Diego
00mercoledì 4 gennaio 2012 18:25
Buonasera. Potrei sapere che cosa sono i comitati giudiziari?
Grazie
Aquila-58
00mercoledì 4 gennaio 2012 19:48
Re:
Diego, 04/01/2012 18.25:
Buonasera. Potrei sapere che cosa sono i comitati giudiziari?
Grazie
Sono costituiti da anziani di congregazione, ed hanno lo scopo di aiutare la persona a ristabilirsi spiritualmente (nel caso di un peccato accertato o confessato), anche per mezzo di una disciplina amorevole,
se necessario, ma non necessariamente (
Ebrei 12:5-11)....
lo scopo, come ripeto, non è MAI punitivo, ma è solo quello di aiutare il fratello a ristabilirsi spiritualmente, nel caso di un peccato, e questo sia nel caso di un provvedimento di disciplina (disassociazione) che in ogni altro caso....
viceadmintdg2
00mercoledì 4 gennaio 2012 19:55
I comitati giudiziari servono per ristabilire il peccatore e per evitare ingiustificati atteggiamenti ostracistici (questo a riprova di quanto errato sia parlare di "ostracismo" nel caso dei testimoni di Geova) infatti ogni decisione viene presa dando al peccatore la più totale possibilità di spiegare la sua posizione e di manifestare la sua volontà di pentirsi, valutando la sua posizione con misericordia ed in base ai principi che egli stesso ha scelto di rispettare. Gli anziani non vorranno mai agire arbitrariamente ma aderendo ai principi biblici e considerando misericordiosamente il peccatore come un fratello che ha bisogno di aiuto.
Diego
00mercoledì 4 gennaio 2012 20:15
Grazie per le spiegazioni. Buonasera.
Armando
00mercoledì 4 gennaio 2012 20:18
Per quale motivo secondo quanto è possibile leggere a pag. 87 del libro "Pascete" ks-2010 ad uso degli anziani tdG: "Se un giornalista o un avvocato che rappresenta l'accusato contatta gli anziani, essi non dovrebbero [...] confermare l'esistenza di un comitato giudiziario" ?
BRAUNSCHWEIG
00mercoledì 4 gennaio 2012 20:22
Aggiungo
Gli anziani di congregazione fanno molti sacrifici per ‘pascere il gregge’. (1 Pietro 5:2, 3)
Oltre a occuparsi della propria famiglia, la sera o nel fine settimana devono dedicare del tempo a cose che riguardano la congregazione, come preparare parti per le adunanze, fare visite pastorali e trattare casi giudiziari.
(garoma)
00mercoledì 4 gennaio 2012 20:51
Re:
Armando, 04/01/2012 20.18:
Per quale motivo secondo quanto è possibile leggere a pag. 87 del libro "Pascete" ks-2010 ad uso degli anziani tdG: "Se un giornalista o un avvocato che rappresenta l'accusato contatta gli anziani, essi non dovrebbero [...] confermare l'esistenza di un comitato giudiziario" ?
Posso chiederle come fa ad essere in possesso di un testo riservato ai TdG?
viceadmintdg2
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:02
Re:
Armando, 04/01/2012 20:18:
Per quale motivo secondo quanto è possibile leggere a pag. 87 del libro "Pascete" ks-2010 ad uso degli anziani tdG: "Se un giornalista o un avvocato che rappresenta l'accusato contatta gli anziani, essi non dovrebbero [...] confermare l'esistenza di un comitato giudiziario" ?
I motivi sono spiegati nel libro stesso che lei cita. Gli anziani hanno a cuore gli interessi spirituali e fisici del gregge e dunque nella loro opera pastorale sono tenuti al massimo riserbo e tranquillità, specialmente nel caso specifico a cui si fa riferimento nel libro. L'esistenza di un comitato giudiziario è un fatto privato, la congregazione infatti sa bene che si parla di un peccato grave, e dunque gli anziani non riveleranno la cosa a nessuno, tanto più a chi potrebbe fraintendere la questione. Il fatto che i TdG pratichino una disciplina interna non mi pare comunque non segreto, dato che lei stesso ha trovato con facilità queste notizie e chiunque è (o è stato) testimone di Geova sa benissimo cosa sia un "comitato giudiziario".
Armando
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:03
(garoma), 04/01/2012 20.51:
Posso chiederle come fa ad essere in possesso di un testo riservato ai TdG?
Cosa le fa pensare che possegga questo libro? Intere pagine tratte dal libro in questione sono leggibili nel web in quanto riprodotte e/o citate in forum di discussione come questo.
Giandujotta.50
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:06
Re:
Armando, 04/01/2012 20.18:
Per quale motivo secondo quanto è possibile leggere a pag. 87 del libro "Pascete" ks-2010 ad uso degli anziani tdG: "Se un giornalista o un avvocato che rappresenta l'accusato contatta gli anziani, essi non dovrebbero [...] confermare l'esistenza di un comitato giudiziario" ?
ma sei l'armando di jannacci?
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
senti, metteresti anche quello che c'è tra le parentesi per favore?
cmq mica i giornalisti e gli avvocati sono dei confessori a cui si dovrebbe raccontare i fatti nostri!
O si? daranno l'assoluzione?
Ego te absolvo a peccatis tuis in nomine de l'ordine dei giornalisti!
Aquila-58
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:11
Re:
Armando, 04/01/2012 20.18:
Per quale motivo secondo quanto è possibile leggere a pag. 87 del libro "Pascete" ks-2010 ad uso degli anziani tdG: "Se un giornalista o un avvocato che rappresenta l'accusato contatta gli anziani, essi non dovrebbero [...] confermare l'esistenza di un comitato giudiziario" ?
Scusi, caro Armando, posso chiederle due cose:
domanda n. 1) come ha lei questo libro ad uso degli anziani della Congregazione Cristiana?
domanda n. 2) dato che lei è apparentemente così addentro le cose della Congregazione cristiana, perchè non si iscrive regolarmente a questo forum
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
, così potremo parlare di questo e di tanti altri argomenti.
Vorrei da Lei una duplice risposta.
Grazie.
Armando
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:16
Re: Re:
viceadmintdg2, 04/01/2012 21.02:
I motivi sono spiegati nel libro stesso che lei cita. Gli anziani hanno a cuore gli interessi spirituali e fisici del gregge e dunque nella loro opera pastorale sono tenuti al massimo riserbo
L'esistenza di un comitato giudiziario è senz'altro un fatto privato
dell'accusato. Ma se è l'accusato stesso a voler rendere pubblico un suo fatto privato perchè mai gli anziani non dovrebbero confermare l'esistenza di un comitato giudiziario? Capirei se si trattasse di giornalisti o di avvocati che chiedono senza l'assenso dell'accusato notizie dell'accusato stesso. Ma non è questo il caso di cui parliamo! Parliamo di un giornalista o di un avvocato che rappresenta un accusato, ovvero di persone
che hanno ricevuto un preciso mandato dall'accusato stesso. E' l'accusato stesso che non vuole mantenere il riserbo sul suo comitato giudiziario!
Aquila-58
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:16
Re:
Armando, 04/01/2012 21.03:
Cosa le fa pensare che possegga questo libro? Intere pagine tratte dal libro in questione sono leggibili nel web in quanto riprodotte e/o citate in forum di discussione come questo.
E come mai è andato a cercare quelle pagine? Se Lei è così interessato a questi argomenti, mi chiedo, perchè non iscriversi a questo forum, uscendo dall' anonimato? Posso avere una benedetta risposta?
(garoma)
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:18
Re:
Armando, 04/01/2012 21.03:
Cosa le fa pensare che possegga questo libro? Intere pagine tratte dal libro in questione sono leggibili nel web in quanto riprodotte e/o citate in forum di discussione come questo.
Dal modo in cui lo ha citato sembrava di esserne in possesso, quindi devo desumere che lei non conosca ciò che precede il pensiero da lei citato ne ciò che segue.
Personalmente non mi interessano altri forum e in special modo certi siti che denigrano i TdG o sono gestiti da apostati. Il fatto stesso che lei dica di averlo trovato su altro forum dimostra che è un sito apostata o da essi gestito, perchè un TdG anziano non lo riporterebbe mai su internet. Quantomeno per una questione di correttezza e onestà.
Giandujotta.50
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:19
hei Armando...sto aspettando che completi la frase...
tanto se in rete trovi tutto, troverai anche quel che manca...
così possiamo rispondere con cognizione di causa.
ti pare?
Armando
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:21
Re: Re:
Aquila-58, 04/01/2012 21.11:
n. 1) come ha lei questo libro ad uso degli anziani della Congregazione Cristiana?
Cosa le fa pensare che possegga questo libro? Intere pagine tratte dal libro in questione sono leggibili nel web in quanto riprodotte e/o citate in forum di discussione come questo.
Aquila-58, 04/01/2012 21.11:
n. 2) dato che lei è apparentemente così addentro le cose della Congregazione cristiana, perchè non si iscrive regolarmente a questo forum
, così potremo parlare di questo e di tanti altri argomenti.
Ho trovato interessante questo argomento aperto dall'anonimo Diego ed ho creduto opportuno di porre una ulteriore domanda. Che necessità avrei di iscrivermi?
Aquila-58
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:26
Re: Re: Re:
Armando, 04/01/2012 21.16:
viceadmintdg2, 04/01/2012 21.02:
I motivi sono spiegati nel libro stesso che lei cita. Gli anziani hanno a cuore gli interessi spirituali e fisici del gregge e dunque nella loro opera pastorale sono tenuti al massimo riserbo
L'esistenza di un comitato giudiziario è senz'altro un fatto privato
dell'accusato. Ma se è l'accusato stesso a voler rendere pubblico un suo fatto privato perchè mai gli anziani non dovrebbero confermare l'esistenza di un comitato giudiziario? Capirei se si trattasse di giornalisti o di avvocati che chiedono senza l'assenso dell'accusato notizie dell'accusato stesso. Ma non è questo il caso di cui parliamo! Parliamo di un giornalista o di un avvocato che rappresenta un accusato, ovvero di persone
che hanno ricevuto un preciso mandato dall'accusato stesso. E' l'accusato stesso che non vuole mantenere il riserbo sul suo comitato giudiziario!
Pazienza, la Congregazione Cristiana vuole mantenere il riserbo....non foss' altro perchè il comitato giudiziario ha lo scopo di ristabilire il fratello, certamente non di essere una "santa" Inquisizione o, che so, un tribunale rabbinico...
(garoma)
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:30
La domanda del nostro amico è alquanto fuorviante, nessuna ha mai negato l'esistenza di questi comitati giudiziari. Riporto solo alcune nostre pubblicazioni pubbliche in cui si parla di essi.
Ricordiamo che le azioni giudiziarie nella congregazione sono una disposizione scritturale che protegge il gregge e può indurre il trasgressore che è stato disciplinato a pentirsi.
w09 15/9 16-18
Oggi, quando tengono un’udienza giudiziaria, gli anziani si prefiggono lo stesso obiettivo: indurre il peccatore al pentimento.
w98 1/8 15-17
Quando una situazione richiede un’udienza giudiziaria, i sorveglianti non dovrebbero dimenticare che sono sempre dei pastori, che hanno a che fare con pecore di Geova, sotto il “pastore eccellente”.
w92 1/7 17-19
viceadmintdg2
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:35
Re: Re: Re:
Armando, 04/01/2012 21:16:
viceadmintdg2, 04/01/2012 21.02:
I motivi sono spiegati nel libro stesso che lei cita. Gli anziani hanno a cuore gli interessi spirituali e fisici del gregge e dunque nella loro opera pastorale sono tenuti al massimo riserbo
L'esistenza di un comitato giudiziario è senz'altro un fatto privato
dell'accusato. Ma se è l'accusato stesso a voler rendere pubblico un suo fatto privato perchè mai gli anziani non dovrebbero confermare l'esistenza di un comitato giudiziario? Capirei se si trattasse di giornalisti o di avvocati che chiedono senza l'assenso dell'accusato notizie dell'accusato stesso. Ma non è questo il caso di cui parliamo! Parliamo di un giornalista o di un avvocato che rappresenta un accusato, ovvero di persone
che hanno ricevuto un preciso mandato dall'accusato stesso. E' l'accusato stesso che non vuole mantenere il riserbo sul suo comitato giudiziario!
Se vuole renderlo pubblico è liberissimo di parlarne con i giornalisti o chiunque altro, non esiste alcuna proibizione o alcun segreto, ma gli anziani,
da parte loro, manterranno la riservatezza anche per evitare, in un secondo momento, di essere accusati di esser venuti meno alla riservatezza del caso e di non aver seguito in modo corretto le procedure.
D'altronde un avvocato o un giornalista potrebbero utilizzare le informazioni abilmente manipolate contro gli anziani stessi, e dunque in questi casi limite è bene che anch'essi siano tutelati legalmente da abusi, se infatti legge il libro gli anziani possono far contattare quel legale o il giornalista da un avvocato. Mi pare più che ovvio che gli anziani non si espongano legalmente o ai pettegolezzi dei in prima persona se non hanno gli strumenti legali per farlo.
Armando
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:37
Re: Re:
Aquila-58, 04/01/2012 21.16:
E come mai è andato a cercare quelle pagine?
Come le dicevo il libro in questione non è leggibile nella sua interezza. Nel web infatti sono leggibili solo porzioni del libro. La porzione che ho citato è disponibile e leggibile. Il tema aperto dall' anonimo Diego parla di comitati giudiziari e la domanda che ho fatto è pertinente al tema aperto dal Diego. Lei vuole parlare di altro?
Aquila-58
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:39
Re: Re: Re:
Armando, 04/01/2012 21.21:
Ho trovato interessante questo argomento aperto dall'anonimo Diego ed ho creduto opportuno di porre una ulteriore domanda. Che necessità avrei di iscrivermi?
Strano che uno si alzi la mattina e dica: "
Mah, oggi vado sul forum dei cristiani testimoni di Geova"....poi mi capita un bel Diego....toh, ma questo libro io l' ho in qualche modo scaricato da internet o altro....se uno ha tanto interesse per l' argomento, ripeto, perchè non venire qui ad iscriversi?
Non sarebbe meglio che restare nell' anonimato? Iscriversi è pressocchè un giochino da ragazzi.....
Armando
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:47
Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 04/01/2012 21.26:
Pazienza, la Congregazione Cristiana vuole mantenere il riserbo
Si era capito.
Aquila-58, 04/01/2012 21.26:
certamente non di essere una "santa" Inquisizione
Lo spero. Come spero che il suo citare l'inquisizione, a cui non ho mai fatto riferimento, non si tratti di un caso di "accusatio non petita, accusatio manifesta". Curioso che lei tiri in ballo l'inquisizione in relazione ai comitati giudiziari. Un lapsus? Ripeto, spero di no.
Aquila-58, 04/01/2012 21.26:
o, che so, un tribunale rabbinico
Ma i tribunali rabbinici c'entrano qualcosa con l'inquisizione? Non sono laureato in storia ma credo di no.
barnabino
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:51
Caro Armando,
Mi pare che tutto il problema ruoti sull'illazione che i TdG terrebbero segreta l'esistenza di comitati giudiziari, ma mi pare che tu debba ammettere che si tratta di un'accusa assurda, dato che:
1. E' stato mostrato come le nostre pubblicazioni (distribuite mondialmente) parlino tranquillamente dei comitati giudiziari senza nasconderne l'esistenza.
2. Tutti quelli che hanno a che fare con i TdG ne conoscono l'esistenza e non viene mai detto di negarla
3. Il caso citato del libro è un caso del tutto particolare, e non si dice di negare che esistano comitati giudiziari, ma semplicemente se una persona specifica ne abbia ricevuto uno, che è procedura comune, non verrebbe detto né ad un giornalista né ad un altro confratello, se l'accusato vuole parlarne deve essere lui a farlo, non la congregazione
4. Lo scopo è evidentemente quello di tutelare gli anziani da eventuali problemi legali, l'avvovato della persona o un giornalista se vogliono informazioni possono ottenerle tramite un altro avvocato, questo eviterà problemi o fraintendimenti.
Shalom
Armando
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:53
Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 04/01/2012 21.39:
se uno ha tanto interesse per l' argomento, ripeto, perchè non venire qui ad iscriversi?
Perchè non ha chiesto anche a Diego di iscriversi? Diego ha fatto una domanda ed ha ricevuto una risposta. Io ho fatto una domanda un pò diversa ma comunque in tema con la domanda di Diego. Perchè tratta Diego diversamente da me?
admintdg3
00mercoledì 4 gennaio 2012 21:57
Ricordo che quest'area non è fatta per intavolare discussioni.
E' un'area di risposta a domande dei lettori: il lettore pone la domanda, noi rispondiamo. Stop.
Chi desidera intraprendere discussioni di ampio respiro, è invitato ad iscriversi al forum.
Aquila-58
00mercoledì 4 gennaio 2012 22:01
Re: Re: Re: Re: Re:
Armando, 04/01/2012 21.53:
Aquila-58, 04/01/2012 21.39:
se uno ha tanto interesse per l' argomento, ripeto, perchè non venire qui ad iscriversi?
Perchè non ha chiesto anche a Diego di iscriversi? Diego ha fatto una domanda ed ha ricevuto una risposta. Io ho fatto una domanda un pò diversa ma comunque in tema con la domanda di Diego. Perchè tratta Diego diversamente da me?
Perchè Diego ha fatto una domanda, gli è stata fornita una risposta, e il medesimo Diego ha ringraziato....ma Lei sta continuando ad oltranza, quindi, dato che quest' area è riservata a una sola risposta ad una domanda di un anonimo, a quel punto, per chi vuole tirarla per le lunghe, non resta che l' iscrizione.
Sbaglio?
(garoma)
00mercoledì 4 gennaio 2012 22:01
Re: Re: Re: Re: Re:
Armando, 04/01/2012 21.53:
Aquila-58, 04/01/2012 21.39:
se uno ha tanto interesse per l' argomento, ripeto, perchè non venire qui ad iscriversi?
Perchè non ha chiesto anche a Diego di iscriversi? Diego ha fatto una domanda ed ha ricevuto una risposta. Io ho fatto una domanda un pò diversa ma comunque in tema con la domanda di Diego. Perchè tratta Diego diversamente da me?
Non voglio affatto sostituirmi al fratello Aquila che sicuramente le darà la sua risposta ma non credo che egli la tratti diversamente.
Lei ha mostrato di essere più addentro nell'argomento citando anche un testo, per cui, la si invitava a iscriversi perchè questo avrebbe permesso un maggiore dialogo sull'argomento, considerato anche la limitata funzione di questa cartella.
Come volevasi dimostrare, mentre scrivevo Aquila le ha risposto.
Aquila-58
00mercoledì 4 gennaio 2012 22:05
Re: Re: Re: Re: Re:
Armando, 04/01/2012 21.47:
Lo spero. Come spero che il suo citare l'inquisizione, a cui non ho mai fatto riferimento, non si tratti di un caso di "accusatio non petita, accusatio manifesta". Curioso che lei tiri in ballo l'inquisizione in relazione ai comitati giudiziari. Un lapsus? Ripeto, spero di no.
Ma, non credo affatto che si tratti di un lapsus, del resto, se fossimo ai tempi della cosiddetta Santa Inquisizione,
noi cristiani testimoni di Geova saremmo i primi a finire nelle sue grinfie....è che certa gentaglia vuole far passare il comitato giudiziario della Congregazione Cristiana per ciò che non è, di qui il...paragone (improprio)
Armando, 04/01/2012 21.47:
Aquila-58, 04/01/2012 21.26:
o, che so, un tribunale rabbinico
Ma i tribunali rabbinici c'entrano qualcosa con l'inquisizione? Non sono laureato in storia ma credo di no.
Ma i comitati giudiziari c' entrano qualcosa con la Santa Inquisizione o i tribunali rabbinici, o, al di là di questi nefasti esempi, debbono essere considerati come degli organismi punitivi? Mi sembra che sia stato ampiamente dimostrato il contrario.....
Giandujotta.50
00mercoledì 4 gennaio 2012 22:33
ed io sono rimasta con la curiosità di conoscere l'intera frase...
evabè...il 'nostro' Armando preferisce che non si conosca...
me ne farò una ragione!
irlandese32
00mercoledì 4 gennaio 2012 22:43
..prima era diego poi armando..tra un pò salta fuori maradona..