commentario cattolico su Giacomo 5:10

Se andate sul sito www.laparola.net e cercate la scrittura Giacomo 5:20 (sappiate che colui che converte un peccatore dall’errore della sua via salverà la sua anima dalla morte e coprirà una moltitudine di peccati) nel commentario relativo troverete questa spiegazione:

salverà un'anima dalla morte

così porta il cod. vaticano B col K, L, mentre il sin. e l'aless. portano: "l'anima di lui" lezione adottata da Tischendorf e da Nestle. Ma è da preferire la lez. più breve. Per morte l'autore intende la morte eterna conseguenza ultima del peccato (Cfr. Giacomo 1:15).

Premesso che conosco poco e niente la dottrina cattolica, mi sembra di capire che anche per loro l'anima muore, o sbaglio?

Mah... sarà la morte eterna del corpo, che non si ricongiungerà mai più all'anima?

Shalom

barnabino, 01/07/2013 01:03:

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Mah... sarà la morte eterna del corpo, che non si ricongiungerà mai più all'anima?

Shalom

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quindi ci sarà la resurrezione dell'uomo integrale in carne ossa e
anima ?
ma sulla terra o pensano che si vivrà in cielo in carne?

Ricordo bene che a scuola, ancora alle medie, riflettendo su quello che allora era la preghiera del 'Credo', feci la domanda al prof di religione circa la parte che recitava "...credo nella resurrezione dei corpi, la vita eterna. Amen" e lui disse che era un mistero che non si sapeva...e mi vergognai di insistere..

ho trovato questo nel catechismo cattolico.

V. Il giudizio finale

1038 La risurrezione di tutti i morti, «dei giusti e degli ingiusti» (At 24,15), precederà il giudizio finale. Sarà «l'ora in cui tutti coloro che sono nei sepolcri udranno la sua voce [del Figlio dell'uomo] e ne usciranno: quanti fecero il bene per una risurrezione di vita e quanti fecero il male per una risurrezione di condanna» (Gv 5,28-29). Allora Cristo «verrà nella sua gloria, con tutti i suoi angeli [...]. E saranno riunite davanti a lui tutte le genti, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri, e porrà le pecore alla sua destra e i capri alla sinistra. [...] E se ne andranno, questi al supplizio eterno, e i giusti alla vita eterna» (Mt 25,31-33.46).

1039 Davanti a Cristo che è la verità sarà definitivamente messa a nudo la verità sul rapporto di ogni uomo con Dio. 635 Il giudizio finale manifesterà, fino alle sue ultime conseguenze, il bene che ognuno avrà compiuto o avrà omesso di compiere durante la sua vita terrena: «Tutto il male che fanno i cattivi viene registrato a loro insaputa. Il giorno in cui Dio non tacerà (Sal 50,3) [...] egli si volgerà verso i malvagi e dirà loro: Io avevo posto sulla terra i miei poverelli, per voi. Io, loro capo, sedevo nel cielo alla destra di mio Padre, ma sulla terra le mie membra avevano fame. Se voi aveste donato alle mie membra, il vostro dono sarebbe giunto fino al capo. Quando ho posto i miei poverelli sulla terra, li ho costituiti come vostri fattorini perché portassero le vostre buone opere nel mio tesoro: voi non avete posto nulla nelle loro mani, per questo non possedete nulla presso di me».

1040 Il giudizio finale avverrà al momento del ritorno glorioso di Cristo. Soltanto il Padre ne conosce l'ora e il giorno, egli solo decide circa la sua venuta. Per mezzo del suo Figlio Gesù pronunzierà allora la sua parola definitiva su tutta la storia. Conosceremo il senso ultimo di tutta l'opera della creazione e di tutta l'Economia della salvezza, e comprenderemo le mirabili vie attraverso le quali la provvidenza divina avrà condotto ogni cosa verso il suo fine ultimo. Il giudizio finale manifesterà che la giustizia di Dio trionfa su tutte le ingiustizie commesse dalle sue creature e che il suo amore è più forte della morte.

1041 Il messaggio del giudizio finale chiama alla conversione fin tanto che Dio dona agli uomini «il momento favorevole, il giorno della salvezza» (2 Cor 6,2). Ispira il santo timor di Dio. Impegna per la giustizia del regno di Dio. Annunzia la «beata speranza» (Tt 2,13) del ritorno del Signore il quale «verrà per essere glorificato nei suoi santi ed essere riconosciuto mirabile in tutti quelli che avranno creduto» (2 Ts 1,10).


quindi a quanto si legge all'inizio di quello che ho citato,tutti risorgeranno,anche gli ingiusti,però loro risorgeranno per una risurrezione di condanna.
l'insegnamento cattolico intende questo per morte eterna.

poi chi risorge per chi è cattolico vivrà su una terra nuova. una terra gloriosa e incorruttibile creata di nuovo da dio,sull'interpretazione dell'apocalisse dove c'è scritto che dio farà nuove tutte le cose.
ed in questa nuova creazione ci sarà chi è risorto per la vita eterna e chi è risorto per la resurrezione di condanna.

Giandujotta.50, 01/07/2013 07:19:

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quindi ci sarà la resurrezione dell'uomo integrale in carne ossa e
anima ?
ma sulla terra o pensano che si vivrà in cielo in carne?

Ricordo bene che a scuola, ancora alle medie, riflettendo su quello che allora era la preghiera del 'Credo', feci la domanda al prof di religione circa la parte che recitava "...credo nella resurrezione dei corpi, la vita eterna. Amen" e lui disse che era un mistero che non si sapeva...e mi vergognai di insistere..

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Carissima Giandujotta, prima di tutto un grosso saluto pieno di rispetto e di benedizione.

Noi crediamo nella risurrezione dei corpi, è uno dei fondamenti della notra fede.

Per quanto riguarda il modo e il dove, ci si attiene a quanto scritto nelle scritture, soprattutto all'Apocalisse. Crediamo in una terra nuova e cieli nuovi dove appunto non esista più il tempo, in quanto tutto sarà eterno, e quindi anche i nostri corpi saranno trasformati e non più segnati dal tempo, e quindi dal peccato e dalla morte.

LauraUrari, 02/07/2013 09:46:

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quindi a quanto si legge all'inizio di quello che ho citato,tutti risorgeranno,anche gli ingiusti,però loro risorgeranno per una risurrezione di condanna.
l'insegnamento cattolico intende questo per morte eterna.

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Quindi morte eterna=inferno di fuoco per sempre?

pseudonico, 02/07/2013 11:59:

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Quindi morte eterna=inferno di fuoco per sempre?

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la pena maggiore,secondo quello che insegna la chiesa cattolica,dipenderà dalla mancanza della comunione con dio.
il fuoco è qualcosa di figurato per esprimere la sofferenza.

questo lo si legge dove il catechismo parla dell'inferno.

è una pena volontaria nella quale chi è dannato sceglie di vivere per sempre pur di rimaner lontano da dio,che è l'amore,la fonte della gioia,della felicità e della vita.

LauraUrari, 02/07/2013 14:11:

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la pena maggiore,secondo quello che insegna la chiesa cattolica,dipenderà dalla mancanza della comunione con dio.
il fuoco è qualcosa di figurato per esprimere la sofferenza.

questo lo si legge dove il catechismo parla dell'inferno.

è una pena volontaria nella quale chi è dannato sceglie di vivere per sempre pur di rimaner lontano da dio,che è l'amore,la fonte della gioia,della felicità e della vita.

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Allora, se ho capito bene, morte eterna=vita eterna ma alienati da Dio?

Dunque la morte eterna non è né del corpo né dell'anima ma è morte spirituale... ma alla fine dei tempi anche questi saranno risorti nel corpo? Oppure a loro è preclusa la risurrezione del corpo riservata tutti gli altri morti?

Shalom

Buona serata a tutti voi.

Tutti risorgeranno. Giovanni 5:28,29 "28 Non vi meravigliate di questo, poiché verrà l'ora in cui tutti coloro che sono nei sepolcri udranno la sua voce e ne usciranno: 29 quanti fecero il bene per una risurrezione di vita e quanti fecero il male per una risurrezione di condanna."

pseudonico, 02/07/2013 14:24:

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Allora, se ho capito bene, morte eterna=vita eterna ma alienati da Dio?

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si,a quanto c'è scritto è così.
la condanna non è la distruzione o la mancanza di un corpo risorto,ma una vita senza dio,non per imposizione ma per una libera scelta eterna.

per barnabino,per l'insegnamento cattolico la risurrezione è di tutti quanti nessuno escluso.
e quelli che saranno in vita nel giorno del giudizio saranno trasformati nel loro corpo senza morire.
con il loro corpo trasformato ci saranno quelli che staranno con dio nella beatitudine e quelli che avranno scelto di non vivere questa comunione condannandosi ad un'eternità di sofferenza causata principalmente dalla mancanza di dio.

Cara Laura,

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per barnabino,per l'insegnamento cattolico la risurrezione è di tutti quanti nessuno escluso

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Allora in che senso Gesù parlò di preoccuparsi di chi poteva distruggere sia l'anima che il corpo nella Geenna? Se Dio risorge tutti, anima e corpo, che preoccupazione ci sarebbe?

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condannandosi ad un'eternità di sofferenza causata principalmente dalla mancanza di dio

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Un ateo, un satanista, un pagano, un agnostico, un pedofilo non ne sentiranno molto la mancanza visto che questo è il loro attuale modo di vivere. Tutto sommato per chi oggi vive benissimo senza Dio la prospettiva è rosea...

Shalom

barnabino, 03/07/2013 00:25:

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Un ateo, un satanista, un pagano, un agnostico, un pedofilo non ne sentiranno molto la mancanza visto che questo è il loro attuale modo di vivere. Tutto sommato per chi oggi vive benissimo senza Dio la prospettiva è rosea...

Shalom

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Beh, è questa la Buona Notizia annunciata dalla CC...

silvios64, 02/07/2013 11:08:

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Carissima Giandujotta, prima di tutto un grosso saluto pieno di rispetto e di benedizione.

Noi crediamo nella risurrezione dei corpi, è uno dei fondamenti della notra fede.

Per quanto riguarda il modo e il dove, ci si attiene a quanto scritto nelle scritture, soprattutto all'Apocalisse. Crediamo in una terra nuova e cieli nuovi dove appunto non esista più il tempo, in quanto tutto sarà eterno, e quindi anche i nostri corpi saranno trasformati e non più segnati dal tempo, e quindi dal peccato e dalla morte.

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Grazie Silvio, ricambio il saluto con piacere...

quindi, se ho capito bene, una vita umana perfetta su una terra trasformata dove si potrà vivere per sempre?

Cara Barnabino,

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Allora in che senso Gesù parlò di preoccuparsi di chi poteva distruggere sia l'anima che il corpo nella Geenna? Se Dio risorge tutti, anima e corpo, che preoccupazione ci sarebbe?

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Ma questo è un'affermazione emblematica dal carattere simbolico. Per te significa la distruzione totale, per noi significa la morte spirituale da un lato e la corruzione del corpo dall'altra. La geenna è solo un simbolo, nessuno pensa realmente al fuoco fisico reale.

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Un ateo, un satanista, un pagano, un agnostico, un pedofilo non ne sentiranno molto la mancanza visto che questo è il loro attuale modo di vivere. Tutto sommato per chi oggi vive benissimo senza Dio la prospettiva è rosea...

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Domanda da un milione di dollari: ma per te, la cosa più importante nei confronti di Dio qual è?
Io ho l'impressione che voi TdG avete una visione legalistica della fede, basta rispettare le regole e i divieti divini e tutto va per il verso giusto. Gesù e Paolo hanno fatto chiaramente intendere che la legge non basta a salvare l'uomo. Il comandamento vero che ci spalanca la vita eterna è il comandamento dell'amore e un amore non può esistere al di fuori di una relazione. Quindi quello a cui noi cattolici aspiriamo è la comunione piena con Dio e con i fratelli, poichè Paolo dice che Dio sarà tutto in tutti. Ecco quindi che ciò che conta è questo rapporto speciale con Dio. Chi vive nel peccato ha rotto questo rapporto speciale e vive in uno stato di dannazione. Voi dite che i peccatori incalliti sono i più felici. Francamente a me non riuslta questo, conosco gente che vive nelle ricchezze, che ha tutto, che si diverte, ma nel cuore ha una disperazione incolmabile. Conosco gente che non ha nulla, vive nella sofferenza e nella malattia, ma nel cuore è felice perchè ha sperimentato l'amore e la comunione con Dio. Dopo la morte queto stato sarà ampiamente amplificato.
E' molto significato quello che dicono i veggenti di Medjugorje alla finedell'apparizione. Nonostante che tutti abiano dei figli, sono sempre dispiaciuti e tristi di doversi privare della presenza della Madonna. Questo dimostra che la comunione celeste con Dio e i santi supera di gran lunga ogni nostra possibile immaginazione!!!
Meditate gente!!!

se per Paolo (dal punto di vista di un cattolico o un fai da te) la liberazione del corpo era un requisito essenziale per andare in cielo, è ovvio che la risurrezione del corpo riportandolo sulla terra lo faceva discendere dal cielo, dal stare con il signore.

La chiesa cattolica ricnosce che per << Paolo la sua speranza per stare con il Signore era legata esclusivamente alla risurrezzione alla fine dei tempi, >> , testualmente si legge nella bibbia di gerusalemme, che la cosa sembra essere una contraddizione, ma che si spiega per loro con il fatto che paolo era influenzato dalla idea di immortalità dei greci,?????????????????????????? cosa che io non riesco a trovare minimamente visto che invece è stata una loro totale aggiunta extrascritturale e solo come pensiero

VVRL, 03/07/2013 10:24:

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La geenna è solo un simbolo, nessuno pensa realmente al fuoco fisico reale.

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Sicuro?

Pisa,_Camposanto_trionfo_della_morte_inferno

Cappella_Re_Magi_basilica_bolognese_Giovanni_da_Modena

Ma allora anche per voi l'intendimento è progressivo?

e con un simbolo si tortura l'anima e il corpo??

poi chi ha l'autorità di farlo e che quindi lo fa non è la persona che subirebbe, ma Geova che opera perchè la persona funisca, anima e corpo nella Geenna .

Ossia non sono io che mi torturo, ma Geova con un simbolo??

quoto pseudonico

pseudonico, 03/07/2013 11:03:

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Sicuro?

Pisa,_Camposanto_trionfo_della_morte_inferno

Cappella_Re_Magi_basilica_bolognese_Giovanni_da_Modena

Ma allora anche per voi l'intendimento è progressivo?

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Caro VVRL,

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Ma questo è un'affermazione emblematica dal carattere simbolico. Per te significa la distruzione totale, per noi significa la morte spirituale da un lato e la corruzione del corpo dall'altra

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Qui se prendi il passo parallelo di Luca l'anima è chiaramente la "vita" dell'individuo, anche perché la persona che rifiuta Dio, per le Scritture, è già spiritualmente morta, se poi anche il corpo verrà comunque risorto, come ho sentito, non vedo un gran problema, per quella persona la vita continuerà come e meglio di prima...

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Io ho l'impressione che voi TdG avete una visione legalistica della fede, basta rispettare le regole e i divieti divini e tutto va per il verso giusto

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Ti sbagli di grosso, per noi è la fede che salva... ma appunto è la fede. Ti ricordo che invece è per voi cattolici che sono le "opere" che salvano. Il problema è che qui le parole di Cristo, di Paolo e di altri diventano poco comprensibili: tutte le anime sono salvate, tutti i corpi sono risorti, indipendentemente dal riporre fede, dal credere o dall'agire. La fede in Dio sembra un optional... se credi starai meglio, in comunione con Dio, ma un ateo o uno senza fede per definizione è disinteressato alla comunione con Dio, dunque non gli togli nulla, che senso avrebbe quello che dice Gesù sull'uccidere il corpo oltre che l'anima?

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Chi vive nel peccato ha rotto questo rapporto speciale e vive in uno stato di dannazione. Voi dite che i peccatori incalliti sono i più felici. Francamente a me non riuslta questo, conosco gente che vive nelle ricchezze, che ha tutto, che si diverte, ma nel cuore ha una disperazione incolmabile

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Quello che voglio dire è che un ateo sapendo di dover morire e ammalarsi, magari prova una certa disperazione... ma io conosco atei felicissimi e con una vita piena, se a questi li prospetti un corpo perfetto, eterno e fuori dal tempo, per cui non vi sarà neppure la noia, quale differenza proponi tra la vita attuale e quella futura se non un netto miglioramento?

Shalom

Caro Barnabino,

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Qui se prendi il passo parallelo di Luca l'anima è chiaramente la "vita" dell'individuo, anche perché la persona che rifiuta Dio, per le Scritture, è già spiritualmente morta, se poi anche il corpo verrà comunque risorto, come ho sentito, non vedo un gran problema, per quella persona la vita continuerà come e meglio di prima...

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Guarda che sei tu quello più in difficoltà a digerire il passo di Matteo, poichè Gesù parla di dualità tra corpo e anima, cosa che tu non contempli affatto.
A maggior raggione la tua presa di coscinza che esiste la morte spirituale ti deve far riflettere sul fatto che non esiste solo una morte di tipo fisico. La geenna è semplicemente uno stato di morte spirituale perenne e definitiva, mentre lo stato di peccato è una morte "provvisoria" da cui si può sempre risuscitare se subentra il pentimento.

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Ti sbagli di grosso, per noi è la fede che salva... ma appunto è la fede. Ti ricordo che invece è per voi cattolici che sono le "opere" che salvano. Il problema è che qui le parole di Cristo, di Paolo e di altri diventano poco comprensibili: tutte le anime sono salvate, tutti i corpi sono risorti, indipendentemente dal riporre fede, dal credere o dall'agire. La fede in Dio sembra un optional... se credi starai meglio, in comunione con Dio, ma un ateo o uno senza fede per definizione è disinteressato alla comunione con Dio, dunque non gli togli nulla, che senso avrebbe quello che dice Gesù sull'uccidere il corpo oltre che l'anima?

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Guarda che la fede senza le opere è vana. Addirittura Paolo dice che l'amore è più importante della fede e della speranza ed è proprio l'amore che porta il cristiano a compiere le opere.
Gaurda che è Gesù che dice che anche i dannati sono risuscitati (Giovanni 5:28,29),se poi voi gli cambiate il significato a questa frase non è certo colpa nostra.

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Quello che voglio dire è che un ateo sapendo di dover morire e ammalarsi, magari prova una certa disperazione... ma io conosco atei felicissimi e con una vita piena, se a questi li prospetti un corpo perfetto, eterno e fuori dal tempo, per cui non vi sarà neppure la noia, quale differenza proponi tra la vita attuale e quella futura se non un netto miglioramento?

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Amico mio,perdonami,ma se parli in questo modo significa che non hai capito nulla di quello che ho detto. Inoltre dimostri che per te la comunione di amore con Dio non conta nulla sia in questa vita che in quella futura e ritorno alla domanda di prima a cui non hai risposto: per te cosa conta nel tuo rapporto con Dio? E ancor prima, metti in conto che ci possa essere una relazione di amore tra Dio e l'uomo?

giacomo scrive chiaramente che l'anima muore, non si riferisce semplicemente solo al corpo ma alla sua anima da convertire al pentimento, a lei è rivolto l'invito alla personalità di quel corpo, ossia l'anima nella sua interezza psichica fisica
" chi converte un peccatore", il peccatore, ossia la sua psiche, salva la sua anima dalla morte"

Ora la persona sarebbe morta comunque perchè immortale non era, ma secondo la speranza della risurrezione , la sua anima non sarebbe morta, ma avrebbe continuato a vivere nella mente di Dio, per lui essendo viva, in vista della sua risurrezione,poichè lui è l'Iddio dei vivi, essendoper LUI come vivi nei suoi ricordi ; quindi Geova non avrebbe rigettato la sua anima nella Geenna nel momento che moriva finendo nell'Ades , ma la conservava nella tomba commemorativa ( ades = tomba) dalla quale l'avrebbe chiamata Cristo, con voce di arcangelo Giovanni 5:28

Caro VVRL,

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Guarda che sei tu quello più in difficoltà a digerire il passo di Matteo, poichè Gesù parla di dualità tra corpo e anima, cosa che tu non contempli affatto

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Non vedo nessuna "dualità": se leggi Luca che traduce in in linguaggio più ellenistico quello semitico di Matteo te ne renderesti perfettamente conto perfettamente, il problema è la tua lettura anacronistica del passo.

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A maggior raggione la tua presa di coscinza che esiste la morte spirituale ti deve far riflettere sul fatto che non esiste solo una morte di tipo fisico

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La morte spirituale non ha nulla a che vedere con questo passo né in generale con il discorso che sta facendo Gesù, qui da nessuna parte parla di spirito, né in Luca né in Matteo si parla di morte dello "spirituale" o di una morte "interiore", sei tu che confondi i termini "spirito" e "anima" che non sono certo usati come sinonimi. Qui Gesù è molto terreno, non a caso prende come esempio la Geenna la cui finzione di bruciare i cadaveri era ben nota.

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Guarda che la fede senza le opere è vana. Addirittura Paolo dice che l'amore è più importante della fede e della speranza ed è proprio l'amore che porta il cristiano a compiere le opere

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Appunto, per cui vedi che non siamo noi testimoni di Geova i legalisti che ritengono che le opere siano necessarie alla salvezza ma siete voi cattolici. Per noi è solo la fede nel sacrificio di Gesù che salva, le opere sono la conseguenza della fede. Fatto è che secondo la tua tesi chiunque, con o senza fede, che manifesti o meno amore o odio per Dio ed il prossimo, sarà risorto con in corpo glorioso... mica male come tutto sommato, considerando l'alternativa!

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Gaurda che è Gesù che dice che anche i dannati sono risuscitati (Giovanni 5:28,29),se poi voi gli cambiate il significato a questa frase non è certo colpa nostra

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Non si parla di quelli che sono nella "geenna" ma di tutti quelli che sono nelle "tombe commemorative", la cosa è differente, questi sono gli "ingiusti" di Atti che non avranno comunque una "risurrezione di vita" ma piuttosto riceveranno il giudizio avverso di Cristo riservati al lago che brucia con fuoco e zolfo, allo stroncamento eterno.

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Inoltre dimostri che per te la comunione di amore con Dio non conta nulla sia in questa vita che in quella futura e ritorno alla domanda di prima a cui non hai risposto: per te cosa conta nel tuo rapporto con Dio? E ancor prima, metti in conto che ci possa essere una relazione di amore tra Dio e l'uomo?

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Guarda, non fare lo gnorri che hai capito benissimo... io non parlo della mia relazione con Dio, ma di quella di chi non crede, non ha mai creduto e oggi vive benissimo senza Dio, che non ha mai conosciuto e non vuole conoscere. Per questi che punizione sarebbe continuare a vivere esattamente nella stessa situazione attuale per di più eternamente e con un corpo glorioso? Non aveva ragione Satana, sicuramente voi non morirete? Satana non ha promesso la felicità ma ha promesso che l'uomo avrebbe in eterno vissuto come un dio, senza dover rendere conto al creatore... non è questo che prospettate voi cattolici ai senza Dio?

Shalom

Scorretto : In giacomo si parla di anima, non di spirito,


la morte sirituale nonè morte ai propri occhi ma morte rispetto agli occhi di Dio, "lasciate che i morti seppeliscano i loro morti", erano morti dal punto di vista di Gesù e quindi del Padre

Ma essere morti per Dio significa che quando questi muore, muore per sempre.La morte spirituale è l'anticamera, la premessa della morte eterna nella sua totalità,perchè la vita è un dono che è solo per chi esercitarà infine fede, e si discute di Vita , Vita , poichè si discute di risurrezione dell'ultimo giorno, della risurrezione di Lazzaro

Perchè se sei morto dal punto di vista della legge spirituale di Dio, chi ti ricorderà per essere riportato in vita?? Non esiste nessuna tomba commemorativa, piuttosto si è esposti all'aria, agli uccelli del cielo al vento, per l'eternità come polvere , fumo al vento che ascende per sempre ..Rivelazione

Gli ingiusti che saranno risuscitati sono quegli ingiusti che sono privi della giusta fede che li giustifica agli occhi di Dio, così che egli può considerarli viventi, perchè giustificati dalla fede, fiducia che si è meritata Cristo .

NOn sono gli ingiusti della geenna, come i farisei, perchè essi sapevano hanno visto, e hanno rinnegato

Caro Barnabino,

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La morte spirituale non ha nulla a che vedere con questo passo né in generale con il discorso che sta facendo Gesù, qui da nessuna parte parla di spirito, né in Luca né in Matteo si parla di morte dello "spirituale" o di una morte "interiore", sei tu che confondi i termini "spirito" e "anima" che non sono certo usati come sinonimi. Qui Gesù è molto terreno, non a caso prende come esempio la Geenna la cui finzione di bruciare i cadaveri era ben nota.

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Intanto "qui" sista parlando di Giacomo 5:20. Ora,se per te si parla della morte fisica e non di una morte spirituale dell'anima, devo desumere che chi si ravvede dei suoi peccati non muore mai in senso fisico, quando sai benissimo che muoioni i giusti e gli ingiusti? Poi non capisco perchè non ci si deve riferire alla morte spirituale quando è evidente per tutti che la Bibbia contempla anche questo tipo di morte. PEr di più questa morte viene accostata ai peccati e sappiamo tutti che è proprio il peccato che produce la morte spirituale.

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Appunto, per cui vedi che non siamo noi testimoni di Geova i legalisti che ritengono che le opere siano necessarie alla salvezza ma siete voi cattolici. Per noi è solo la fede nel sacrificio di Gesù che salva, le opere sono la conseguenza della fede. Fatto è che secondo la tua tesi chiunque, con o senza fede, che manifesti o meno amore o odio per Dio ed il prossimo, sarà risorto con in corpo glorioso... mica male come tutto sommato, considerando l'alternativa!

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Non credo proprio, il comandamento più grande è l'amore (per Dio e i fratelli) e anche se tu hai fatto finta di niente lo stesso Paolo ha detto che l'amore è più importante della fede (1Cor. 13:13). Inoltre lo stesso Gesù in Mt 25:40 ha chiaramente fatto intendere che chi si prodica per opere di carità nei confronti dei fratelli bisognosi si guadagna la vita eterna e questo lo capisci proprio dal fatto che i giusti in questione non hanno la consapevolezza di aver fatto comunque un'opera di bene nei confronti dello stesso Gesù. Quindi la tua affermazione che solo chi ha fede si salva è errata per quello che attestano le Scritture.

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Non si parla di quelli che sono nella "geenna" ma di tutti quelli che sono nelle "tombe commemorative", la cosa è differente, questi sono gli "ingiusti" di Atti che non avranno comunque una "risurrezione di vita" ma piuttosto riceveranno il giudizio avverso di Cristo riservati al lago che brucia con fuoco e zolfo, allo stroncamento eterno.

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Ma cosa dici, tutti vanno a finire nelle tombe commemorative, anche gli empi meritevoli della geenna. Dove vedi scritto che gli empi non vanno nelle tombe ma finiscono direttamente nella geenna? Anche i vostri santi sono finiti nella tomba, eppure sono dei giusti.

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Guarda, non fare lo gnorri che hai capito benissimo... io non parlo della mia relazione con Dio, ma di quella di chi non crede, non ha mai creduto e oggi vive benissimo senza Dio, che non ha mai conosciuto e non vuole conoscere. Per questi che punizione sarebbe continuare a vivere esattamente nella stessa situazione attuale per di più eternamente e con un corpo glorioso? Non aveva ragione Satana, sicuramente voi non morirete? Satana non ha promesso la felicità ma ha promesso che l'uomo avrebbe in eterno vissuto come un dio, senza dover rendere conto al creatore... non è questo che prospettate voi cattolici ai senza Dio?

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No,sei tu che non capisci, lo vuoi capire che la felicità vera dell'uomo è il suo rapporto di comunione con Dio? Dove non c'è questa comunione c'è la disperazione, fattene una ragione. I tuoi amici atei si illudono di essere felici, ma nel loro cuoro in realtà non lo sono. Questa situazione sarà infinitamente amplificata dopo la morte, quando i giusti staranno con Gesù e gli ingiusti saranno privati di questa relazione di amore.

Shalom