aborto è omicidio

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umit
00martedì 19 marzo 2013 16:58
Apro un nuovo 3D per non essere O.T.

ELL scrive : "per i tdG ad esempio anche l'aborto è omicidio"



domanda :
a) Ciò vuole dire che la donna viene disassociata ? e pure il marito perché acconsente l'aborto della consorte ?

b) altro esempio : la donna è stata purtroppo violenta e rimane incinta. Decide di abortire, cosa succede è disassociata ?

Grazie
dom@
00martedì 19 marzo 2013 18:40
Qui' Stati Uniti, vogliono passare una legge, che quando il bambino nella pancia comincia a bettere il cuore e' omicidio! Ma questo CURE cresce dal nulla!? [SM=g2037509]
dom@
00martedì 19 marzo 2013 18:44
Re:
dom@, 3/19/2013 6:40 PM:

Qui' Stati Uniti, vogliono passare una legge, che quando il bambino nella pancia comincia a bettere il cuore e' omicidio! Ma questo CURE cresce dal nulla!? [SM=g2037509]



Ops!? "CUORE " cresce dal nulla!?
Giandujotta.50
00martedì 19 marzo 2013 18:54
Chi fa queste domande è perchè non ha la piu pallida idea di cosa sia la scomunica per i tdG.
Nn è automatica e non è una punizione.
ci sono tante discussioni nel forum a questo proposito.
per esempio questa: testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=906...
umit
00martedì 19 marzo 2013 19:57
Re:
Giandujotta.50, 19.03.2013 18:54:

Chi fa queste domande è perchè non ha la piu pallida idea di cosa sia la scomunica per i tdG.
Nn è automatica e non è una punizione.
ci sono tante discussioni nel forum a questo proposito.
per esempio questa: http://testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9067982&p=1




nell'esempio che citi non ci sono risposte alle mie domande.

ELL può rispondere ? grazie
Giandujotta.50
00martedì 19 marzo 2013 20:02
Guarda che non ho citato nessun esempio [SM=g27985]
dovresti davvero leggere la discussione che ti ho lincato così capirai che ogni caso è un discorso a se.
Come ti ho già detto la scomunica non è automatica.
prova a leggere la discussione, sono certa che ci arrivi da solo alla risposta. Bastano le prime pagine.
umit
00martedì 19 marzo 2013 20:15
Re:
Giandujotta.50, 19.03.2013 20:02:

Guarda che non ho citato nessun esempio [SM=g27985]
dovresti davvero leggere la discussione che ti ho lincato così capirai che ogni caso è un discorso a se.
Come ti ho già detto la scomunica non è automatica.
prova a leggere la discussione, sono certa che ci arrivi da solo alla risposta. Bastano le prime pagine.




ho letto le 7 pagine, quando a tempo ELL rispondera
EverLastingLife
00martedì 19 marzo 2013 21:52
umit, 19/03/2013 16:58:

Apro un nuovo 3D per non essere O.T.

ELL scrive : "per i tdG ad esempio anche l'aborto è omicidio"




Che dire?

Sono onorato che degli anonimi mi pregino della propria attenzione.

Venendo a noi, premesso, come è stato già detto, che la disassociazione non è automatica in nessun caso, nelle ipotesi di 1) aborto volontario e 2) nessun pentimento, le risposte sono:



a) Ciò vuole dire che la donna viene disassociata ? e pure il marito perché acconsente l'aborto della consorte ?




Sì.



b) altro esempio : la donna è stata purtroppo violenta e rimane incinta. Decide di abortire, cosa succede è disassociata ?




Sì.
umit
00martedì 19 marzo 2013 22:14
Re:
EverLastingLife, 19.03.2013 21:52:



Che dire?

Sono onorato che degli anonimi mi pregino della propria attenzione.

Venendo a noi, premesso, come è stato già detto, che la disassociazione non è automatica in nessun caso, nelle ipotesi di 1) aborto volontario e 2) nessun pentimento, le risposte sono:



a) Ciò vuole dire che la donna viene disassociata ? e pure il marito perché acconsente l'aborto della consorte ?




Sì.



b) altro esempio : la donna è stata purtroppo violenta e rimane incinta. Decide di abortire, cosa succede è disassociata ?




Sì.




grazie delle risposte. dunque una donna tdg che è stata violentata (non capisco il termine "nessun pentimento" di cosa si deve pentire..?), si ritrova, oltre tutto quello che a appena subito, disassociata !! mah...
Seabiscuit
00martedì 19 marzo 2013 22:26
Re: Re:
umit, 19/03/2013 22:14:




grazie delle risposte. dunque una donna tdg che è stata violentata (non capisco il termine "nessun pentimento" di cosa si deve pentire..?), si ritrova, oltre tutto quello che a appena subito, disassociata !! mah...



converrai con me che sono questioni molto particolari e rare che meritano di essere trattate con delicatezza da parte degli anziani

una donna violentata potrebbe per questioni personali decidere di abortire. Ci si assume sempre la responsabilità di stroncare una vita, sia essa stata concepita tramite un evento drammatico.

Cosa succede se tale donna ragionando comprende che ha a sua volta commesso un reato? Ovviamente non è semplice, come dicevo, ma la questione è questa. Magari ragionando comprende di aver commesso un errore abortendo. Magari ci sarebbero state altre soluzioni?
Credo che la sensibilità degli anziani sappia tener conto di questi e altre considerazioni e magari non decidere per la disassociazione se notono che la persona ha agito mossa dai sentimenti di rabbia o altro visto cosa le è accaduto

questi sono davvero casi limite.

IMHO
EverLastingLife
00martedì 19 marzo 2013 22:28
Re: Re:
umit, 19/03/2013 22:14:




grazie delle risposte. dunque una donna tdg che è stata violentata (non capisco il termine "nessun pentimento" di cosa si deve pentire..?), si ritrova, oltre tutto quello che a appena subito, disassociata !! mah...




Il pentimento di cui parlavo è riferito all'aborto , non certo allo stupro. Un po' di prontezza, su...
umit
00martedì 19 marzo 2013 22:42
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 19.03.2013 22:26:



converrai con me che sono questioni molto particolari e rare che meritano di essere trattate con delicatezza da parte degli anziani

una donna violentata potrebbe per questioni personali decidere di abortire. Ci si assume sempre la responsabilità di stroncare una vita, sia essa stata concepita tramite un evento drammatico.

Cosa succede se tale donna ragionando comprende che ha a sua volta commesso un reato? Ovviamente non è semplice, come dicevo, ma la questione è questa. Magari ragionando comprende di aver commesso un errore abortendo. Magari ci sarebbero state altre soluzioni?
Credo che la sensibilità degli anziani sappia tener conto di questi e altre considerazioni e magari non decidere per la disassociazione se notono che la persona ha agito mossa dai sentimenti di rabbia o altro visto cosa le è accaduto

questi sono davvero casi limite.

IMHO




non direi che sono casi limite, purtroppo ne succedono parecchi (vedi ultimo caso in india della donna Svizzera => http://www.corriere.it/esteri/13_marzo_17/india-turista-svizzera-stuprata-fermati_ab61177a-8edf-11e2-95d7-5288341dcc81.shtml).

Se ho capito bene le tue e ELL spiegazioni, la donna violentata che rimane incinta è disassociata abortendo.
Se invece questa donna dopo l'aborto si pente del gesto appena fatto non è disassociata.
Ora mi chiedo come un essere umano (l'anziano) può prendere questo tipo di decizione e magari rovinare una famiglia per sempre ?

lasciamo il compito di queste cose a Dio. Buona notte
Seabiscuit
00martedì 19 marzo 2013 22:55
Re: Re: Re: Re:
umit, 19/03/2013 22:42:




non direi che sono casi limite, purtroppo ne succedono parecchi (vedi ultimo caso in india della donna Svizzera => www.corriere.it/esteri/13_marzo_17/india-turista-svizzera-stuprata-fermati_ab61177a-8edf-11e2-95d7-5288341dcc81...

Se ho capito bene le tue e ELL spiegazioni, la donna violentata che rimane incinta è disassociata abortendo.
Se invece questa donna dopo l'aborto si pente del gesto appena fatto non è disassociata.
Ora mi chiedo come un essere umano (l'anziano) può prendere questo tipo di decizione e magari rovinare una famiglia per sempre ?

lasciamo il compito di queste cose a Dio. Buona notte



caro Giovanni,

quante TdG conosci che sono state violentate e che hanno concepito un figlio del violentatore? Ecco cosa intendevo con "casi rari"

Magari per te è corretto abortire ad ogni costo, noi invece riteniamo che la vita concepita anche in simili drammatiche situazioni sia sacra. Tu dici che dev'essere Dio a giudicare, ma sei qui a giudicare chi la pensa diversamente come te


barnabino
00martedì 19 marzo 2013 23:49
Caro umit,

Forse non vuoi capire, perché l'altra ipotesi sarebbe inquietante...


Se ho capito bene le tue e ELL spiegazioni, la donna violentata che rimane incinta è disassociata abortendo



No, non hai capito bene...


Se invece questa donna dopo l'aborto si pente del gesto appena fatto non è disassociata



Anche qui mi pare che non ti sia chiaro il concetto di peccato, che non è legato ad un "gesto".


Ora mi chiedo come un essere umano (l'anziano) può prendere questo tipo di decizione e magari rovinare una famiglia per sempre ?



Non esiste un anziano che prende una decisione... poi per il caso che citi è assolutamente fuori discussione.

Shalom
Metabo74
00mercoledì 20 marzo 2013 02:02
Caro Umit,

molto spesso le cose cambiano aspetto a seconda dell'angolazione da cui le guardiamo.

Sicuramente il figlio che dovesse nascere da uno stupro non è il frutto di un atto di amore, ma è pur sempre una vita umana. Prova a vedere la cosa da questo punto di vista:

Svegliatevi 22/05/1993 p. 11 La vita: un dono da tener caro:

Geova vede forse le cose in maniera diversa se il bambino è stato concepito in seguito a stupro o a una relazione incestuosa? Anche se verso la madre è stato compiuto un atto criminoso, il bambino non ne ha nessuna colpa. Interrompendo la sua vita non si farebbe che rispondere alla violenza con altra violenza. Di certo Geova si rende conto del trauma emotivo subìto da tali vittime, e può aiutare sia la madre che il bambino ad affrontarne le conseguenze in maniera equilibrata.



Poi chi lo dice che l'unica soluzione è l'aborto? Nota:

Torre di Guardia 01/02/1983 p.31:

Una rara e triste situazione è quella di una ragazzina che rimane incinta dopo essere stata violentata. Le persone più direttamente interessate, cioè la ragazza e i suoi genitori, possono decidere cosa è consigliabile fare, tenendo conto di tutti i fattori, incluso il suo stato fisico ed emotivo. In alcuni casi del genere, il bambino è stato accolto nella famiglia della ragazza, dove ha ricevuto un’amorevole educazione cristiana. In altri casi il bambino è stato affidato in adozione a una coppia cristiana che desiderava avere un bambino e che era in grado di adottarlo.



Come più volte ribadito nelle discussioni di queste ultime ore, noi facciamo riferimento alla Bibbia per stabilire ciò che è giusto e ciò che è sbagliato e ci sforziamo di applicare nel migliore dei modi i principi in essa contenuti. E mai nessuno ha detto che una cosa del genere sia semplice... (Matteo 7:13,14; Matteo 16:24)

[SM=g1944981]
Seabiscuit
00mercoledì 20 marzo 2013 08:26
Sinceramente resto basito nel constatare come alcuni vanno in cerca di certe situazioni limite e drammatiche pur di ridicolizare e dare addosso ai TdG. Lo trovo davvero puerile un comportamento simile ...di una bassezza che per fortuna solo pochi sono in grado di attuare
(garoma)
00mercoledì 20 marzo 2013 08:57
Io invece rimango basito di come alcuni ci accusano di manipolare le menti delle persone, mentre loro stessi manipolano le nostre informazioni oscurandone il significato e rappresentandole in modo distorto.

Nonostante le molteplice spiegazioni, questi continuano a dire che per i TdG vale l'equazione peccato=disassociazione.

Come dimostra l'argomento di questo 3D, donna violentata-aborto=disassociazione. Non gli riesce proprio di capire che ogni caso va analizzato e trattato come fatto individuale. Faccio un esempio: una TdG viene violentata, decide poi di abortire in modo consapevole e lucida, quale sarà il risultato visto che la Bibbia condanna l'aborto?

Quali conseguenze le avrebbe arrecato il tenersi il bambino? Qual'è allo stato attuale il suo stato psicofisico?

Come si può notare non esiste l'equazione assoluta ma un attenta analisi della situazione alla luce dei fatti e della parola di Geova.
Giandujotta.50
00mercoledì 20 marzo 2013 09:12
Lo stupro è qualcosa che sconvolge la mente e il corpo di una donna.
Niente nella sua vita sarà piu come prima
Per cui ragionare in termini di SI/NO è la cosa piu offensiva che si possa fare nei confronti di chi già è stata violata.

Ho cercato di far ragionare l'interlocutore, riportandolo ad una discussione dalla quale si evinceva il principio generale che la disassociazione non è automatica per nessun caso che va considerato a se.
Ma dato che lo scopo della domanda non era quella della conoscenza, si è insistito sul SI/NO

Auguro a questa persona di trovare finalmente pace in se stesso, l'odio è un sentimento molto forte che fa piu male a chi lo prova che a chi è diretto. In questi ultimi rafforza la loro determinazione di camminare nel sentiero stretto in compagnia di persone sincere e affettuose, pronte a soccorrere in caso di difficoltà.

Per cui, tutto sommato, gli dico Grazie.




Seabiscuit
00mercoledì 20 marzo 2013 09:26
Re:
Giandujotta.50, 20.03.2013 09:12:

Lo stupro è qualcosa che sconvolge la mente e il corpo di una donna.
Niente nella sua vita sarà piu come prima
Per cui ragionare in termini di SI/NO è la cosa piu offensiva che si possa fare nei confronti di chi già è stata violata.

Ho cercato di far ragionare l'interlocutore, riportandolo ad una discussione dalla quale si evinceva il principio generale che la disassociazione non è automatica per nessun caso che va considerato a se.
Ma dato che lo scopo della domanda non era quella della conoscenza, si è insistito sul SI/NO

Auguro a questa persona di trovare finalmente pace in se stesso, l'odio è un sentimento molto forte che fa piu male a chi lo prova che a chi è diretto. In questi ultimi rafforza la loro determinazione di camminare nel sentiero stretto in compagnia di persone sincere e affettuose, pronte a soccorrere in caso di difficoltà.

Per cui, tutto sommato, gli dico Grazie.







[SM=g1861209]
EverLastingLife
00mercoledì 20 marzo 2013 09:36
Re: Re: Re: Re:
umit, 19/03/2013 22:42:



Ora mi chiedo come un essere umano (l'anziano) può prendere questo tipo di decizione e magari rovinare una famiglia per sempre ?

lasciamo il compito di queste cose a Dio. Buona notte



Non vedo nel tuo ragionamento alcun equilibrio ma solo amor di polemica. Veramente, chi 'rovina la famiglia' in queste coordinate è: 1) lo stupratore, che aggiunge alla violenza il danno di una gravidanza non prevista; 2) la sorella, se la gravidanza è dovuta a sesso illecito; 3) la sorella, se sopprime una vita umana e quale che sia la natura della gravidanza. Di tutti i protagonisti della storia, l'anziano è l'ultimo ai quali si possa addebitare una colpa e se 'disassocia' non fa che applicare le norme bibliche nei riguardi di una persona che si è macchiata di omicidio e non rinnega il proprio gesto. Il 'compito di queste cose' non è direttamente di Dio, dato che egli ha delegato agli anziani cristiani la responsabilità di disciplinare i membri del suo popolo, cosa che può implicare l'espulsione del peccatore impenitente.
Barnaba1977
00mercoledì 20 marzo 2013 10:21
Re: Re: Re: Re:
umit, 19/03/2013 22:42:

Ora mi chiedo come un essere umano (l'anziano) può prendere questo tipo di decizione e magari rovinare una famiglia per sempre ?

lasciamo il compito di queste cose a Dio. Buona notte



1) Chi rovina le famiglie?
2) Che coscienza insensibile a non riconoscere la sacralità della vita umana, che del resto la riconosce pure la Chiesa Cattolica.
3) Ma davvero tu pensi che se si tenesse il figlio, poi la donna avrebbe una vita più infelice che se non lo tenesse?
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