dove sarà il paradiso di cui parla la bibbia...?

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Jacopo
00sabato 5 ottobre 2013 17:51
in cielo o sulla terra...?
quando si rivolge la seguente domanda ai tdg, come risposta presso vengono citate descrizioni bibliche del paradiso che fanno riferimenti a valori terreni"ciò accade anche in Rivelazione quando viene descritta la Gerusalemme celeste... Spesso vengono citati i salmi dove ce scritto che i giusti erediteranno la terra o altri passi ancora dove l' interlocutore viene portato a concludere che il paradiso sia sulla terra e che il cielo è riservato x un piccolo greggie... Ora il dubbio che mi assale riguarda una riflessione mia e di molti altri studiosi... Quando nella bibbia si fanno questi riferimenti, nn potrebbero avere un significato simbolico per parlare dei cieli...? Cosa vi da la certezza che il paradiso sarà restaurato sulla terra?gradirei risposte concrete e logiche Grazie...
(garoma)
00sabato 5 ottobre 2013 20:19
Re: in cielo o sulla terra...?
Jacopo, 05/10/2013 17:51:

quando si rivolge la seguente domanda ai tdg, come risposta presso vengono citate descrizioni bibliche del paradiso che fanno riferimenti a valori terreni"ciò accade anche in Rivelazione quando viene descritta la Gerusalemme celeste... Spesso vengono citati i salmi dove ce scritto che i giusti erediteranno la terra o altri passi ancora dove l' interlocutore viene portato a concludere che il paradiso sia sulla terra e che il cielo è riservato x un piccolo greggie... Ora il dubbio che mi assale riguarda una riflessione mia e di molti altri studiosi... Quando nella bibbia si fanno questi riferimenti, nn potrebbero avere un significato simbolico per parlare dei cieli...? Cosa vi da la certezza che il paradiso sarà restaurato sulla terra?gradirei risposte concrete e logiche Grazie...


Personalmente gradirei che le tue ipotesi o supposizioni fossero supportate da versetti biblici. Grazie

jacopo
00lunedì 7 ottobre 2013 22:11
potreste rispondere x favore...?
Aquila-58
00lunedì 7 ottobre 2013 22:21
Re:
jacopo, 07/10/2013 22:11:

potreste rispondere x favore...?



Jacopo, che cosa c' è scritto in Gen. 1:28?


minnie56
00lunedì 7 ottobre 2013 22:23
Re: in cielo o sulla terra...?
Jacopo, 05/10/2013 17:51:

quando si rivolge la seguente domanda ai tdg, come risposta presso vengono citate descrizioni bibliche del paradiso che fanno riferimenti a valori terreni"ciò accade anche in Rivelazione quando viene descritta la Gerusalemme celeste... Spesso vengono citati i salmi dove ce scritto che i giusti erediteranno la terra o altri passi ancora dove l' interlocutore viene portato a concludere che il paradiso sia sulla terra e che il cielo è riservato x un piccolo greggie... Ora il dubbio che mi assale riguarda una riflessione mia e di molti altri studiosi... Quando nella bibbia si fanno questi riferimenti, nn potrebbero avere un significato simbolico per parlare dei cieli...? Cosa vi da la certezza che il paradiso sarà restaurato sulla terra?gradirei risposte concrete e logiche Grazie...




Salmo 37:10, 11, 29

 E ancora un poco, e il malvagio non sarà più;
E certamente presterai attenzione al suo luogo, ed egli non sarà.

 Ma i mansueti stessi possederanno la terra,
E in realtà proveranno squisito diletto nell’ abbondanza della pace.


 I giusti stessi possederanno la terra,
E risiederanno su di essa per sempre.


Poichè Il termine greco paràdeisos (dal persiano pairidaēza)
descrive un bel parco o giardino è ragionevole concludere che terra e paradiso, in questo contesto, assumano stesso significato.

barnabino
00lunedì 7 ottobre 2013 22:24

potreste rispondere x favore...?



Magari un po' di educazione? Ricordati che sei ospite...

Shalom
Seabiscuit
00lunedì 7 ottobre 2013 22:24
Re: in cielo o sulla terra...?
Jacopo, 05.10.2013 17:51:

Cosa vi da la certezza che il paradiso sarà restaurato sulla terra?gradirei risposte concrete e logiche Grazie...




Una risposta logica che mi sono dato personalmente è che non trovo logico averci creati sulla terra, donandoci un paradiso terrestre, per poi volerci itutti n cielo.

Prima di noi aveva già creato le creature spirituali, stabilendo che la loro dimora fosse con lui nel reame spirituale. Perché dopo aver creato queste creature spiritual, avrebbe creato delle creature carnali per trasformarli poi in spirituali?
Aquila-58
00lunedì 7 ottobre 2013 22:25
Re: Re: in cielo o sulla terra...?
minnie56, 07/10/2013 22:23:




Salmo 37:10, 11, 29

 E ancora un poco, e il malvagio non sarà più;
E certamente presterai attenzione al suo luogo, ed egli non sarà.

 Ma i mansueti stessi possederanno la terra,
E in realtà proveranno squisito diletto nell’ abbondanza della pace.


 I giusti stessi possederanno la terra,
E risiederanno su di essa per sempre.


Poichè Il termine greco paràdeisos (dal persiano pairidaēza)
descrive un bel parco o giardino è ragionevole concludere che terra e paradiso, in questo contesto, assumano stesso significato.




no, ma facciamolo ragionare su Gen. 1:28, per fargli comprendere se quel proposito originario di Dio si è mai realizzato in quelle condizioni, se resterà lettera morta......tutto parte da lì.......


minnie56
00lunedì 7 ottobre 2013 22:31
Re: Re: Re: in cielo o sulla terra...?
Aquila-58, 07/10/2013 22:25:



no, ma facciamolo ragionare su Gen. 1:28, per fargli comprendere se quel proposito originario di Dio si è mai realizzato in quelle condizioni, se resterà lettera morta......tutto parte da lì.......






Va bene, partiamo dalla Scuola Primaria...! [SM=g27988]
TeoTerrone
00martedì 8 ottobre 2013 12:29
Re:
jacopo, 07/10/2013 22:11:

potreste rispondere x favore...?




Ciao Jacopo,
nota ad esempio il ragionamento logico di un articolo della torre di Guardia:
"Perché vi piace andare nel giardino di casa vostra o nel parco della città? Perché vi piace uscire dalla città e andare in aperta campagna? Perché avete apprezzamento per le bellezze dei panorami naturali? Perché provate tanto diletto guardando il fiume che scorre maestoso e tranquillo nella valle? Perché vi sentite trasportare dal piacere vedendo i dolci declivi dei colli coperti di alti alberi e arbusti e fiori? Perché vi meravigliate dei luoghi più alti, i monti, che s’innalzano nei cieli azzurri, con splendide nubi arroccate presso la loro vetta o che passano loro quietamente vicino?
Perché vi fermate affascinati udendo la musica di un uccello che canta felice sulla cima di un albero? Perché provate un piacevole senso d’eccitazione vedendo gli animali selvatici della foresta o comparire all’improvviso, libero nel suo ambiente naturale e seguendo i suoi istinti — il delizioso cervo che si muove a piccoli balzi, il canguro che saltella, l’emu o il casuario, uccelli dalla veloce andatura che si muovono sul terreno a grandi passi — o anche un gregge di pecore nel campo? Perché tutte le meravigliose cose che vi circondano, in cielo, sulla terra e nei corsi d’acqua, vi riempiono del delizioso piacere d’essere una creatura viva e intelligente? Perché foste fatto per vivere in paradiso!
No! Non foste mai in paradiso, ma la prima coppia umana, il nostro primo padre umano e la nostra prima madre umana, furono in paradiso all’inizio. Voi ereditaste da loro l’apprezzamento per ciò che è il paradiso. Essi ottennero l’apprezzamento per il paradiso dal Creatore, che riconoscevano come loro Dio. Egli li fece in questo modo, perché ha egli stesso il perfetto senso della bellezza e della pacifica armonia.
Abbiamo ereditato da loro questa nobilitante caratteristica."

In questi casi ci aiuta la logica.
Non è pensabile che Adamo ed Eva col loro peccato abbiano impedito a Dio di compiere il suo proposito per la terra. Lui desiderava che gli uomini vivessero in quel Paradiso: ti pare che Adamo ed Eva abbiano potuto frustrare la volontà di Dio ed addirittura costringerlo a cambiare proposito trasferendo il Paradiso in cielo? Certo che no!

Dire che il Paradiso di cui parla la Bibbia in realtà è in cielo equivale a dire che i buoni vanno in cielo ed i malvagi restano sulla terra: ma la terra non è un "colonia penale", non è l'Alcatraz degli esseri umani...
Geova ci dice che è il dono che ci ha fatto, che noi abbiamo inquinato(in tutti i sensi) e che presto ripulirà restituendole l'originale splendore.

Ci sarà un motivo se amo infinitamente vivere in campagna, nel mio piccolo Eden ( diciamo più un plastico dell'Eden)! [SM=g8806]
silvios64
00martedì 8 ottobre 2013 14:28
Sono sempre affascinato da questa vostra preoccupazione circa la collocazione del Paradiso futuro e della discussione tra il cielo e la terra.
A volte quando venite anche a casa mia e cercate di dimostrarvi questo e quello con i vari versetti della Bibbia vi guardo con tanta tenerezza.

Per questo motivo .... perchè il Paradiso è avere Gesù nel cuore, avere il suo Spirito dentro di noi, che ci fa gridare a Dio "abbà", che ci fa dire con le parole dell'apostolo Paolo "non sono più io che vivo ma è Cristo che vive in me".

La vostra sicurezza su come sarà il Paradiso mi lascia perciò sempre un pò perplesso.

Perchè il Paradiso è qui, oggi, nel mio cuore, quando vivo l'Amore di Dio nella vita per mezzo del suo Spirito che è venuto ad abitare in me e mi fa diventare una nuova creatura nel Cristo.

E se questo avviene, ho vinto anche la morte, anche se questa, a livello fisico, un giorno arriverà per me come per tutti.

Che cosa mi può importare dove sarà il Paradiso alla risurrezione finale? Se sarà su questa terra, su un'altra terra nuova (come direbbe l'Apocalisse), o chissà dove .... ?

L'unica cosa che so con certezza è che questo Amore che vivo oggi in Gesù, una volta risorti, sarà perfetto perchè privato della morte, del peccato e di ogni altra cosa che, oggi, su questa terra mortale, ci allntana da questo amore.
Papa Francesco
00martedì 8 ottobre 2013 14:28
mia lettera a Scalfari
La Scrittura parla di "cieli nuovi e terra nuova" e afferma che, alla fine, nel dove e nel quando che è al di là di noi, ma verso il quale, nella fede, tendiamo con desiderio e attesa, Dio sarà "tutto in tutti".

Non è meglio lasciare la questione aperta? Tanto che differenza fa sapere con certezza questo "dettaglio"? L'importante è ereditare questi "nuovi cieli e nuova terra"...che sia quello che sia!

amen

http://www.repubblica.it/cultura/2013/09/11/news/sintesi_lettera_bergoglio-66283390/

Paolo
00martedì 8 ottobre 2013 16:31
Re: Re: Re: in cielo o sulla terra...?
Aquila-58, 07/10/2013 22:25:



no, ma facciamolo ragionare su Gen. 1:28, per fargli comprendere se quel proposito originario di Dio si è mai realizzato in quelle condizioni, se resterà lettera morta......tutto parte da lì.......




Cosa ci impedisce di credere che dopo una temporanea permanenza nel paradiso terrestre, avrebbe trasferito tutti i viventi nel reame celeste, trasformando il corpo fisico in corpo glorioso spirituale, senza passare dalla morte?
F.Delemme
00martedì 8 ottobre 2013 16:59
Re:
silvios64, 08/10/2013 14:28:

Sono sempre affascinato da questa vostra preoccupazione circa la collocazione del Paradiso futuro e della discussione tra il cielo e la terra.
A volte quando venite anche a casa mia e cercate di dimostrarvi questo e quello con i vari versetti della Bibbia vi guardo con tanta tenerezza.

Per questo motivo .... perchè il Paradiso è avere Gesù nel cuore, avere il suo Spirito dentro di noi, che ci fa gridare a Dio "abbà", che ci fa dire con le parole dell'apostolo Paolo "non sono più io che vivo ma è Cristo che vive in me".

La vostra sicurezza su come sarà il Paradiso mi lascia perciò sempre un pò perplesso.

Perchè il Paradiso è qui, oggi, nel mio cuore, quando vivo l'Amore di Dio nella vita per mezzo del suo Spirito che è venuto ad abitare in me e mi fa diventare una nuova creatura nel Cristo.

E se questo avviene, ho vinto anche la morte, anche se questa, a livello fisico, un giorno arriverà per me come per tutti.

Che cosa mi può importare dove sarà il Paradiso alla risurrezione finale? Se sarà su questa terra, su un'altra terra nuova (come direbbe l'Apocalisse), o chissà dove .... ?

L'unica cosa che so con certezza è che questo Amore che vivo oggi in Gesù, una volta risorti, sarà perfetto perchè privato della morte, del peccato e di ogni altra cosa che, oggi, su questa terra mortale, ci allntana da questo amore.




Noi poveri mortali ci interessiamo anche di queste "banalità". Se fosse così semplice come la prospetti tu, allora perché prendere sul serio la Bibbia?
Non mi affascinano le case senza finestre e senza porte: "credi in Gesù e SEI salvo". Cosa vuol dire credere, direbbe mio nipote convinto che il concetto sia troppo difficile da spiegare e capire.
Credere in Gesù e nell'amore di Dio? Chi dice il contrario?
Ma dimmi, non fu Lui a promettere il paradiso al ladrone? Se sì, io al suo posto mi sarei chiesto dov'era questo paradiso. E allora, IO mi chiedo: dov'è questo paradiso? Guarda caso ho una Bibbia, la consulto, la studio, la confronto, e trovo l'ubicazione di questo paradiso.
Io non ti leggo con tanta tenerezza ma con molta tristezza nel pensare ad una casa senza finestre e senza porte.


[SM=x1408424]
Barnaba1977
00martedì 8 ottobre 2013 17:11
Re: Re: Re: Re: in cielo o sulla terra...?
Paolo, 08/10/2013 16:31:

Cosa ci impedisce di credere che dopo una temporanea permanenza nel paradiso terrestre, avrebbe trasferito tutti i viventi nel reame celeste, trasformando il corpo fisico in corpo glorioso spirituale, senza passare dalla morte?



Ma nulla! Per me puoi credere anche agli ufo, a Gig Robot d'acciaio, a Mazzinga ed agli asini che volano! [SM=g27987]

Non è che devi pensare a "cosa ti impedisce" di credere, ma devi cercare "cosa è scritto" di credere! Altrimenti, ragionando sui silenzi, potremmo credere a tutto ed il suo contrario!
dispensa.
00martedì 8 ottobre 2013 17:55
Re: Re: Re: Re: Re: in cielo o sulla terra...?
Barnaba1977, 08/10/2013 17:11:

Paolo, 08/10/2013 16:31:

Cosa ci impedisce di credere che dopo una temporanea permanenza nel paradiso terrestre, avrebbe trasferito tutti i viventi nel reame celeste, trasformando il corpo fisico in corpo glorioso spirituale, senza passare dalla morte?



Ma nulla! Per me puoi credere anche agli ufo, a Gig Robot d'acciaio, a Mazzinga ed agli asini che volano! [SM=g27987]

Non è che devi pensare a "cosa ti impedisce" di credere, ma devi cercare "cosa è scritto" di credere! Altrimenti, ragionando sui silenzi, potremmo credere a tutto ed il suo contrario!



si e la terra e l'universo intero , ne faceva carta straccia, come progetto inutile fallimentare da buttare nella spazzatura.

E cera bisogno di fare la razza umana??

Cerano già gli angeli , nei cieli, ne aggiungeva altri e si evitava la faticaccia di creare un intero immenso universo..

oh.. mamma che debbo sentire




dispensa.
00martedì 8 ottobre 2013 18:31
p.S. Cristo che è morto nella carne affinchè la razza umana trovi in lui come secondo Adamo, come Padre umano dei figli dell'uomo così adottati, la vita eterna come terrestri ..Cristo è, sarebbe morto per passatempo???...è un insulto:

E morto perfino due volte per riscattare la razza umana dal peccato, morto a motivo del peccato , la prima volta come angelo nei cieli, la seconda come uomo sulla terra, e per sempre.
Seabiscuit
00martedì 8 ottobre 2013 19:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re: in cielo o sulla terra...?
dispensa., 08.10.2013 17:55:



si e la terra e l'universo intero , ne faceva carta straccia, come progetto inutile fallimentare da buttare nella spazzatura.

E cera bisogno di fare la razza umana??

Cerano già gli angeli , nei cieli, ne aggiungeva altri e si evitava la faticaccia di creare un intero immenso universo..

oh.. mamma che debbo sentire








Almeno una volta voglio dire anche io che
[SM=g1861209]


[SM=g27987]
TIMOTEOdiLISTRA
00martedì 8 ottobre 2013 19:53
Barnaba1977, 08/10/2013 17:11:

Paolo, 08/10/2013 16:31:

Cosa ci impedisce di credere che dopo una temporanea permanenza nel paradiso terrestre, avrebbe trasferito tutti i viventi nel reame celeste, trasformando il corpo fisico in corpo glorioso spirituale, senza passare dalla morte?



Ma nulla! Per me puoi credere anche agli ufo, a Gig Robot d'acciaio, a Mazzinga ed agli asini che volano! [SM=g27987]

Non è che devi pensare a "cosa ti impedisce" di credere, ma devi cercare "cosa è scritto" di credere! Altrimenti, ragionando sui silenzi, potremmo credere a tutto ed il suo contrario!



Hai dimenticato la FATINA DEI DENTINI,SAILOR MOON e l'INCREDIBILE HULK! [SM=g7405] A parte gli scherzi....2 TIMOTEO 3:16,17dice "Tutta la Scrittura è ispirata da Dio e utile per insegnare, per riprendere, per correggere, per disciplinare nella giustizia, affinché l’uomo di Dio sia pienamente competente, del tutto preparato per ogni opera buona".
Quindi,se io credo che TUTTA LA SCRITTURA è ISPIRATA DA DIO devo successivamente ATTENERMI STRETTAMENTE A ciò che vi è scritto...senza elucubrazioni,speculazioni e vagheggiamenti (personali o altrui) [SM=g28002]
barnabino
00martedì 8 ottobre 2013 20:47

Cosa ci impedisce di credere che dopo una temporanea permanenza nel paradiso terrestre, avrebbe trasferito tutti i viventi nel reame celeste, trasformando il corpo fisico in corpo glorioso spirituale, senza passare dalla morte?



Non mi pare che lo si dica da nessuna parte, perché creare un pianeta, perché comandare di "sottometterla e riempirla" di creature umana, in una parola perché Dio avrebbe detto all'uomo di civilizzare la terra per poi "trasferire" tutti una dimensione celeste per di più con il corpo fisico? Non era "tutto molto buono" quello che Dio aveva creato per accogliere l'uomo? Ritengo che quella di cui parli sia solo una vestigia della filosofia greca che disprezzava il corpo e la materia e dunque si è dovuto inventare un "corpo glorioso" per salvare l'idea ebraica di risurrezione dell'anima (cioè della persona) e renderla accettabile alle classi intellettuali greci che rifiutavano l'idea di risurrezione.

Shalom
Aquila-58
00martedì 8 ottobre 2013 20:58
Re: Re: Re: Re: in cielo o sulla terra...?
Paolo, 08/10/2013 16:31:



Cosa ci impedisce di credere che dopo una temporanea permanenza nel paradiso terrestre, avrebbe trasferito tutti i viventi nel reame celeste, trasformando il corpo fisico in corpo glorioso spirituale, senza passare dalla morte?



il fatto che il proposito di Dio per la terra è chiaramente esporto in Gen. 1:28 e che il genere umano non è mai vissuto in quelle condizioni di perfezione, visto che la creazione è stata sottoposta alla mataiotes, alla futilità o alla caducità (Rom. 8:20).
Sappiamo anche che ogni cosa che Dio ha proferito deve realizzarsi, il proposito divino non può restare inadempiuto (Isaia 55:10-11), salvo ovviamente negare la Sua Onnipotenza...
Il resto è filosofia.....la Bibbia non parla di una "permanenza temporanea" nel paradiso terrestre, prodromo di un' approdo a quello celeste....
Mi dispiace...


barnabino
00mercoledì 9 ottobre 2013 16:09
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Jacopo(1991)
00mercoledì 9 ottobre 2013 16:47
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