ancora sulla DISASSOCIAZIONE

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » AREA VISITATORI » I LETTORI "ANONIMI" CI SCRIVONO

Pagine: [1], 2, 3, 4

iome

00venerdì 15 giugno 2012 14:32

(e i comitati)

questo quanto riportato nel 3d sulla disassociazione

Re:

paolo(90), 02/02/2010 13.55:
E come viene istituito il comitato che giudica?
Nel senso...queste persone sono gli anziani a livello nazionale.

Barnaba risponde:
vengono scelti due anziani della congregazione del trasgressore ed un anziano di un altra congregazione. Non vengono ammessi al comitato parenti del trasgressore.

vengono scelti due anziani della congregazione del trasgressore ed un anziano di un altra congregazione?

sicuri ke funziona così?

iome

00venerdì 15 giugno 2012 15:25

MODERATORE: Abbiamo ripetuto mille volte che questo non è uno spazio per insultare o pettegolare. Possibile che non lo si riesca a capire che non si può discutere in questo modo?

iome

00venerdì 15 giugno 2012 15:38

MODERATORE: Possibile che non si sappia leggere che ogni 3d ha un tema e possibile che si debba continuare a polemizzare? Ulteriori interventi OT non saranno tollerati, ci dispiace ma non è possibile accettare questa inciviltà da parte di chicchessia.

roberto.testimonidigeova

00venerdì 15 giugno 2012 16:20

Scusi, ma che importanza ha?

EverLastingLife

00venerdì 15 giugno 2012 16:26

Re:

iome, 15/06/2012 14.32:
questo quanto riportato nel 3d sulla disassociazione

Re:

paolo(90), 02/02/2010 13.55:
E come viene istituito il comitato che giudica?
Nel senso...queste persone sono gli anziani a livello nazionale.

Barnaba risponde:
vengono scelti due anziani della congregazione del trasgressore ed un anziano di un altra congregazione. Non vengono ammessi al comitato parenti del trasgressore.

vengono scelti due anziani della congregazione del trasgressore ed un anziano di un altra congregazione?

sicuri ke funziona così?

Non ho seguito la risposta di Barnaba, può darsi si riferisse ad un caso particolare.

Comunque:

Gli anziani che compongono il comitato normalmente sono della congregazione cui appartiene il fratello che ha sbagliato. Se non ci sono abbastanza anziani (di solito sono tre) il sorvegliante di circoscrizione può chiedere ad un anziano di una congregazione vicina di partecipare.

Parenti, soci d'affari etc. del trasgressore non possono far parte del comitato giudiziario.

(garoma)

00venerdì 15 giugno 2012 16:53

Re: Re:

EverLastingLife, 15/06/2012 16.26:

Non ho seguito la risposta di Barnaba, può darsi si riferisse ad un caso particolare.

Comunque:

Gli anziani che compongono il comitato normalmente sono della congregazione cui appartiene il fratello che ha sbagliato. Se non ci sono abbastanza anziani (di solito sono tre) il sorvegliante di circoscrizione può chiedere ad un anziano di una congregazione vicina di partecipare.

Parenti, soci d'affari etc. del trasgressore non possono far parte del comitato giudiziario.

ed in alcuni casi particolari in cui la questione riveste particolari esigenze, il comitato può essere formato anche da 4/5 anziani o può essere integrato da un sorvegliante viaggiante se è in visita alla congregazione.

Mi si consenta però fare una domanda al nostro interlocutore, cosa cambia se un comitato è formato da 3,4 o 5 persone? cosa modifica se sono anziani locali o di altre congregazioni? La sua domanda era per mettere alla prova la conoscenza delle procedure da parte dei TdG per poi poter dire che i cosiddetti "capi" nascondono le cose ai poveri TdG?

Vorrei ricordare al nostro interlocutore che il giudizio è basato su prove alla luce della Bibbia e non su valutazioni soggettive o personali dei singoli uomini, quindi, indipendentemente da chi siano o quanti siano gli uomini del comitato, tutti basano il loro giudizio su elementi certi alla luce delle sacre scritture.

Grattamacco '67

00venerdì 15 giugno 2012 18:12

Re: Re: Re:

(garoma), 15/06/2012 16.53:

La sua domanda era per mettere alla prova la conoscenza delle procedure da parte dei TdG per poi poter dire che i cosiddetti "capi" nascondono le cose ai poveri TdG?

E' vero,è vero! Pensa te che a me il comitato me lo hanno fatto 2 sorelle,Gigi il tortaio (che non è un fratello,ma ci stima molto) e il vigile di quartiere che mi ha affibbiato pure una sanzione pecuniaria! [SM=g7405]

(garoma)

00venerdì 15 giugno 2012 18:55

Re: Re: Re: Re:

Grattamacco '67, 15/06/2012 18.12:

E' vero,è vero! Pensa te che a me il comitato me lo hanno fatto 2 sorelle,Gigi il tortaio (che non è un fratello,ma ci stima molto) e il vigile di quartiere che mi ha affibbiato pure una sanzione pecuniaria!

Va bene ma non mi hai detto se poi sei stato dissossato. [SM=g2410191]

Ops. volevo dire disassociato [SM=g27988]

iome

00venerdì 15 giugno 2012 19:30

Re:

roberto.testimonidigeova, 15/06/2012 16.20:
Scusi, ma che importanza ha?

scusi, se lo chiedo vuol dire ke per me è importante o no?

iome

00venerdì 15 giugno 2012 19:36

Re: Re:

EverLastingLife, 15/06/2012 16.26:

Non ho seguito la risposta di Barnaba, può darsi si riferisse ad un caso particolare.

Comunque:

Gli anziani che compongono il comitato normalmente sono della congregazione cui appartiene il fratello che ha sbagliato. Se non ci sono abbastanza anziani (di solito sono tre) il sorvegliante di circoscrizione può chiedere ad un anziano di una congregazione vicina di partecipare.

Parenti, soci d'affari etc. del trasgressore non possono far parte del comitato giudiziario.

grazie x la tua risposta da quello ke avevo letto sembrava che uno degli anziani doveva essere per forza di un' altra congregazione e questo non mi risultava

iome

00venerdì 15 giugno 2012 19:43

Re: Re: Re:

(garoma), 15/06/2012 16.53:

ed in alcuni casi particolari in cui la questione riveste particolari esigenze, il comitato può essere formato anche da 4/5 anziani o può essere integrato da un sorvegliante viaggiante se è in visita alla congregazione.

Mi si consenta però fare una domanda al nostro interlocutore, cosa cambia se un comitato è formato da 3,4 o 5 persone? cosa modifica se sono anziani locali o di altre congregazioni? La sua domanda era per mettere alla prova la conoscenza delle procedure da parte dei TdG per poi poter dire che i cosiddetti "capi" nascondono le cose ai poveri TdG?

Vorrei ricordare al nostro interlocutore che il giudizio è basato su prove alla luce della Bibbia e non su valutazioni soggettive o personali dei singoli uomini, quindi, indipendentemente da chi siano o quanti siano gli uomini del comitato, tutti basano il loro giudizio su elementi certi alla luce delle sacre scritture.

il problema non è se il komitato è formato da 4/5/6/11 anziani
se sini anziani locali è molto + facile che vengono poi messi di mezzo simpatie, antipatie, annessi e connessi
la mia domanda non vuole mettere alla prova proprio niente e nessuno era semplice curiosità non sono quel tipo di persona non attribuire motivi errati non mi conosci

il giudizio dite ke è basato su prove e elementi certi alla luce della bibbia e ci credo ma non e' sempre kosì a volte il giudizio è dettato da altri fattori come su detto e di casi ce ne sono stati

johnny

00venerdì 15 giugno 2012 20:08

Re: Re: Re: Re:

iome, 15/06/2012 19.43:

il problema non è se il komitato è formato da 4/5/6/11 anziani
se sini anziani locali è molto + facile che vengono poi messi di mezzo simpatie, antipatie, annessi e connessi
la mia domanda non vuole mettere alla prova proprio niente e nessuno era semplice curiosità non sono quel tipo di persona non attribuire motivi errati non mi conosci

il giudizio dite ke è basato su prove e elementi certi alla luce della bibbia e ci credo ma non e' sempre kosì a volte il giudizio è dettato da altri fattori come su detto e di casi ce ne sono stati

Lo Spirito santo supervisiona il tutto, non c'è da preoccuparsi.

O meglio, ci si dovrebbe preoccupare di accettare con umiltà la decisione del comitato, qualunque essa sia.

(garoma)

00venerdì 15 giugno 2012 20:10

Re: Re: Re: Re:

iome, 15/06/2012 19.43:

la mia domanda non vuole mettere alla prova proprio niente e nessuno era semplice curiosità non sono quel tipo di persona non attribuire motivi errati non mi conosci

La mia era una domanda una ipotesi non un'affermazione.

il giudizio dite ke è basato su prove e elementi certi alla luce della bibbia e ci credo ma non e' sempre kosì a volte il giudizio è dettato da altri fattori come su detto e di casi ce ne sono stati

E quali sarebbero questi altri fattori che determinerebbero il giudizio?

Ti ricordo che la persona disassociata, può fare appello a quel giudizio, in questo caso, viene riformato un nuovo comitato composto da anziani non locali, quindi, come vedi vengono garantite tutti i diritti della persona.

iome

00venerdì 15 giugno 2012 20:16

Re: Re: Re: Re: Re:

(garoma), 15/06/2012 20.10:

La mia era una domanda una ipotesi non un'affermazione.

il giudizio dite ke è basato su prove e elementi certi alla luce della bibbia e ci credo ma non e' sempre kosì a volte il giudizio è dettato da altri fattori come su detto e di casi ce ne sono stati

E quali sarebbero questi altri fattori che determinerebbero il giudizio?

Ti ricordo che la persona disassociata, può fare appello a quel giudizio, in questo caso, viene riformato un nuovo comitato composto da anziani non locali, quindi, come vedi vengono garantite tutti i diritti della persona.

Pietro

00venerdì 15 giugno 2012 20:28

Ma certo che di casi c'è ne sono stati. E c'è ne saranno ancora altri. Ne abbiamo discusso. E se ne potrebbe anche discutere ancora.
Mi scusi se mi permetto, ma dopo che ne avremo discusso e parlato a lungo arriveremo alla sola e unica conclusione. Se è stata comessa una ingiustizia cosa potremo fare adesso?

Vuoi giustizia?

iome

00venerdì 15 giugno 2012 20:30

Re: Re: Re: Re: Re:

johnny, 15/06/2012 20.08:

Lo Spirito santo supervisiona il tutto, non c'è da preoccuparsi.

O meglio, ci si dovrebbe preoccupare di accettare con umiltà la decisione del comitato, qualunque essa sia.

non concordo
c'è da preoccuparsi eccome xchè i danni qualunque essi siano siano li
paga il poveraccio/a

iome

00venerdì 15 giugno 2012 20:44

Re:

Pietro, 15/06/2012 20.28:
Ma certo che di casi c'è ne sono stati. E c'è ne saranno ancora altri. Ne abbiamo discusso. E se ne potrebbe anche discutere ancora.
Mi scusi se mi permetto, ma dopo che ne avremo discusso e parlato a lungo arriveremo alla sola e unica conclusione. Se è stata comessa una ingiustizia cosa potremo fare adesso?

Vuoi giustizia?

admintdg2

00venerdì 15 giugno 2012 20:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

iome, 15/06/2012 20.30:

non concordo
c'è da preoccuparsi eccome xchè i danni qualunque essi siano siano li
paga il poveraccio/a

Di quali danni stai parlando? Gli unici danni reali sono quelli derivati dal peccato grave commesso che porta ad essere formato un comitato giudiziario.
Un comitato non viene fatto a seguito di un pettegolezzo, ma a seguito di un peccato commesso e accertato.
Durante il comitato non si discute se il peccato è stato o non è stato commesso, ma se vi è pentimento di colui o di colei che l'ha commesso.

iome

00venerdì 15 giugno 2012 20:46

Re: Re: Re: Re: Re:

(garoma), 15/06/2012 20.10:

La mia era una domanda una ipotesi non un'affermazione.

il giudizio dite ke è basato su prove e elementi certi alla luce della bibbia e ci credo ma non e' sempre kosì a volte il giudizio è dettato da altri fattori come su detto e di casi ce ne sono stati

E quali sarebbero questi altri fattori che determinerebbero il giudizio?

Ti ricordo che la persona disassociata, può fare appello a quel giudizio, in questo caso, viene riformato un nuovo comitato composto da anziani non locali, quindi, come vedi vengono garantite tutti i diritti della persona.

aaaaaaaahhhhhhhhhhhhhh GAROMA

Il Comitato d'Appello è limitato nelle sue facoltà decisionali e questo soprattutto per evitare discrepanze di giudizio e contrasti tra i due Comitati di anziani.

Lungosonno

00venerdì 15 giugno 2012 20:59

continuate ad essere fieri della contaminazione che vige in OGNI settore!!!!

qualche paranoia circa
TOGLIERE di mezzo la persona o l'individuo malvagio?....

eppure sapete che la lotta alla corruzione (nel mondo)è persa...
e la proposta di legge circa l'impedimento
delle candidature a ruoli politici ed amministrativi(non l'impiegatuccio) da parte di individui
corrotti o con passato discutibile.....
probabilmente entrerà in vigore non prima del 2018.....
dico bene?

ma voi
volete godere della vita in stato corrotto?
.....ma finitela,

Lungosonno

00venerdì 15 giugno 2012 21:06

e poi siamo/sono più avanti
senza dubbio

ma l'importante che tra coloro del comitato che esaminano il caso
non vi siano"amici".....

e sapete
se un giorno e spero ciò non avvenga
dovessi subire un giudizio...Potrei esercitare la facoltà di SAPERE e conoscere con chi avrei a che fare.......

Lei/Voi
invece?
siete potenti come cittadini"importanti"?ah ah ah

Lungosonno

00venerdì 15 giugno 2012 21:38

...quali criteri seguono i giudici quando applicano le norme?

qualcuno vuole insinuare
che ciò si discosta troppo evidentemente dalla giurisprudenza, dal diritto vigente?

beh alcune sentenze dimostrano la faziosità e l'errore,bisognerebbe incriminare il giudice

in tal caso
quali strumenti avete,quanta autorità e potere possedete
per confrontarVi in tale senso?...Vi auguro siate "benmessi"....

traspare evidentemente
dal vs dire e fare
la vs eccessiva insicurezza
del resto immagino la desolazione che questo sistema di cose provoca negli individui

Metabo74

00venerdì 15 giugno 2012 21:38

Re: Re: Re: Re:

iome, 15/06/2012 19.43:
ma non e' sempre kosì a volte il giudizio è dettato da altri fattori come su detto e di casi ce ne sono stati

Non dovrebbe accadere, ma potrebbe... [SM=g7556]

Metabo74

00venerdì 15 giugno 2012 21:51

Re:

iome, 15/06/2012 20.30:
non concordo c'è da preoccuparsi eccome xchè i danni qualunque essi siano siano li
paga il poveraccio/a

Il poveraccio poteva anche pensarci prima... (Galati 6:7-8)
comunque come già spiegato c'è la possibilità di far rivedere il giudizio del primo comitato (se ritenuto sbagliato) ad un secondo comitato formato da altri anziani, in questa maniera ci dovrebbero essere ragionevoli probabilità che la questione venga trattata correttamente [SM=g27988]

roberto.testimonidigeova

00venerdì 15 giugno 2012 22:22

Re: Re:

iome, 15/06/2012 19.30:

scusi, se lo chiedo vuol dire ke per me è importante o no?

Signor "TuTe" (le ho cambiato il suo nik "IoMe")

La lascio con le risposte dei miei fratelli che hanno la pazienza di trattare con lei.

Le faccio solo notare che ho chiesto "Che importanza ha" e non "che importanza ha per lei". C'è differenza.

barnabino

00sabato 16 giugno 2012 00:27

Il Comitato d'Appello è limitato nelle sue facoltà decisionali e questo soprattutto per evitare discrepanze di giudizio e contrasti tra i due Comitati di anziani

Non mi risulta che sia "limitato", anzi, il contrario. Per la "discrepanza" è ovvio che il comitato d'appello spesso (è il suo ruolo) emette giudizi discrepanti con il primo comitato in tutta serenità, non c'è alcun bisogno di uniformità se c'è stato un errore altrimenti non si capisce a che cosa servirebbe un altro comitato. E comunque in caso di contrasto ci sono altri anziani che valutano ulteriormente la cosa.

L'impressione che vuoi dare di un comitato come "tarallucci e vino" è del tutto errata, il comitato d'appello valuta molto seriamente i fatti e per nulla "compiacente" verso gli anziano che hanno fatto la prima valutazione. Si tratta di uomini maturi che sanno bene cosa è in gioco, soprattutto dal punto di vista spirituale e dunque non si preoccupano di piacere agli uomini, ma soprattutto di considerare i principi scritturali implicati.

Shalom

Metabo74

00sabato 16 giugno 2012 02:34

Re:

iome, 15/06/2012 20.46:
aaaaaahhhhhhhhhhhhhh GAROMA
Il Comitato d'Appello è limitato nelle sue facoltà decisionali e questo soprattutto per evitare discrepanze di giudizio e contrasti tra i due Comitati di anziani.

Questo è un tuo libero pensiero, non mi sembra di aver letto mai nulla del genere... o mi sbaglio [SM=g1871115]

(garoma)

00sabato 16 giugno 2012 06:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

iome, 15/06/2012 20.46:

aaaaaaaahhhhhhhhhhhhhh GAROMA

Il Comitato d'Appello è limitato nelle sue facoltà decisionali e questo soprattutto per evitare discrepanze di giudizio e contrasti tra i due Comitati di anziani.

Quindi i comitati sarebbero una pura e semplice burla, che giudicherebbero per partito preso o sulla scorta di pregiudizi.

Accusa molto grave e offensiva la tua, inoltre, due sono i fatti, se parli per sentito dire allora chi è pieno di pregiudizi sei tu che ascolti solo una campana, se invece parli per esperienza personale allora vuol dire che sei un ex e non hai mai condiviso la decisione.

Ora vedi tu quale delle due ipotesi è corretta.

Pietro

00sabato 16 giugno 2012 09:17

Cioa Iome, ho letto il tuo ultimo intervento.
Dici che il comitato d'apello è limitato? Ma perchè dici così?
La possibilità che un Comitato di Apello sbagli è pari a quella di un Primo Comitato che sbaglia.
Iome non devi dimenticarti che dobbiamo sempre riflettere le qualità di Dio. Se mi permetti voglio spiegarti perchè non è poi così semplice che un comitato di Apello si riduca ad una inutile conferma.

Gli Anziani che vengono incaricati di organizzare un Comitato di Apello devono avere il coraggio di emetterere un giudizio più giusto se c'è ne fosse il reale ed evidente bisogno. Non solo, anche gli Anziani del primo Comitato devono avere l'umilta di riconoscere che un giudizio migliore del loro potrebbe essere stato emesso da altri anziani, magari più esperti in quel caso.

Gli Anziani chiamati a sostenere un Comitato di Apello vengono scelti dal Sorvegliante Viaggiante. Chi meglio del Sorvegliante ha la possibilità ci coinvolgere una schiera di Anziani che rivestono le giuste qualità? Lui conosce, seppur in modo limitato, gli Anziani di tutta la Circoscrizione. Potrebbe interpellare anche Anziani che appartengono al distretto o oltre. Nei casi davvero complessi sono stati utilizzati più sorveglianti.

Il Comitato di Apello - come il primo Comitato - è costituito da almeno tre anziani, dunque l'errore di valutazione deve essere fatto da più di una persona. Capisci? La strada inizia a stringersi.

Supponiamo che questa persona sia incappata non solo in un Comitato che ha emesso un giudizio errato ma anche in un Comitato di Apello che non ha fatto altro che riconfermare il giudizione del primo comitato.

Potresti scrivere alla socetà, ma questa sarà una via in salita.
Sai perchè? Chiunque alla Socetà sceglierà di scriverti avrà delle domande da farti. Se hai notato a certe domande non hai risposto nemmeno qui sul forum. Potresti comunque avere ragione.

Andiamo al punto, ti rifaccio la domanda di ieri: cosa possiamo fare? Vuoi giustizia?

(Gladio)

00sabato 16 giugno 2012 09:21

Re:

Pietro, 16/06/2012 09.17:

Andiamo al punto, ti rifaccio la domanda di ieri: cosa possiamo fare? Vuoi giustizia?

O vuoi.........vendetta????

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 21:12.