Video del libro “Potete vivere” lez 55 “Un dono per Geova”

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Saroj
00lunedì 28 agosto 2023 12:50
Come vengono usati i fondi? L’espressione usata è corretta?
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/AccomplishMinistry/pub-ghj...

Nel primo punto del video viene detto: “Ogni anno centinaia di migliaia di fratelli diventano nostri fratelli e sorelle. Per far fronte a questa crescita impieghiamo del denaro per costruire nuovi luoghi di culto e filiali in tutto il mondo.”

Servono quindi nuovi luoghi di culto per far fronte alla crescita. Quale crescita? Forse il video è datato, si riferisce a quando il numero dei Testimoni di Geova e delle congregazioni era in crescita. Perchè non è stato aggiornato? Il numero delle congregazioni è attualmente 117.960. Nel 2015 era 118.016. Ci sono quindi meno congregazioni ora di 7 anni fa. Il numero dei proclamatori è invece circa lo stesso del 2019. Comunque anche l’espressione usata è di per se sbagliata: se sono meno di 200,000 battezzati non sono “centinaia di migliaia” ma “decine di migliaia”, che poi fanno pareggio con i chi non c’è più per vari motivi.
Usando l’espressione “ Ogni anno centinaia di migliaia di fratelli diventano nostri fratelli e sorelle. Per far fronte a questa crescita...” si vuol forse dare l’impressione che nuovi luoghi di culto sono necessari per accogliere ogni anno altre centinaia di migliaia di persone che si aggiungono? Se è così è fuorviante
Giandujotta.50
00lunedì 28 agosto 2023 13:32
Non capisco l'obiezione...

piu di tot persone non ci stanno in una sala del Regno..
non solo quando si arriva al limite di capienza fisica, ma anche di possibilità di assistenza spirituale, si prende in considerazione l'ipotesi di dividere la congregazione...e in una sala ci saranno due congregazioni che si riuniscono...

Quando le congregazioni aumentano, si ampliano anche le circoscrizioni e quindi c'è bisogno di sorveglianti..

C'è bisogno di dare aiuto materiale a chi si trova nelle calamità, c'è bisogno di manutenzione ordinaria e straordinaria
per le sale e edifici di congressi..

Come si potrebbe fare se non grazie alle donazioni dei singoli fratelli?
Saroj
00lunedì 28 agosto 2023 13:43
Re:
Giandujotta.50, 28/08/2023 13:32:

Non capisco l'obiezione...

piu di tot persone non ci stanno in una sala del Regno..
non solo quando si arriva al limite di capienza fisica, ma anche di possibilità di assistenza spirituale, si prende in considerazione l'ipotesi di dividere la congregazione...e in una sala ci saranno due congregazioni che si riuniscono...

Quando le congregazioni aumentano, si ampliano anche le circoscrizioni e quindi c'è bisogno di sorveglianti..

C'è bisogno di dare aiuto materiale a chi si trova nelle calamità, c'è bisogno di manutenzione ordinaria e straordinaria
per le sale e edifici di congressi..

Come si potrebbe fare se non grazie alle donazioni dei singoli fratelli?




Infatti non ci siamo capiti, forse mi sono spiegato male io. Il video prende in considerazione vari aspetti, alcuni li hai menzionati e sono d’accordo con te: aiuto per le calamità, manutenzione edifici esistenti, mantenimento sorveglianti, ecc
Su questo niente da dire

Mi chiedo se sia corretta la frase del video che ho scritto in neretto. A me sembra voler intendere: ogni anno ci sono centinaia di migliaia di nuovi testimoni di Geova e quindi per questo servono nuove sale. Tu come la capisci? Pensi davvero che ogni anni ci siano 200 o 300.000 testimoni in più dell’anno prima?
Amalia 52
00lunedì 28 agosto 2023 13:58

Raggiunto nell’anno di servizio 2019 il più alto numero di battezzati degli ultimi 20 anni

Siamo felicissimi di annunciare che nell’anno di servizio 2019 si sono battezzate e sono diventate testimoni di Geova più di 300.000 persone. È la prima volta dal 1999 che il numero dei battezzati supera i 300.000. Diamo gloria a Geova per come sta benedicendo il nostro zelo nell’opera di predicare e fare discepoli.

Nel 2019 ci sono stati anche altri eventi memorabili, come congressi internazionali e la pubblicazione di traduzioni della Bibbia. Inoltre i nostri fratelli hanno dato prova di uno straordinario amore fraterno, ad esempio partecipando a operazioni di soccorso. Di seguito riportiamo alcuni dei totali del rapporto mondiale. a

Paesi che hanno fatto rapporto: 240

Presenti alla Commemorazione in tutto il mondo: 20.919.041

Massimo dei proclamatori: 8.683.117

Totale dei battezzati: 303.866

Rapporti positivi come questo ci motivano a ubbidire alle parole del nostro Signore Gesù che sono state scelte come scrittura dell’anno 2020: ‘Andate e fate discepoli, battezzandoli’ (Matteo 28:19).

www.jw.org/it/news/area-geografica/dal-mondo/Raggiunto-nellanno-di-servizio-2019-il-pi%C3%B9-alto-numero-di-battezzati-degli-ultimi-...
Amalia 52
00lunedì 28 agosto 2023 14:05
Totale dei battezzati anno di servizio 2022: 145.552
Saroj
00lunedì 28 agosto 2023 14:07
Re:
Amalia 52, 28/08/2023 13:58:


Raggiunto nell’anno di servizio 2019 il più alto numero di battezzati degli ultimi 20 anni

Siamo felicissimi di annunciare che nell’anno di servizio 2019 si sono battezzate e sono diventate testimoni di Geova più di 300.000 persone. È la prima volta dal 1999 che il numero dei battezzati supera i 300.000. Diamo gloria a Geova per come sta benedicendo il nostro zelo nell’opera di predicare e fare discepoli.

Nel 2019 ci sono stati anche altri eventi memorabili, come congressi internazionali e la pubblicazione di traduzioni della Bibbia. Inoltre i nostri fratelli hanno dato prova di uno straordinario amore fraterno, ad esempio partecipando a operazioni di soccorso. Di seguito riportiamo alcuni dei totali del rapporto mondiale. a

Paesi che hanno fatto rapporto: 240

Presenti alla Commemorazione in tutto il mondo: 20.919.041

Massimo dei proclamatori: 8.683.117

Totale dei battezzati: 303.866

Rapporti positivi come questo ci motivano a ubbidire alle parole del nostro Signore Gesù che sono state scelte come scrittura dell’anno 2020: ‘Andate e fate discepoli, battezzandoli’ (Matteo 28:19).

www.jw.org/it/news/area-geografica/dal-mondo/Raggiunto-nellanno-di-servizio-2019-il-pi%C3%B9-alto-numero-di-battezzati-degli-ultimi-...



Non è la stessa cosa. Non ho detto che non ci sono stati 300.000 battezzati, ho detto che non ci sono 200 o 300.000 testimoni di Geova in più. Nel 2019 il numero è aumentato di 110.000. Da allora non è più cresciuto. Se dico che ogni anno c’è una crescita di centinaia di migliaia e per questo servono nuove sale non dico la verità
Giandujotta.50
00lunedì 28 agosto 2023 14:12
Pensa a una famiglia con 1 figlio.. ha un suo bilancio .. poi ne nasce un altro e, come si dice, dove mangia in 3 si mangia in 4.. poi ne viene un terzo e la casa inizia ad essere piccola come piccoli gli armadi…
L’arrivo di un nuovo non elimina quelli che ci sono già …
Ma aggiunge spese senza contare che il costo della vita richiede sempre più risorse.

Quando mi sono battezzata nella mia città c’erano 4/5 sale non ricordo bene… ora sono più di 20 senza contare le congregazioni in altre lingue..e non sono cresciute tutte in una volta ma ogni anno di deve tener conto degli aumenti che si accumulano dagli anni precedenti… e non tutti i paesi crescono allo stesso modo ..



snorkeler
00lunedì 28 agosto 2023 15:06
Re: Re:
Saroj, 28/08/2023 14:07:



Non è la stessa cosa. Non ho detto che non ci sono stati 300.000 battezzati, ho detto che non ci sono 200 o 300.000 testimoni di Geova in più. Nel 2019 il numero è aumentato di 110.000. Da allora non è più cresciuto. Se dico che ogni anno c’è una crescita di centinaia di migliaia e per questo servono nuove sale non dico la verità


Intanto la crescita c'è, anche se minima in termini percentuali. Inoltre, benchè ci siano nazioni dove l'aumento è risibile, ce ne sono altre dove è ben più consistente in termini numerici e quindi in quella zona il bisogno di costruire nuove strutture può essere decisamente maggiore che altrove.
Infine non si prenda per scontato che molte Sale del Regno non sono di proprietà, altre sono soluzioni "di fortuna" e altre ancora necessiterebbero di grosse manutenzioni. La crescita in alcune zone accelera il bisogno di investire fondi in nuove costruzioni.



Saroj
00martedì 29 agosto 2023 09:49
Re: Re: Re:
snorkeler, 28/08/2023 15:06:


Intanto la crescita c'è, anche se minima in termini percentuali. Inoltre, benchè ci siano nazioni dove l'aumento è risibile, ce ne sono altre dove è ben più consistente in termini numerici e quindi in quella zona il bisogno di costruire nuove strutture può essere decisamente maggiore che altrove.
Infine non si prenda per scontato che molte Sale del Regno non sono di proprietà, altre sono soluzioni "di fortuna" e altre ancora necessiterebbero di grosse manutenzioni. La crescita in alcune zone accelera il bisogno di investire fondi in nuove costruzioni.






Questa risposta è più plausibile.

Ci sono in effetti nazioni dove aumenta il numero di proclamatori e di congregazioni. In queste sicuramente c’è la necessità di nuove sale del Regno. Ad esempio secondo l’ultimo rapporto pubblicato nel mondo il numero totale di congregazioni nel mondo è diminuito di 1.337. Il loro numero è rimasto lo stesso o diminuito in 180 nazioni. Ci sono però 27 nazioni in cui il numero di congregazioni è aumentato. Ci sono poi 15 nazioni in cui è aumentato sia il numero di congregazioni che quello dei proclamatori, come ad esempio in Zambia e in Malawi. In Zambia ci sono stati quasi 9.000 proclamatori in più e 10 nuove congregazioni. In Malawi quasi 3.000 proclamatori in più e 15 nuove congregazioni. In queste due nazioni probabilmente c’è la necessità di nuove sale a motivo della crescita.

Come dici tu inoltre si costruisce anche dove la crescita non c’è. Qui da noi in Italia ad esempio nel 2015 c’era una media di 250.277 proclamatori in 2.997 congregazioni. Ora ce ne sono 250.116 in 2.843 congregazioni. Ciò nonostante in questo periodo si sono costruite nuove sale. Per quale motivo? Come dici tu per varie ragioni, tra queste non il grande aumento visto che da 8 anni il numero dei proclamatori è lo stesso e il numero delle congregazioni diminuisce.

Considerati questi dati ancora di più mi chiedo se l’espressione usata nel video è corretta: “Ogni anno centinaia di migliaia di persone diventano nostri fratelli e sorelle. Per far fronte a questa crescita impieghiamo del denaro per costruire nuovi luoghi di culto e filiali in tutto il mondo.”

Più corretto dire semplicemente che il denaro viene impiegato per costruire nuove sale o per ristrutturarle, senza menzionare queste fantomatiche centinaia di migliaia che si aggiungono a noi ogni anno e che ingrossano le congregazioni, che devono essere divise, fare turni scomodissimi, stare accalcati fino al punto di costruire una nuova sala e finalmente avere lo spazio a sufficienza per accogliere queste centinaia di migliaia di nuovi.
Giandujotta.50
00martedì 29 agosto 2023 10:20
Non so che dirti..
considerato l'uditorio pubblico del video, fratelli e non, come in questo forum, credo non fosse facile sintetizzare specificando questo quello e quell'altro aspetto...

fatto stà che l'aumento c'è stato (ed è un bilancio fra i nuovi e chi non fa piu rapporto ma comunque usa sale del regno e ogni altro provvedimento incluso riviste libri ecc)..
l'opera va avanti, ed è un'opera che contempla non solo sale di riunioni, che sono solo la parte piu visibile, ma tantissime altri particolari..
le spese che ci sono, sono a beneficio di tutti i tdG e se i testimoni aumentano, per forza di cose aumentano le spese...per non parlare del raffinamento nell'opera di istruzione che ha pure lei un costo..
nel primo secolo c'erano i rotoli dei libri biblici forse uno per congregazione... oggi siamo a livelli diversi e questi non si raggiungono gratuitamente.

Ragionandoci, si, considero l'aumento dei fratelli la causa primaria dell'aumento delle spese.
Cesare
00martedì 29 agosto 2023 10:20
Re: Re: Re: Re:
Saroj, 29/08/2023 09:49:



Questa risposta è più plausibile.

Ci sono in effetti nazioni dove aumenta il numero di proclamatori e di congregazioni. In queste sicuramente c’è la necessità di nuove sale del Regno. Ad esempio secondo l’ultimo rapporto pubblicato nel mondo il numero totale di congregazioni nel mondo è diminuito di 1.337. Il loro numero è rimasto lo stesso o diminuito in 180 nazioni. Ci sono però 27 nazioni in cui il numero di congregazioni è aumentato. Ci sono poi 15 nazioni in cui è aumentato sia il numero di congregazioni che quello dei proclamatori, come ad esempio in Zambia e in Malawi. In Zambia ci sono stati quasi 9.000 proclamatori in più e 10 nuove congregazioni. In Malawi quasi 3.000 proclamatori in più e 15 nuove congregazioni. In queste due nazioni probabilmente c’è la necessità di nuove sale a motivo della crescita.

Come dici tu inoltre si costruisce anche dove la crescita non c’è. Qui da noi in Italia ad esempio nel 2015 c’era una media di 250.277 proclamatori in 2.997 congregazioni. Ora ce ne sono 250.116 in 2.843 congregazioni. Ciò nonostante in questo periodo si sono costruite nuove sale. Per quale motivo? Come dici tu per varie ragioni, tra queste non il grande aumento visto che da 8 anni il numero dei proclamatori è lo stesso e il numero delle congregazioni diminuisce.

Considerati questi dati ancora di più mi chiedo se l’espressione usata nel video è corretta: “Ogni anno centinaia di migliaia di persone diventano nostri fratelli e sorelle. Per far fronte a questa crescita impieghiamo del denaro per costruire nuovi luoghi di culto e filiali in tutto il mondo.”

Più corretto dire semplicemente che il denaro viene impiegato per costruire nuove sale o per ristrutturarle, senza menzionare queste fantomatiche centinaia di migliaia che si aggiungono a noi ogni anno e che ingrossano le congregazioni, che devono essere divise, fare turni scomodissimi, stare accalcati fino al punto di costruire una nuova sala e finalmente avere lo spazio a sufficienza per accogliere queste centinaia di migliaia di nuovi.

È vero quello che dici, ma ricordati che non c'è nessuno perfetto nel parlare, sarebbe stato meglio scrivere quello che hai detto tu ma pazienza, tanto alla fine ognuno dà quello che vuole non di mala voglia o per forza perché Dio ama il donatore allegro, ciao.
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