aumento degli "unti"

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PizzaCavera

00martedì 3 aprile 2012 18:46

Per molto tempo i tdG hanno insegnato che quelli che chiamate "unti" all'interno della vostra organizzazione sarebbero dovuti diminuire. Secondo quanto è possibile leggere sui vostri annuari i cosiddetti "unti" dei tdG tra i tdG aumentano sempre più invece di diminuire.
Quando si diceva che sarebbero diminuiti vi sbagliavate?

Seabiscuit

00martedì 3 aprile 2012 19:39

dalla lettera di Rivelazione 7:4 comprendiamo che gli unti fratelli di Cristo che regneranno insieme a lui quali Re e Sacerdoti sono un numero esiguo rispetto a quelli con la speranza di vievere per sempre sulla terra.

Dato che questi sono comprati di fra il genere umano è ovvio che morendo qui sulla terra, per aggiungersi a quelli già in cielo, vanno diminuendo. Questo è un fatto matematico.

Siccome è Dio a scegliere chi fra questi umani farà parte dei regnanti celesti, il numero esatto di quelli che sono ancora vivi in terra lo conosce solo lui.

PizzaCavera

00martedì 3 aprile 2012 19:54

Re:

Seabiscuit, 03/04/2012 19.39:
il numero esatto di quelli che sono ancora vivi in terra lo conosce solo lui.

quindi nessuno, tdG compresi, è in grado di sapere il numero e l'identità degli "unti". giusto?

Seabiscuit

00martedì 3 aprile 2012 20:00

Re: Re:

PizzaCavera, 03.04.2012 19:54:
Seabiscuit, 03/04/2012 19.39:
il numero esatto di quelli che sono ancora vivi in terra lo conosce solo lui.

quindi nessuno, tdG compresi, è in grado di sapere il numero e l'identità degli "unti". giusto?

non lo si può conoscere con precisione. Alla commemorazione della morte di nostro Signore, chi si sente far parte di questo gruppo scelto, prende parte al pane e vino mangiando e bevendo. È una cosa fra lui e Dio.

Un esempio: alla commemorazione potrei prendere gli emblemi e per chi osserva forse sono un unto, pe me che li prendo lo sono, per Dio no, perchè non ti ha scelto.

Fa tu i conti

PizzaCavera

00martedì 3 aprile 2012 20:04

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 03/04/2012 20.00:
Fa tu i conti

Beh a conti fatti, per come lei descrive la cosa, le implicazioni che ne derivano sono serie.

Giandujotta.50

00martedì 3 aprile 2012 20:58

se i conti si fanno tenendo presente l'incognita rappresentata dal fatto che non sappiamo chi siano gli unti scelti da Geova, allora non possono derivarne implicazioni serie.
Come dice 1Cor 11:29 "Poiché chi mangia e beve, mangia e beve un giudizio contro se stesso..."
Senza contare le eventuali n.sostituzioni dovute a defezioni rispetto alla corsa cristiana.

PizzaDiavola

00martedì 3 aprile 2012 21:28

Beh a conti fatti, per come lei descrive la cosa, le implicazioni che ne derivano sono serie

Non direi... sinceramente non mi turba molto la cosa, se poi coloro che prendono gli emblemi salissero da 10.000 circa ad un milione potrei capire, ma oscillazioni ci possono essere, tanto più che ho letto di alcuni che simpatizzano con gli apostati che prendono gli emblemi apposta per far "avvallare" un eventuale aumento... siamo in centinaia di paesi, basterebbe che una decina ogni nazione facesse questo giochetto per avere un aumento di oltre mille persone, se a queste ci mettiamo quelle emotivamente instabili i conti tornano. Personalmente conosco molte persone psicolabili che prendono gli emblemi, nessuno può giudicare, ma ovviamente non possiamo ignorare che ci siano persone di questo tipo...

Insomma, come al solito gli apostati fanno tanto rumore per nulla, che dire... è una loro caratteristica, non avendo argomenti su cui attaccarci si attaccano a queste sciocchezze.

(SimonLeBon)

00martedì 3 aprile 2012 21:39

Re:

PizzaDiavola, 03.04.2012 21:28:
...

Insomma, come al solito gli apostati fanno tanto rumore per nulla, che dire... è una loro caratteristica, non avendo argomenti su cui attaccarci si attaccano a queste sciocchezze.

Ma la diavola ha su il peperoncino?

Simon

Luciano_59

00martedì 3 aprile 2012 21:40

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 03/04/2012 20.00:

non lo si può conoscere con precisione. Alla commemorazione della morte di nostro Signore, chi si sente far parte di questo gruppo scelto, prende parte al pane e vino mangiando e bevendo. È una cosa fra lui e Dio.

Un esempio: alla commemorazione potrei prendere gli emblemi e per chi osserva forse sono un unto, pe me che li prendo lo sono, per Dio no, perchè non ti ha scelto.

Fa tu i conti

Quindi, anche l'unto del corpo direttivo, potrebbe non essere stato
scelto da Dio.

barnabino

00martedì 3 aprile 2012 21:54

Che l'albero sia buono si riconosce dai frutti. Paolo in Romani dice che "Lo spirito stesso rende testimonianza col nostro spirito che siamo figli di Dio. Se, dunque, siamo figli, siamo anche eredi: eredi in realtà di Dio, ma coeredi di Cristo, purché soffriamo insieme per essere insieme anche glorificati" e dunque è lo spirito che mostrano coloro che prendono gli emblemi a testimoniare la loro unzione, insieme alla loro perseveranza negli anni e l'aver sofferto insieme a Cristo.

Come ha detto qualcuno nessuno può giudicare gli altri, ma persone psicolabili o simpatizzanti degli apostati che addirittura prendono gli emblemi indegnamente per "far aumentare le statistiche" possono esistere (perché lo escludi?) e dunque si spiegano benissimo piccoli aumenti in concomitanza con un aumento dei proclamatori. Diciamo che essendo oltre 5.000.000 di persone basterebbe una percentuale di simpatizzanti apostati o psicolabile del 0,1% per determinare variazioni di 5.000 persone...

Per altro dove hai letto che gli unti del corpo direttivo sono scelti da Dio? Lo sono, ma nella stessa misura di tutti gli altri unti, e l'incarico che gli è conferito lo è nella stessa misura di ogni altro incarico nella congregazione.

Shalom

admintdg3

00martedì 3 aprile 2012 22:04

Re: Re: Re: Re:

Luciano_59, 03/04/2012 21.40:

Quindi, anche l'unto del corpo direttivo, potrebbe non essere stato
scelto da Dio.

Questo è un ragionamento tipico dei nostri detrattori, volto a squalificare coloro che prendono la direttiva tra i tdG.
Dimenticano tuttavia che i veri cristiani sarebbero stati riconosciuti dai loro frutti, e il successo dell'opera mondiale svolta dai tdG - unici tra l'altro ad adempiere la profezia di Matteo 24:14 - non può che confermare la guida divina in quest'opera.

Anche perché, ammettendo anche che qualcuno non sia stato un vero unto, il Corpo Direttivo è formato da diversi unti, e le decisioni sono prese collettivamente, non da uno solo di questi.
Insomma, non si corre il rischio di piegarsi al volere di una persona che non ha palesemente nulla a che fare col cristianesimo, come è invece successo nella storia della Chiesa con varie figure di papi molto ma molto discutibili.

Luciano_59

00martedì 3 aprile 2012 22:57

Re:

barnabino, 03/04/2012 21.54:
Che l'albero sia buono si riconosce dai frutti. Paolo in Romani dice che "Lo spirito stesso rende testimonianza col nostro spirito che siamo figli di Dio. Se, dunque, siamo figli, siamo anche eredi: eredi in realtà di Dio, ma coeredi di Cristo, purché soffriamo insieme per essere insieme anche glorificati" e dunque è lo spirito che mostrano coloro che prendono gli emblemi a testimoniare la loro unzione, insieme alla loro perseveranza negli anni e l'aver sofferto insieme a Cristo.

Come ha detto qualcuno nessuno può giudicare gli altri, ma persone psicolabili o simpatizzanti degli apostati che addirittura prendono gli emblemi indegnamente per "far aumentare le statistiche" possono esistere (perché lo escludi?) e dunque si spiegano benissimo piccoli aumenti in concomitanza con un aumento dei proclamatori. Diciamo che essendo oltre 5.000.000 di persone basterebbe una percentuale di simpatizzanti apostati o psicolabile del 0,1% per determinare variazioni di 5.000 persone...

Per altro dove hai letto che gli unti del corpo direttivo sono scelti da Dio? Lo sono, ma nella stessa misura di tutti gli altri unti, e l'incarico che gli è conferito lo è nella stessa misura di ogni altro incarico nella congregazione.

Shalom

Gli unti ...in toto, sono scelti da Dio, dopo averli ben soppesati
(...lo dicono i tuoi fratelli, non io...).
Ed il corpo direttivo è composto da unti.
Quindi, seguendo le considerazioni dell'amico Seabiscuit, se fossero
corrette, anche un unto del corpo direttivo, (...o più di uno...) potrebbe non essere scelto da Dio.
Logica conseguenza, allora, pensare che ci possa essere la
possibilità che un "unto", non investito da Dio, possa concorrere nel
fornire intendimenti, ...o cibo spirituale.
Ti sembra una considerazione così fuori luogo?

Ciao.

barnabino

00mercoledì 4 aprile 2012 00:07

Caro Luciano,

Gli unti ...in toto, sono scelti da Dio, dopo averli ben soppesati (...lo dicono i tuoi fratelli, non io...). Ed il corpo direttivo è composto da unti

Si, e chi avrebbe detto il contrario? Io ho detto che "lo sono, ma nella stessa misura di tutti gli altri unti". Mi pareva chiara la frase.

anche un unto del corpo direttivo, (...o più di uno...) potrebbe non essere scelto da Dio

Come detto non ci permettiamo di giudicare nessuno, ci limitiamo a registrare che secondo l'apostolo Paolo è lo spirito stesso che gli unti mostrano a testimoniare la loro unzione. Non è dunque il prendere gli emblemi a testimoniare l'unzione ma lo spirito che manifestano. Altro è il caso di un peccatore volontario o uno che sostiene apertamente di prendere gli emblemi solo per simpatia verso le tesi di un gruppo di apostati, questa è chiaramente una persona che prende indegnamente gli emblemi.

Il problema non è sconosciuto a Paolo che dice: "Quindi chiunque mangia il pane o beve il calice del Signore indegnamente sarà colpevole rispetto al corpo e al sangue del Signore". Pertanto se qualcuno degli unti prende gli emblemi indegnamente se la vedrà con Dio e con la disciplina della congregazione, gli unti, compresi i membri del corpo direttivo, non godono di immunità, se peccano contro lo spirito santo non rimane alcun sacrificio. Paolo ribadisce che "chi mangia e beve, mangia e beve un giudizio contro se stesso se non discerne il corpo".

Ci sono poi gli psicolabili, per loro il discorso è differente giacché è presumibile, sempre senza voler giudicare nessuno, che a causa del loro stato mentale abbiano difficoltà a capire quanto reale sia la loro chiamata celeste e quanto frutto di una loro problema emotivo o mentale.

Logica conseguenza, allora, pensare che ci possa essere la
possibilità che un "unto", non investito da Dio, possa concorrere nel
fornire intendimenti, ...o cibo spirituale. Ti sembra una considerazione così fuori luogo?

Paolo dice che "lo spirito stesso rende testimonianza col nostro spirito che siamo figli di Dio", dunque lo spirito di queste persone è manifesto. Giovanni dice inoltre che "essi sono nati non da sangue né da volontà carnale né dalla volontà dell’uomo, ma da Dio". Dunque la chiamata celeste è molto chiara ed inoltre coloro che diventano insegnati sono unti che hanno perseverato fedelmente per anni, dando manifesta testimonianza della loro fede ed integrità cristiana anche nelle prove.

Questo non toglie che alcuni unti possano sviarsi, come d'altronde accadde nel I secolo. Ma questi, consumando indegnamente gli emblemi, non manifestano il frutto dello spirito e "dicono cose storte per trarsi dietro discepoli". A questi la maggior parte di unti fedele dice con Giovanni: "Sono usciti da noi, ma non erano della nostra sorta; poiché se fossero stati della nostra sorta, sarebbero rimasti con noi. Ma sono usciti affinché fosse manifesto che non tutti sono della nostra sorta. E voi avete un’unzione dal santo; voi tutti avete conoscenza. Vi scrivo non perché non conoscete la verità, ma perché la conoscete e perché nessuna menzogna ha origine dalla verità".

E' chiaro che se un unto comincia ad insegnare senza essere scelto da Dio questo è evidente dal suo stesso insegnamento che "manifesta che non è della nostra sorta", cioè non ha origine dalla verità, o dallo spirito santo, che non opera su quella persona.

Shalom

barnabino

00mercoledì 4 aprile 2012 00:19

Non vedo, comunque, cosa c'entri questo con il problema del sensibile aumento di quelli che prendono gli emblemi. L'ossessione dei nostri oppositori nei confronti della legittimità dello schiavo fedele e discreto e in particolare del corpo direttivo è nota, ma non c'entra con il fatto che quelli che prendono gli emblemi sono aumentati di un migliaio, mi pare statisticamente fisiologico laddove ci sono numeri di milioni di persone, ripeto: non stiamo parlando di 3-400.000 persone che di colpo ricevono l'unzione. Questo avrebbe una rilevanza spirituale di cui lo schiavo terrebbe certamente conto.

Comunque da un punto di vista teologico un piccolo incremento del numero degli unti potrebbe benissimo indicare che siano ancora più prossimi alla fine...

Shalom

(garoma)

00mercoledì 4 aprile 2012 06:46

Re: Re: Re: Re:

Luciano_59, 03/04/2012 21.40:

Quindi, anche l'unto del corpo direttivo, potrebbe non essere stato
scelto da Dio.

La tua osservazione apparentemente ha una sua logica ma, essa poggia su un fondamento sbagliato, la mancanza di fede e di fiducia. Amare qualcuno significa riporre fiducia in lui\lei. La nostra fiducia non è riposta nell'uomo ma in Geova e poichè sappiamo che Geova insieme a Gesù sorvegliano la loro congregazione, abbiamo fiducia che essi, guideranno e manterranno la congregazione pura.

Quando si è privi di tale fiducia allora regna sovrano il dubbio, e quando regna il dubbio viene meno l'amore per Geova e la fiducia in lui.
Se si ama una persona si ha anche fiducia in essa.

Perchè sono aumentati gli unti? I motivi potrebbero essere tanti e nessuno ma, se mi ponessi questo problema evidenzierei due cose, o che attraverso questo dubbio voglio mettere in discussione l'intero corpo direttivo o che voglia in qualche modo delegittimare l'organizzazione di Dio.

roberto.testimonidigeova

00mercoledì 4 aprile 2012 09:05

Re:

PizzaCavera, 03/04/2012 18.46:
Per molto tempo i tdG hanno insegnato che quelli che chiamate "unti" all'interno della vostra organizzazione sarebbero dovuti diminuire. Secondo quanto è possibile leggere sui vostri annuari i cosiddetti "unti" dei tdG tra i tdG aumentano sempre più invece di diminuire.
Quando si diceva che sarebbero diminuiti vi sbagliavate?

Dovresti citare l'articolo e il passaggio delle nostre pubblicazioni dove è scritto che "sarebbero dovuti diminuire".

PizzaDiavola

00mercoledì 4 aprile 2012 09:23

Caro Roberto,

E' la solita pizza... sembra che riempirsi la bocca con il mantra "vi siete sbagliati" li faccia sentire meglio, come se lo schiavo avesse affermato di essere infallibile, cosa che francamente non ho mai sentito, semmai lo schiavo ha sempre detto di ricercare la guida dello spirito santo.

Per altro mi chiedo davvero come l'aumento di un migliaio di persone che prendono gli emblemi su milioni di fedeli possa dimostrare qualcosa, specialmente se sappiamo che gli apostati nei loro siti incoraggiano apertamente i loro simpatizzanti che ipocritamente continuano a fingersi cristiani fedeli a prendere gli emblemi, basterebbe una decina di questi scellerati per ogni nazione in cui siano presenti per far aumentare le statistiche notevolmente, visti i numeri comunque esigui di coloro che oggi prendono gli emblemi.

In ogni caso mi pare che Barnabino dica giusto, infatti un piccolo aumento degli unti non indica affatto che la fine sia più lontana, al contrario, nella prospettiva della possibilità che alcuni unti potrebbero restare sulla terra per guidare l'umanità alla perfezione possiamo aspettarci che a ridosso della fine il loro numero possa aumentare proprio in vista di quella speciale necessità.

unto psicolabile

00mercoledì 4 aprile 2012 09:33

Re: Re:

Messaggio rimosso. Ricordiamo che i copia-incolla dai siti apostati non sono consentiti dal Regolamento. Imparate a pensare e a formulare ragionamenti con la vostra testa.

EverLastingLife

00mercoledì 4 aprile 2012 10:16

Re:

PizzaDiavola, 04/04/2012 09.23:
Caro Roberto,

E' la solita pizza... sembra che riempirsi la bocca con il mantra "vi siete sbagliati" li faccia sentire meglio, come se lo schiavo avesse affermato di essere infallibile, cosa che francamente non ho mai sentito, semmai lo schiavo ha sempre detto di ricercare la guida dello spirito santo.

Per altro mi chiedo davvero come l'aumento di un migliaio di persone che prendono gli emblemi su milioni di fedeli possa dimostrare qualcosa, specialmente se sappiamo che gli apostati nei loro siti incoraggiano apertamente i loro simpatizzanti che ipocritamente continuano a fingersi cristiani fedeli a prendere gli emblemi, basterebbe una decina di questi scellerati per ogni nazione in cui siano presenti per far aumentare le statistiche notevolmente, visti i numeri comunque esigui di coloro che oggi prendono gli emblemi.

roberto.testimonidigeova

00mercoledì 4 aprile 2012 10:47

Re:

PizzaDiavola, 04/04/2012 09.23:
Caro Roberto,

E' la solita pizza... sembra che riempirsi la bocca con il mantra "vi siete sbagliati" li faccia sentire meglio, come se lo schiavo avesse affermato di essere infallibile, cosa che francamente non ho mai sentito, semmai lo schiavo ha sempre detto di ricercare la guida dello spirito santo.

Per altro mi chiedo davvero come l'aumento di un migliaio di persone che prendono gli emblemi su milioni di fedeli possa dimostrare qualcosa, specialmente se sappiamo che gli apostati nei loro siti incoraggiano apertamente i loro simpatizzanti che ipocritamente continuano a fingersi cristiani fedeli a prendere gli emblemi, basterebbe una decina di questi scellerati per ogni nazione in cui siano presenti per far aumentare le statistiche notevolmente, visti i numeri comunque esigui di coloro che oggi prendono gli emblemi.

In ogni caso mi pare che Barnabino dica giusto, infatti un piccolo aumento degli unti non indica affatto che la fine sia più lontana, al contrario, nella prospettiva della possibilità che alcuni unti potrebbero restare sulla terra per guidare l'umanità alla perfezione possiamo aspettarci che a ridosso della fine il loro numero possa aumentare proprio in vista di quella speciale necessità.

Avevo risposto al signor "unto psicolabile", quando il computer è andato in crash, ora rielaboro il messaggio.

persoinaltomare

00mercoledì 4 aprile 2012 10:55

io la prima volta che l'anno scorso frequentai la commemorazione,prima di studiare in congregazione dove mi trovo,mi ritrovai ad aver di fianco un unto,fu per me un emozione grandissima.Pensa che anche chi doveva farmi lo studio mi disse:pensa,ancora non hai iniziato a studiare e già hai avuto di fianco un unto.
Peccato che quello alla fine non era un unto,era il padre di una ragazza che è in sala con noi ma è stato disassociato perché ha commesso fornicazione con un altra donna.Il fatto è che qualcuno già sospettava che non lo poteva essere perché non faceva altro che parlare di discorsi materialistici e di belle donne.Questa persona stava quindi bestemmiando il nome di Dio e stava peccando gravemente,e difatti il finale per lui non è stato a caso.

Un vero unto,mi han detto si riconosce per alcune cose:la prima è che mette il regno al primo posto e lo mette al di sopra di tutto e il suo primo pensiero è PREDICARE.Chi è unto dallo spirito Santo si comporta come gli apostoli,non si fermano davanti a nulla,neppure davanti agli scherni o alle diffamazioni.

Prendiamo per esempio il corpo direttivo:nel sito della società vediamo per caso risposte ad accuse o dicerie che si dicono sul conto di Geova o dell'organizzazione?Assolutamente,non se ne curano proprio e vanno avanti,proprio come farebbe Geova.Se ne dispiace ma non si fermano perché hanno un compito:Far conoscere il messaggio del Regno ed il nome di Dio in tutta la terra abitata.

Satana sa che il numero degli unti dovrebbe diminuire e sa che quando diminuisce per noi è fonte di grande entusiasmo a livello che armaghedon è più vicino e quindi si accende in noi sempre di più lo zelo.Ma in realtà cosa fa per sviare?Fa pensare a certe persone di essere unti (come successe a me all'inizio prima di iniziare a studiare...ero troppo convinto!)così da confondere le idee e seminare dubbi all'organizzazione.
Satana si serve di falsi fratelli che vengono in manto da pecore ed invece sono lupi rapaci,e visto che non riesce a fermare l'organizzazione da fuori ci prova da dentro,usando servitori che hanno un minimo di malattia spirituale usandoli come canale poiché hanno un piede dentro ed un piede fuori la verità e quindi possono essere usati da Satana per arrivare a persone che vuole attaccare.Alla nostra famiglia è capitato spesso,quindi siamo abbastanza esperti.

Per questo Geova ci esorta a rimanere attaccati a lui e chiedere il suo spirito perché possiamo resistere allo SPIRITO DEL MONDO che è insidioso e se abbassi la guardia si insinua dentro te proprio come l'influenza ma se gli dai il tempo di incubarsi per bene causa danni come se avessimo contratto l'AIDS.

Spero di aver dato una spiegazione giusta,se ho detto qualcosa di sbagliato correggetemi. [SM=g1944981]

L' Apostolo

00mercoledì 4 aprile 2012 11:01

Re:

Seabiscuit, 03/04/2012 19.39:
dalla lettera di Rivelazione 7:4 comprendiamo che gli unti fratelli di Cristo che regneranno insieme a lui quali Re e Sacerdoti sono un numero esiguo rispetto a quelli con la speranza di vievere per sempre sulla terra.

Dato che questi sono comprati di fra il genere umano è ovvio che morendo qui sulla terra, per aggiungersi a quelli già in cielo, vanno diminuendo. Questo è un fatto matematico.

Siccome è Dio a scegliere chi fra questi umani farà parte dei regnanti celesti, il numero esatto di quelli che sono ancora vivi in terra lo conosce solo lui.

Infatti i rapporti parlano di "partecipanti alla commemorazione" designando chi prende gli emblemi e non di "unti".

roberto.testimonidigeova

00mercoledì 4 aprile 2012 11:20

Per il signor "unto psicolabile"

Nessuna Torre di Guardia di quelle che lei ha postato da un sito "trash" (trash per me, per lei evidentemente è il contrario) afferma che gli "unti sarebbero dovuti diminuire", ma semplicemente che la chiamata era cessata nel 1935.

La Torre di Guardia 15/02/1995 pagina 18 paragrafo 6 sottotitolo "Il numero diminuisce" dice testualmente:
"Negli ultimi anni il numero dei membri del piccolo gregge ancora sulla terra si è fatto piuttosto esiguo. Ciò è evidente dal rapporto della Commemorazione del 1994. In oltre 75.000 congregazioni del popolo di Geova in tutto il mondo, solo 8.617 hanno preso gli emblemi, professandosi così membri del rimanente. (Matteo 26:26-30) Il totale dei presenti è stato invece di 12.288.917. I cristiani unti sanno che così dev’essere. Geova ha stabilito che il piccolo gregge sia formato da un numero limitato, 144.000, e lo è andato raccogliendo dalla Pentecoste del 33 E.V. Logicamente la chiamata del piccolo gregge sarebbe cessata quando il numero sarebbe stato pressoché completo, e tutto indica che il radunamento generale di coloro che ricevono questa speciale benedizione terminò nel 1935. Tuttavia era profetizzato che nel tempo della fine le altre pecore sarebbero aumentate fino a divenire “una grande folla, che nessun uomo poteva numerare, di ogni nazione e tribù e popolo e lingua”. Dal 1935 Geova ha radunato in modo particolare questa grande folla, che nutre la speranza di ricevere la vita eterna su una terra paradisiaca. — Rivelazione 7:9; 14:15, 16; Salmo 37:29."

La frase "I cristiani unti sanno che così dev'essere" è riferito a ciò che è scritto prima, cioè che "Negli ultimi anni il numero dei membri del piccolo gregge ancora sulla terra si è fatto piuttosto esiguo". Non c'è scritto che "sarebbero dovuti diminuire". C'è anche scritto "la chiamata del piccolo gregge sarebbe cessata quando il numero sarebbe stato pressoché completo, e tutto indica che il radunamento generale di coloro che ricevono questa speciale benedizione terminò nel 1935", si parla di chiamata che sarebbe cessata quando il numero sarebbe stato pressochè completo, ma non si dice che "il numero sarebbe diminuito". Più avanti è scritto "le altre pecore sarebbero aumentate", ma non c'è scritto "che gli unti sarebbero diminuiti". Da allora ad oggi non c'è stato alcun cambiamento: i cristiani unti rimangono un numero esiguo, mentre le altre pecore continuano a crescere (immagino con il suo disappunto)

La Torre di Guardia 01/05/2007 pagine 30-31 articolo "Quando termina la chiamata dei cristiani alla speranza celeste?" raffina (perfeziona, modifica, annulla, stravolge. Faccia lei)l'intendimento riguardo al 1935.

Un'ultima cosa. Il suo nickname "unto psicolabile".
Sono estremamente tollerante verso qualsiasi idea e pensiero, ma non verso la stupidità.

olio

00mercoledì 4 aprile 2012 12:09

per roberto.testimonidigeova

mi puoì citare dove compare la scrittura bibblica che cita l'anno 1935 ?

Thanks

L' Apostolo

00mercoledì 4 aprile 2012 12:18

Fra le altre cose aggiungerei, che indubbiamente è vero che l'intendimento attuale è che il numero 144.000 sia letterale, ma ciò non toglie che se ci fosse una revisione al riguardo, ovvero, considerando sempre la chiamata celeste limitata, ma non delimitata ad un numero come 144.000; ciò non cambierebbe nulla per i TDG.

L' Apostolo

00mercoledì 4 aprile 2012 12:50

Re: Re: Re: Re: Re:

(garoma), 04/04/2012 06.46:

La tua osservazione apparentemente ha una sua logica ma, essa poggia su un fondamento sbagliato, la mancanza di fede e di fiducia. Amare qualcuno significa riporre fiducia in lui\lei. La nostra fiducia non è riposta nell'uomo ma in Geova e poichè sappiamo che Geova insieme a Gesù sorvegliano la loro congregazione, abbiamo fiducia che essi, guideranno e manterranno la congregazione pura.

Quando si è privi di tale fiducia allora regna sovrano il dubbio, e quando regna il dubbio viene meno l'amore per Geova e la fiducia in lui.
Se si ama una persona si ha anche fiducia in essa.

Perchè sono aumentati gli unti? I motivi potrebbero essere tanti e nessuno ma, se mi ponessi questo problema evidenzierei due cose, o che attraverso questo dubbio voglio mettere in discussione l'intero corpo direttivo o che voglia in qualche modo delegittimare l'organizzazione di Dio.

Inoltre Gesù stesso ebbe fiducia negli uomini, infatti agli apostoli, uomini imperfetti, affidò la guida del corpo direttivo di Gerusalemme, ed è sempre Gesù a dire che avrebbe affidato tutti i suoi averi allo schaivo fedele, che al di là del fatto che lo si voglia identificare con questi o con quelli, è certo che si tratta ancora una volta di uomini imperfetti.

L' Apostolo

00mercoledì 4 aprile 2012 12:54

La verità è che a seguire gli uomini sono coloro che dicono di seguire solo Gesù e nessun altro. Perchè? Perchè in questo modo contraddicono Cristo stesso che scelse prima gli apostoli e poi altri, anziani e servitori, per guidare la Sua Congregazione. E' indubbio quindi che è volontà di Cristo che si ubbidisca a uomini, vi è solo da identificare gli uomini che Lui designa e ascoltarli, perchè chi ascolta loro (docet Gesù) ascolta Cristo.

BRAUNSCHWEIG

00mercoledì 4 aprile 2012 13:10

*Torre di guardia del 07 1/5 pp. 30-31 Domande dai lettori ***

Quando termina la chiamata dei cristiani alla speranza celeste?

La Bibbia non fornisce una risposta precisa a questa domanda. Sappiamo che l’unzione dei discepoli di Gesù in vista della loro eredità celeste iniziò nel 33 E.V. (Atti 2:1-4) Sappiamo inoltre che dopo la morte degli apostoli “il grano”, i veri cristiani unti, ‘crebbe insieme’ alle “zizzanie”, i falsi cristiani. (Matteo 13:24-30) Poi, a partire dalla fine del XIX secolo, i cristiani unti furono di nuovo attivi in modo evidente. Nel 1919 iniziò la mietitura della “messe della terra”, che includeva il radunamento degli ultimi unti. — Rivelazione (Apocalisse) 14:15, 16.

Dalla fine del XIX secolo fino al 1931 il principale obiettivo dell’opera di predicazione fu il radunamento dei rimanenti membri del corpo di Cristo. Nel 1931 gli Studenti Biblici assunsero il nome biblico di Testimoni di Geova, e nel numero inglese della Torre di Guardia del 15 novembre 1933 (agosto 1934 in italiano) fu spiegato che questo nome speciale era il “denaro” della parabola di Gesù riportata in Matteo 20:1-16. Si pensava che le 12 ore menzionate nella parabola corrispondessero ai 12 anni che andavano dal 1919 al 1931. Da allora in poi, per molti anni, si credette che la chiamata al Regno celeste fosse finita nel 1931, e che coloro che erano stati chiamati nel 1930 e nel 1931 per essere coeredi di Cristo fossero stati gli “ultimi” a ricevere tale chiamata. (Matteo 20:6-8) Tuttavia nel 1966 fu presentato un intendimento corretto di quella parabola, e fu chiaro che essa non aveva nulla a che vedere con la fine della chiamata degli unti.

Nel 1935 si capì che la “grande folla” di Rivelazione 7:9-15 era composta di “altre pecore”, cristiani con la speranza terrena che sarebbero comparsi sulla scena mondiale negli “ultimi giorni” e che come gruppo sarebbero sopravvissuti ad Armaghedon. (Giovanni 10:16; 2 Timoteo 3:1; Rivelazione 21:3, 4) Dopo quell’anno l’opera di fare discepoli fu volta a radunare la grande folla. Pertanto, soprattutto dopo il 1966 si pensava che la chiamata celeste fosse terminata nel 1935. Questo sembrava trovare conferma nel fatto che quasi tutti coloro che si erano battezzati dopo il 1935 sentivano di avere la speranza terrena. Si pensava che chiunque venisse chiamato alla speranza celeste dopo di allora sostituisse qualche cristiano unto che si era dimostrato infedele.

È ovvio che, se uno degli unti si allontana dalla verità e non si pente, Geova chiama qualcun altro perché prenda il suo posto. (Romani 11:17-22) Probabilmente, però, i veri cristiani unti che sono divenuti infedeli non sono molti. D’altro canto, nel corso degli anni, alcuni cristiani battezzatisi dopo il 1935 hanno ricevuto la testimonianza di avere la speranza celeste. (Romani 8:16, 17) Pare quindi che non si possa determinare con precisione la data in cui termina la chiamata dei cristiani alla speranza celeste.

Come dovrebbe essere visto chi ha concluso nel suo cuore che ora è unto e inizia a prendere gli emblemi alla Commemorazione? Non lo si dovrebbe giudicare. È una questione che riguarda lui e Geova. (Romani 14:12) Tuttavia i veri cristiani unti non pretendono speciali attenzioni. Non credono che il fatto di essere unti dia loro intendimento o perspicacia particolari, superiori all’intendimento e alla perspicacia che può avere anche un membro maturo della grande folla. Non credono di avere necessariamente più spirito santo dei loro compagni delle altre pecore. Non si aspettano un trattamento particolare, né sostengono che il fatto di prendere gli emblemi li metta su un gradino più alto degli anziani nominati della congregazione. Ricordano umilmente che alcuni uomini unti del I secolo non avevano i requisiti per servire come anziani o servitori di ministero. (1 Timoteo 3:1-10, 12, 13; Tito 1:5-9; Giacomo 3:1) Alcuni cristiani unti erano addirittura spiritualmente deboli. (1 Tessalonicesi 5:14) E le sorelle, benché unte, non insegnavano nella congregazione. — 1 Timoteo 2:11, 12.

Pertanto i cristiani unti, come i loro compagni delle altre pecore, si sforzano di rimanere spiritualmente forti, coltivando il frutto dello spirito e promuovendo la pace nella congregazione. Tutti i cristiani, che siano unti o appartengano alle altre pecore, si impegnano strenuamente per predicare la buona notizia e fare discepoli sotto la guida del Corpo Direttivo. I cristiani unti sono felici di farlo finché sarà volontà di Geova Dio che continuino a servirlo sulla terra.

barnabino

00mercoledì 4 aprile 2012 14:04

Trovo molto sgradevole che un anonimo, dunque un ospite, si presenti con il nick "unto psicolabile" ma visti anche gli insulti che abbiamo ricevuto recentemente non mi stupisce lo scadimento intellettuale, e di buon gusto, di alcuni nostri detrattori.

Vorrei puntualizzare solo una cosa, che mi pare non sia stata grossolanamente fraintesa, qui non stiamo dicendo che la maggior parte di coloro che prendono gli emblemi sia psicolabile, diciamo solo che esiste anche questa possibilità che ovviamente aumenta proporzionalmente con il numero dei partecipanti, tra le oltre 10.000.000 di persone che assistono alla commemorazione possiamo dire che vi sia una pur piccola percentuale di individui emotivamente problematici? Che poi ci siano i soliti "rimba" che vogliano farci dire quello che non abbiamo mai detto fa parte del solito teatrino, ma il senso di quello che diciamo mi pare chiaro, anche perché personalmente ho visto persone che prendono gli emblemi con reali problemi psichici verso cui non esprimo alcun giudizio, ma è chiaro che hanno dei problemi che possono falsare la loro percezione.

Tutto qui, mi pare davvero scandaloso che alcuni non capiscano il senso di quello che scriviamo, ma forse è ancora più scandalosa la loro malafede e la loro incapacità di rapportarsi con noi in modo sereno ed interlocutorio... da persone che vogliono la verità mi aspetterei ben altro atteggiamento che insulti ed attacchi ad personam. Tutto qui.

Shalom [SM=g2037509]

PizzaCavera

00mercoledì 4 aprile 2012 14:25

admintdg3, 03/04/2012 22.04:
Anche perché, ammettendo anche che qualcuno non sia stato un vero unto, il Corpo Direttivo è formato da diversi unti, e le decisioni sono prese collettivamente, non da uno solo di questi.

La questione è che poichè nessuno può identificare chi è un "unto" e chi non lo è, c'è sempre la possibilità che addirittura nessuno dei componenti del cd lo sia davvero!

Tenendo presente cosa è stato detto in questo thread riguardo agli "unti", ovvero che nessuno può sapere chi è veramente un "unto" e che ci potrebbero essere addirittura persone che si dichiarano "unte" perchè, cito testualmente, "sono psicolabili" mi sembra che le implicazioni che ne derivano siano serie.

Premessa numero uno: nessuno può dire quali e quanti di quelli che si dichiarano "unti" lo sono davvero. Sempre ammettendo che la dottrina degli unti così come formulata dai tdG fosse corretta, e sempre ammettendo che esistano degli "unti" nell'organizzazione religiosa dei tdG, nessuno può indicarmene con certezza nemmeno uno. Se io chiedessi: Samuel Herd è un "unto"...nessuno potrebbe affermarlo con certezza...e la risposta non potrebbe essere altro che: non lo sappiamo!

Premessa numero due: peggio che andar di notte. Tra quelli che si dichiarano "unti" tra i tdG ci possono essere degli psicolabili. Rispetto al riconoscimento dei presunti "veri unti" abbiamo già visto che nessun uomo può esprimersi positivamente identificandoli con sicurezza: al contrario l'identificazione di persone psicolabili è certamente qualcosa che, almeno in teoria, potrebbe essere "clinicamente" accertato. Ma entriamo appunto nel campo delle diagnosi! Gli unici che potrebbero identificare uno psicolabile che si dichiara "unto" sono psichiatri e psicologi: ed anche in questo caso bisogna ammettere la possibilità di un errore diagnostico!

Per cui riassumendo: 1) ci sono persone che si dichiarano unte 2) nessun uomo può "identificare" in qualche modo questa presunta "unzione" (in sintesi nessun testimone mi potrà mai dire: sono certo che Samuel Herd, è CERTAMENTE un "unto" 3) è possibile che tra quelli che si dichiarano "unti" ci sia una percentuale (indeterminata per ora ma "teoricamente determinabile" con un discreto margine di errore) di psicolabili.

Ciò significa che è anche possibile che nessuno degli attuali componenti il corpo direttivo dei tdG sia "unto" e quindi si tratterebbe semplicemente di impostori.

Samuel Herd è un "unto"? Risposta: Boh?

L'apostolo Giovanni? Risposta: senza dubbio fu un uomo scelto da Gesù (lo si può verificare dal testo del nt)!!!

Una differenza a b i s s a l e........

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