha dimostrato che la stragrande maggioranza degli ecclesiastici non erano collaboratori forzati ma sostenitori entusiasti di Hitler e dei suoi ideali ariani. Basta leggerli, non sono documenti secretati.

Questi sedicenti “cristiani” sono una VERGOGNA per Cristo.

Andando al dunque: se trovi anche un solo esempio di cristiano autentico arruolato negli eserciti dell’impero al tempo di Cristo, ne riparliamo.

Altrimenti vai a far quattro chiacchiere con tuoi amici al circolo bocciofilo o a guardare i cantieri aperti ad Agosto.…
(SimonLeBon)
00giovedì 11 agosto 2022 15:05
Re:
Pompeo, 8/11/2022 10:47 AM:




Guarda che sbagli furono allontanati gli ebrei da Roma.

I zeloti esistevano già dall'anno 1. Flavio Giuseppe li descrive in antichità giudaica, non come setta ma come filosofia o scuola di pensiero ebraico.

E meno male che l'ignorante sono io.



Caro Pompeo,
ti sbagli tu. Nel 40-49 sotto Claudio vennero espulsi gli ebrei e con loro anche i cristiani, perchè agli occhi dei romani non c'era ancora differenza.
Mentre nel 64, Nerone espelle unicamente i cristiani e non gli ebrei!

Gli zeloti esistevano già, ma vennero sterminati nel 70. I cristiani invece scapparono, proprio perchè non facevano guerra.

Si, sei tu.


Simon
Pompeo
00giovedì 11 agosto 2022 15:16
Re: Re:
(SimonLeBon), 11/08/2022 15:05:



Caro Pompeo,
ti sbagli tu. Nel 40-49 sotto Claudio vennero espulsi gli ebrei e con loro anche i cristiani, perchè agli occhi dei romani non c'era ancora differenza.
Mentre nel 64, Nerone espelle unicamente i cristiani e non gli ebrei!

Gli zeloti esistevano già, ma vennero sterminati nel 70. I cristiani invece scapparono, proprio perchè non facevano guerra.

Si, sei tu.


Simon




Quindi a detta tua professore gli zeloti erano una setta?

Mostra le fonti storiche riguardo Nerone, poi ne parliamo. Antisemita
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