che significa ha ?

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Del Pizzone

00giovedì 22 marzo 2018 13:00

6 «Così parla YHWH, re d’Israele e suo Redentore, YHWH degli eserciti: Io sono il primo e sono l'ultimo e fuori di me non c'è Dio.'' ( Isaia 44:6)
Che significa :Io sono il primo e sono l'ultimo , sia per gli Ebrei che per i cristiani ?
Grazie a chi risponderà

barnabino

00giovedì 22 marzo 2018 13:22

Il titolo “il primo e l’ultimo” quando è riferito a Geova indica che prima di lui non c’è stato alcun Dio Onnipotente e dopo di lui non ce ne sarà nessuno.

Shalom

ginarte

00giovedì 22 marzo 2018 14:11

Re:

Del Pizzone, 22/03/2018 13.00:
6 «Così parla YHWH, re d’Israele e suo Redentore, YHWH degli eserciti: Io sono il primo e sono l'ultimo e fuori di me non c'è Dio.'' ( Isaia 44:6)
Che significa :Io sono il primo e sono l'ultimo , sia per gli Ebrei che per i cristiani ?
Grazie a chi risponderà

Salmo 90:2 dice: “Da tempo indefinito fino a tempo indefinito [o, per sempre] tu sei Dio”. Il titolo “l’Alfa e l’Omega” ha lo stesso significato che “il primo e l’ultimo” e “il principio e la fine” quando sono riferiti a Geova. Prima di lui non c’è stato alcun Dio Onnipotente e dopo di lui non ce ne sarà nessuno. Egli risolverà con successo la contesa a proposito della Divinità, essendo rivendicato per sempre come l’unico e solo Dio Onnipotente

Aquila-58

00giovedì 22 marzo 2018 18:02

Re:

Del Pizzone, 22/03/2018 13.00:

sia per gli Ebrei che per i cristiani ?

Grazie a chi risponderà

Gli ebrei e i cristiani hanno un unico Dio, non ti pare? (se è per questo, anche i musulmani)
Infatti il giudeo cristiano Pietro disse ai giudei non cristiani che "l' Iddio dei nostri antenati" aveva glorificato e risuscitato Cristo (Atti 3:13 ; 5:30)

In Atti 24:14 il giudeo cristiano Paolo dice di rendere culto "all' Iddio dei miei antenati"

(SimonLeBon)

00giovedì 22 marzo 2018 22:35

Re:

Del Pizzone, 22/03/2018 13:00:
6 «Così parla YHWH, re d’Israele e suo Redentore, YHWH degli eserciti: Io sono il primo e sono l'ultimo e fuori di me non c'è Dio.'' ( Isaia 44:6)
Che significa :Io sono il primo e sono l'ultimo , sia per gli Ebrei che per i cristiani ?
Grazie a chi risponderà

Vuol dire che per gli Ebrei e per i Cristiani esiste un solo Dio. E' un'espressione che indica il monoteismo rigido, tipico dell'ebraismo.

Simon

messaggero

00venerdì 23 marzo 2018 08:24

Del Pizzone, 22/03/2018 13.00:
6 «Così parla YHWH, re d’Israele e suo Redentore, YHWH degli eserciti: Io sono il primo e sono l'ultimo e fuori di me non c'è Dio.'' ( Isaia 44:6)
Che significa :Io sono il primo e sono l'ultimo , sia per gli Ebrei che per i cristiani ?

Rivelazione 1, 17 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi come morto. Ma egli, posando su di me la sua destra, disse: «Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo, 18 e il Vivente....
Rivelazione 2, 8 All'angelo della Chiesa che è a Smirne scrivi:
«Così parla il Primo e l'Ultimo.

Pare evidente che le due affermazioni sono rese dalla stessa persona. [SM=g27985]

Bravo

00venerdì 23 marzo 2018 10:10

Re: Re:

(SimonLeBon), 22/03/2018 22.35:

Vuol dire che per gli Ebrei e per i Cristiani esiste un solo Dio. E' un'espressione che indica il monoteismo rigido, tipico dell'ebraismo.

Simon

Stante a Rivelazione 1:17 forse i cristiani hanno 2 Dei abbastanza rigidi....

Aquila-58

00venerdì 23 marzo 2018 10:26

Re:

messaggero, 23/03/2018 08.24:

Del Pizzone, 22/03/2018 13.00:
6 «Così parla YHWH, re d’Israele e suo Redentore, YHWH degli eserciti: Io sono il primo e sono l'ultimo e fuori di me non c'è Dio.'' ( Isaia 44:6)
Che significa :Io sono il primo e sono l'ultimo , sia per gli Ebrei che per i cristiani ?

Rivelazione 1, 17 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi come morto. Ma egli, posando su di me la sua destra, disse: «Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo, 18 e il Vivente....
Rivelazione 2, 8 All'angelo della Chiesa che è a Smirne scrivi:
«Così parla il Primo e l'Ultimo.

Pare evidente che le due affermazioni sono rese dalla stessa persona.

Direi decisamente di no.
Intanto, c' è da dire che se Geova e Gesù fossero la stessa Persona, sarebbe modalismo e non trinitarismo [SM=g27985]

E poi bisogna raffrontare i due contesti.

Nel contesto dell' Apocalisse, se confrontiamo con Apoc. 2:8, vediamo che l’ espressione “il primo e l’ ultimo” è sempre messo in relazione con la morte e la risurrezione di Cristo, non con la divinità come in Isaia 44:6! Quindi il primo e l’ ultimo ad essere risuscitato direttamente da Dio, il Padre (Gal. 1:1)

[SM=g27987]

Bravo, 23/03/2018 10.10:

Stante a Rivelazione 1:17 forse i cristiani hanno 2 Dei abbastanza rigidi....

se diamo una lettura sbagliata di Apoc. 1:17, si

[SM=g1871112]

Bravo

00venerdì 23 marzo 2018 10:53

Re: Re:

Aquila-58, 23/03/2018 10.26:

se diamo una lettura sbagliata di Apoc. 1:17, si

Quindi Geova, che è Dio, risuscita solo una creatura, Gesù, che è dio, risusciterà miliardi di creature. Forse non sarebbe il caso di invertire la "d" maiuscola con quella minuscola visto che, in fatto di risurrezione dai morti, Gesù è più onnipotente del Padre? [SM=g27988]

Come la metti con Rivelazione 22:13, dove Gesù viene definito l'Alfa e l'Omega esattamente come Dio in Rivelazione 21:6, che altro non sono che sinonimi del "primo e l'ultimo"?

Aquila-58

00venerdì 23 marzo 2018 11:28

Re: Re: Re:

Bravo, 23/03/2018 10.53:

Quindi Geova, che è Dio, risuscita solo una creatura, Gesù, che è dio, risusciterà miliardi di creature. Forse non sarebbe il caso di invertire la "d" maiuscola con quella minuscola visto che, in fatto di risurrezione dai morti, Gesù è più onnipotente del Padre?

siamo OT, caro mio.
Qui si parla dell' espressione "il primo e l' ultimo" di Isaia e dell' Apocalisse, quindi vediamo di non fare il solito minestrone e di restare al tema
Che Gesù sia "più Onnipotente del Padre" mi sembra solo una grossa balla, visto che sulla base di Galati 1:1 è Dio, il Padre, che risuscita Cristo.
Poi Dio ha dato al Figlio ogni autorità in cielo e sulla terra (Matteo 28:18), quindi anche l' autorità di risuscitare i morti...

Bravo, 23/03/2018 10.53:

Come la metti con Rivelazione 22:13, dove Gesù viene definito l'Alfa e l'Omega esattamente come Dio in Rivelazione 21:6, che altro non sono che sinonimi del "primo e l'ultimo"?

In Apoc. 22:13 non si parla di Gesù ma di Geova, devo spiegarti perché?

Sono prontissimo, basta che tu me lo chieda...

[SM=g27987]

Aquila-58

00venerdì 23 marzo 2018 12:27

Vabbè, cari Bravo e Messaggero, devo lasciarvi perché il tempo a mia disposizione è scaduto.

Al momento i vostri post non sono stati ancora convalidati, pertanto io non posso né leggerli né commentarli..

Lo farò senza ombra di dubbio stasera, quando tornerò (sperando di non trovare la discussione chiusa. Se c' è una cosa che odio è non poter replicare.....)

Pertanto, per quanto mi riguarda, a stasera

[SM=g1944981]

barnabino

00venerdì 23 marzo 2018 13:11

Sull'argomento c'è già una discussione aperta, intervenite su quella

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/8737677/-/discussi...

Nel capito 22 di Rivelazione è evidente che parlano diverse persone: i versetti 8 e 9 spiegano che l’angelo parlò a Giovanni, il versetto 16 ovviamente si applica a Gesù, la prima parte del versetto 17 è attribuita a “lo spirito e la sposa”, e chi parla nell'ultima parte del versetto 20 è chiaramente Giovanni stesso. “L’Alfa e l’Omega” dei versetti 12-15 va dunque riferito a colui che porta questo titolo negli altri due casi: Geova Dio. L’espressione “Ecco, vengo presto”, del versetto 12, non richiede che questi versetti si applichino a Gesù, in quanto anche Dio dice che ‘viene’ per eseguire il giudizio. (Cfr. Isa 26:21). Malachia 3:1-6 dice che Geova e il suo “messaggero del patto” vengono insieme per il giudizio

Shalom

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