il bene...e il male

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maximilian
00venerdì 3 marzo 2023 16:40
domanda:
ritenete che esista un'unica fonte di tutto ciò che accade nel mondo o che esistano 2 forze opposte e in lotta
tra loro, il bene e il male e che voi ''piacete'' a una delle due mentre all'altra no?
la domanda sembra semplice ma non lo è affatto.. sempre sauti
(SimonLeBon)
00venerdì 3 marzo 2023 17:09
Re:
maximilian, 3/3/2023 4:40 PM:

domanda:
ritenete che esista un'unica fonte di tutto ciò che accade nel mondo o che esistano 2 forze opposte e in lotta
tra loro, il bene e il male e che voi ''piacete'' a una delle due mentre all'altra no?
la domanda sembra semplice ma non lo è affatto.. sempre sauti



Caro max,
noi sosteniamo quello che diceva anche Gesù Cristo a suo tempo:

(Matteo 7:21-23) 21 “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 In quel giorno molti mi diranno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato nel tuo nome, e nel tuo nome espulso demòni, e nel tuo nome compiuto molte opere potenti?’ 23 Allora io dichiarerò loro: ‘Non vi ho mai conosciuto! Andatevene via da me, voi che praticate l’illegalità!’


Lui era stato inviato dal "Padre buono" e stabilì che i "buoni" non si distinguono per le chiacchiere che fanno.


Simon
maximilian
00venerdì 3 marzo 2023 18:57
Re: Re:
(SimonLeBon), 03/03/2023 17:09:



Caro max,
noi sosteniamo quello che diceva anche Gesù Cristo a suo tempo:

(Matteo 7:21-23) 21 Non chiunque mi dice: Signore, Signore , entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 In quel giorno molti mi diranno: Signore, Signore, non abbiamo profetizzato nel tuo nome, e nel tuo nome espulso demòni, e nel tuo nome compiuto molte opere potenti? 23 Allora io dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuto! Andatevene via da me, voi che praticate l illegalità!


Lui era stato inviato dal "Padre buono" e stabilì che i "buoni" non si distinguono per le chiacchiere che fanno.


Simon




ciao, 'SimonLeBon' sei stato vago, la scrittura non risponde alla domanda, ma lascia presagire che è l'individuo che compie il bene o male e ciò implica una chiara direzione
(SimonLeBon)
00venerdì 3 marzo 2023 19:12
Re: Re: Re:
maximilian, 3/3/2023 6:57 PM:




ciao, 'SimonLeBon' sei stato vago, la scrittura non risponde alla domanda, ma lascia presagire che è l'individuo che compie il bene o male e ciò implica una chiara direzione



Caro max,
forse non hai capito la lezione di Gesù: non è in base alle chiacchiere che si viene approvati.
Chiunque potrebbe dire di essere un "buono" e di salvarsi, anche tu stesso.
Ma solo le azioni che rendono evidenti i propri eventuali meriti.


Simon
maximilian
00venerdì 3 marzo 2023 19:59
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 03/03/2023 19:12:



Caro max,
forse non hai capito la lezione di Gesù: non è in base alle chiacchiere che si viene approvati.
Chiunque potrebbe dire di essere un "buono" e di salvarsi, anche tu stesso.
Ma solo le azioni che rendono evidenti i propri eventuali meriti.


Simon




ripeto la domanda ancora più chiara: il bene è una forza a sè e il male un'altra forza a sè? sono due e separate? o sono due poli opposti di un unica forza che vengono assunti da un individualità?
(SimonLeBon)
00venerdì 3 marzo 2023 21:27
Re:
maximilian, 3/3/2023 7:59 PM:




ripeto la domanda ancora più chiara: il bene è una forza a sè e il male un'altra forza a sè? sono due e separate? o sono due poli opposti di un unica forza che vengono assunti da un individualità?



Caro max,

ti avevo già risposto:

Gesù era stato inviato dal "Padre buono" e stabilì che i "buoni" non si distinguono per le chiacchiere che fanno.

Nella narrazione di Luca leggiamo:

(Luca 18:18, 19) 18 E un capo dei giudei gli chiese: “Maestro buono, cosa devo fare per ereditare la vita eterna?” 19 Gesù gli rispose: “Perché mi chiami buono? Nessuno è buono tranne uno solo, Dio.

A me sembra molto chiaro, a te no?

Simon
Luciano_59
00sabato 4 marzo 2023 01:48
Re:
maximilian, 03/03/2023 16:40:


ritenete che esista un'unica fonte di tutto ciò che accade nel mondo o che esistano 2 forze opposte e in lotta
tra loro, il bene e il male


Non so se la risposta è congruente con la tua domanda.
E' opinione comune, per i credenti in Dio, che l'unico creatore
sia, per l'appunto, solo Dio.
Tutto ciò che esiste, ha sussistenza solo per sua esplicita
volontà. Venisse a mancare la sua forza vitale, ...il suo spirito,
verrebbe a mancare anche tutto l'esistente, ...compreso
il positivo e il negativo, ...ciò che è bene e ciò che è male.
Quindi, è ovvia conseguenza, che bene e male non sono forze
avulse tra loro, ma hanno origine comune, che si riscontra nella
volontà divina.

Ciao.
Amalia 52
00sabato 4 marzo 2023 09:34
Spesso le spiegazioni religiose del male sono insoddisfacenti. Il filosofo cattolico Tommaso d’Aquino asseriva che “se tutti i mali fossero impediti, non ci sarebbero molte cose buone”. Molti filosofi protestanti sono dello stesso avviso. Per esempio, l’Encyclopædia Britannica riferisce che Gottfried Leibniz considerava il male “semplicemente un modo per evidenziare il bene che c’è nel mondo, incrementandolo per contrasto”. In altre parole, credeva che abbiamo bisogno del male per poter apprezzare il bene. Fare questo ragionamento è come dire a un malato di cancro che la sua malattia è proprio ciò che ci vuole per far sentire vivo e vegeto qualcun altro.

Gli intenti malvagi devono avere origine da qualche parte. Se ne può forse dare indirettamente la colpa a Dio? La Bibbia risponde: “Quando è nella prova, nessuno dica: ‘Sono provato da Dio’. Poiché con i mali Dio non può essere provato né egli stesso prova alcuno”. Se il responsabile non è Dio, chi è? I versetti che seguono danno la risposta: “Ciascuno è provato essendo attirato e adescato dal proprio desiderio. Quindi il desiderio, quando è divenuto fertile, partorisce il peccato”. (Giacomo 1:13-15) Perciò un’azione malvagia nasce quando un desiderio malvagio, invece di essere scacciato, viene coltivato. Ma c’è dell’altro.

Le Scritture spiegano che i desideri malvagi sorgono perché l’umanità ha un difetto di fondo: l’imperfezione innata. L’apostolo Paolo scrisse: “Come per mezzo di un solo uomo il peccato entrò nel mondo e la morte per mezzo del peccato, . . . così la morte si estese a tutti gli uomini perché tutti avevano peccato”. (Romani 5:12) A causa del peccato ereditato, l’egoismo può sopraffare la benignità nel nostro modo di pensare, e la crudeltà può avere la meglio sulla compassione.

Naturalmente la maggioranza delle persone capisce per istinto che certi comportamenti sono errati. La loro coscienza — la ‘legge scritta nei loro cuori’, come la chiama Paolo — li trattiene dal compiere un’azione malvagia. (Romani 2:15) Tuttavia un ambiente spietato può reprimere questi sentimenti, e la coscienza, se ripetutamente ignorata, può diventare insensibile.a — Confronta 1 Timoteo 4:2.

Può l’imperfezione umana da sola spiegare il male perpetrato su vasta scala nei nostri tempi? Lo storico Jeffrey Burton Russell ha osservato: “È vero che c’è del male in ognuno di noi, ma nemmeno la somma di tanti mali individuali basta a spiegare un Auschwitz. . . . A questo livello il male sembra qualcosa di diverso, qualitativamente e quantitativamente”. Fu proprio Gesù Cristo a indicare questa fonte qualitativamente diversa del male.

Non molto tempo prima di morire, Gesù spiegò che gli uomini che tramavano per ucciderlo non agivano completamente di loro spontanea volontà. C’era una forza invisibile che li guidava. Gesù disse loro: “Voi siete dal padre vostro il Diavolo e desiderate compiere i desideri del padre vostro. Egli fu un omicida quando cominciò, e non si attenne alla verità”. (Giovanni 8:44) Il Diavolo, che Gesù chiamò “il governante di questo mondo”, ha chiaramente un ruolo di primo piano nel fomentare il male. — Giovanni 16:11; 1 Giovanni 5:19.

Sia l’imperfezione umana che l’influenza satanica provocano indicibili sofferenze da migliaia di anni. E nulla lascia supporre che la loro presa sul genere umano si stia allentando. Il male esisterà sempre o alla fine le forze del bene lo sconfiggeranno?

Fonte

E qui'

verderame.1958
00sabato 4 marzo 2023 11:11
Re:
Amalia 52, 04/03/2023 09:34:

Spesso le spiegazioni religiose del male sono insoddisfacenti. Il filosofo cattolico Tommaso d’Aquino asseriva che “se tutti i mali fossero impediti, non ci sarebbero molte cose buone”. Molti filosofi protestanti sono dello stesso avviso. Per esempio, l’Encyclopædia Britannica riferisce che Gottfried Leibniz considerava il male “semplicemente un modo per evidenziare il bene che c’è nel mondo, incrementandolo per contrasto”. In altre parole, credeva che abbiamo bisogno del male per poter apprezzare il bene. Fare questo ragionamento è come dire a un malato di cancro che la sua malattia è proprio ciò che ci vuole per far sentire vivo e vegeto qualcun altro.

Gli intenti malvagi devono avere origine da qualche parte. Se ne può forse dare indirettamente la colpa a Dio? La Bibbia risponde: “Quando è nella prova, nessuno dica: ‘Sono provato da Dio’. Poiché con i mali Dio non può essere provato né egli stesso prova alcuno”. Se il responsabile non è Dio, chi è? I versetti che seguono danno la risposta: “Ciascuno è provato essendo attirato e adescato dal proprio desiderio. Quindi il desiderio, quando è divenuto fertile, partorisce il peccato”. (Giacomo 1:13-15) Perciò un’azione malvagia nasce quando un desiderio malvagio, invece di essere scacciato, viene coltivato. Ma c’è dell’altro.

Le Scritture spiegano che i desideri malvagi sorgono perché l’umanità ha un difetto di fondo: l’imperfezione innata. L’apostolo Paolo scrisse: “Come per mezzo di un solo uomo il peccato entrò nel mondo e la morte per mezzo del peccato, . . . così la morte si estese a tutti gli uomini perché tutti avevano peccato”. (Romani 5:12) A causa del peccato ereditato, l’egoismo può sopraffare la benignità nel nostro modo di pensare, e la crudeltà può avere la meglio sulla compassione.

Naturalmente la maggioranza delle persone capisce per istinto che certi comportamenti sono errati. La loro coscienza — la ‘legge scritta nei loro cuori’, come la chiama Paolo — li trattiene dal compiere un’azione malvagia. (Romani 2:15) Tuttavia un ambiente spietato può reprimere questi sentimenti, e la coscienza, se ripetutamente ignorata, può diventare insensibile.a — Confronta 1 Timoteo 4:2.

Può l’imperfezione umana da sola spiegare il male perpetrato su vasta scala nei nostri tempi? Lo storico Jeffrey Burton Russell ha osservato: “È vero che c’è del male in ognuno di noi, ma nemmeno la somma di tanti mali individuali basta a spiegare un Auschwitz. . . . A questo livello il male sembra qualcosa di diverso, qualitativamente e quantitativamente”. Fu proprio Gesù Cristo a indicare questa fonte qualitativamente diversa del male.

Non molto tempo prima di morire, Gesù spiegò che gli uomini che tramavano per ucciderlo non agivano completamente di loro spontanea volontà. C’era una forza invisibile che li guidava. Gesù disse loro: “Voi siete dal padre vostro il Diavolo e desiderate compiere i desideri del padre vostro. Egli fu un omicida quando cominciò, e non si attenne alla verità”. (Giovanni 8:44) Il Diavolo, che Gesù chiamò “il governante di questo mondo”, ha chiaramente un ruolo di primo piano nel fomentare il male. — Giovanni 16:11; 1 Giovanni 5:19.

Sia l’imperfezione umana che l’influenza satanica provocano indicibili sofferenze da migliaia di anni. E nulla lascia supporre che la loro presa sul genere umano si stia allentando. Il male esisterà sempre o alla fine le forze del bene lo sconfiggeranno?

Fonte

E qui'




Parafrasando possiamo dire che il male nacque quando Dio diede alle sue creature il libero arbitrio.
Satana non era un essere imperfetto e nessun altro "satana" lo incitò a compiere il "male", ma lo decise da se stesso.
Il male nasce da desideri contrari alla volontà divina, e finché ci sarà il libero arbitrio, credo che ci sarà sempre qualcuno che si lascerà sedurre dall'idea di fare a modo suo e fare ciò che gli piace. Distruggere Satana non risolve il problema del male completamente. Ci potrebbe essere sempre un nuovo Satana, l'eternità è lunga...
(SimonLeBon)
00sabato 4 marzo 2023 11:42
Re: Re:
verderame.1958, 3/4/2023 11:11 AM:



Parafrasando possiamo dire che il male nacque quando Dio diede alle sue creature il libero arbitrio.
Satana non era un essere imperfetto e nessun altro "satana" lo incitò a compiere il "male", ma lo decise da se stesso.
Il male nasce da desideri contrari alla volontà divina, e finché ci sarà il libero arbitrio, credo che ci sarà sempre qualcuno che si lascerà sedurre dall'idea di fare a modo suo e fare ciò che gli piace. Distruggere Satana non risolve il problema del male completamente. Ci potrebbe essere sempre un nuovo Satana, l'eternità è lunga...



Caro Verde,
le tue sono parole condivisibili.
Mi tornano in mente, vagamente, gli episodi di violenza o di vandalismo nei paesi puritani dell''800.
Tutti sembravano impegnati a condurre una vita cristiana e regolata, attenti a servire Dio e a non far "inciampare" il prossimo, finchè qualcuno, di nascosto, ha "rotto l'incantesimo", fatto sesso fuori dal matrimonio, ucciso un animale in modo sadico o rubato qualcosa che non gli appartaneva.

Anche il male ha il suo fascino, per un po' di tempo.
Anzi, c'è chi si dice contento di farlo e magari se ne vanta anche.

Simon
(SimonLeBon)
00sabato 4 marzo 2023 13:25
Re: Re: Re:
Non era il film che cercavo, ma gli assomiglia:




Il diavolo si fa anche donna.

Simon
(SimonLeBon)
00sabato 4 marzo 2023 13:28
Re: Re: Re: Re:
Ecco la prima parte:


I-gua
00sabato 4 marzo 2023 13:53
Re: Re:
Luciano_59, 04/03/2023 01:48:


Non so se la risposta è congruente con la tua domanda.
E' opinione comune, per i credenti in Dio, che l'unico creatore
sia, per l'appunto, solo Dio.
Tutto ciò che esiste, ha sussistenza solo per sua esplicita
volontà. Venisse a mancare la sua forza vitale, ...il suo spirito,
verrebbe a mancare anche tutto l'esistente, ...compreso
il positivo e il negativo, ...ciò che è bene e ciò che è male.
Quindi, è ovvia conseguenza, che bene e male non sono forze
avulse tra loro, ma hanno origine comune, che si riscontra nella
volontà divina.

Ciao.

Ciao Luciano!

Chi ti ha fatto lo studio?

[SM=g1871112]



---------------------
Ospite non tdG
I-gua
00sabato 4 marzo 2023 16:46
Re: Re:
verderame.1958, 04/03/2023 11:11:



Parafrasando possiamo dire che il male nacque quando Dio diede alle sue creature il libero arbitrio.
Satana non era un essere imperfetto e nessun altro "satana" lo incitò a compiere il "male", ma lo decise da se stesso.
Il male nasce da desideri contrari alla volontà divina, e finché ci sarà il libero arbitrio, credo che ci sarà sempre qualcuno che si lascerà sedurre dall'idea di fare a modo suo e fare ciò che gli piace. Distruggere Satana non risolve il problema del male completamente. Ci potrebbe essere sempre un nuovo Satana, l'eternità è lunga...

Caro Verderame

hai già sentito la parabola geovista dell insegnante di matematica e dello studente che pretendeva di saperne una più del diavolo?


---------------------
ospite non tdG
maximilian
00sabato 4 marzo 2023 19:16
Re: Re:
verderame.1958, 04/03/2023 11:11:



Parafrasando possiamo dire che il male nacque quando Dio diede alle sue creature il libero arbitrio.
Satana non era un essere imperfetto e nessun altro "satana" lo incitò a compiere il "male", ma lo decise da se stesso.
Il male nasce da desideri contrari alla volontà divina, e finché ci sarà il libero arbitrio, credo che ci sarà sempre qualcuno che si lascerà sedurre dall'idea di fare a modo suo e fare ciò che gli piace. Distruggere Satana non risolve il problema del male completamente. Ci potrebbe essere sempre un nuovo Satana, l'eternità è lunga...




ma il male non nasce, è semplicemente la negazione (come la bugia) del bene, lo dice chiaro la storia dell'eden nei 2 alberi, satana è uno pseudonimo, che assume chiunque vedi Pietro, la personalità assume la funzione di fare del male, appena smette questi svanisce, il libero arbitrio che non è così come afferma la parola (lasciamo stare) permetterà sempre che ciascuno scelga di assumere i due poli opposti di un essenza citata nella domanda, se non ci sarà nessun satana in futuro, sarà confermato che non è libero arbitrio ma in realtà è un bel paradosso
(SimonLeBon)
00domenica 5 marzo 2023 09:08
Re: Re: Re:
maximilian, 3/4/2023 7:16 PM:




ma il male non nasce, è semplicemente la negazione (come la bugia) del bene, lo dice chiaro la storia dell'eden nei 2 alberi, satana è uno pseudonimo, che assume chiunque vedi Pietro, la personalità assume la funzione di fare del male, appena smette questi svanisce, il libero arbitrio che non è così come afferma la parola (lasciamo stare) permetterà sempre che ciascuno scelga di assumere i due poli opposti di un essenza citata nella domanda, se non ci sarà nessun satana in futuro, sarà confermato che non è libero arbitrio ma in realtà è un bel paradosso



Caro max,
se restiamo al racconto di Genesi:

Gn 3,1 Ora il serpente, che era il più cauto di tutti gli animali selvatici che Geova Dio aveva fatto, chiese alla donna: “Dio ha detto davvero che non dovete mangiare i frutti di ogni albero del giardino?” (TNM)

Non esiste alcun "Satana" ma solo il "serpente".


Simon
maximilian
00lunedì 6 marzo 2023 17:30
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 05/03/2023 09:08:



Caro max,
se restiamo al racconto di Genesi:

Gn 3,1 Ora il serpente, che era il più cauto di tutti gli animali selvatici che Geova Dio aveva fatto, chiese alla donna: Dio ha detto davvero che non dovete mangiare i frutti di ogni albero del giardino? (TNM)

Non esiste alcun "Satana" ma solo il "serpente".


Simon




Simon, aspetta, io intendo il racconto in riferimento all'albero della vita e quello della conoscenza del bene
e del male, cui è l'uomo che decide cosa è bene e cosa male per il frutto che s'è gustato la eva, ho messo la virgola per staccare, nel riferimento a satana ho scritto che è un appellativo usato per chiunque fà il male chiaro che il primo che se l'è indossato fu quell'angelo ribelle, poi appellato a chiunque faccia il male, altrimenti mi contraddirei visto che ti avevo scritto che il nuovo testamento era già nell'antico e quest'ultimosi manifesta nel nuovo. grazie
Angelo Serafino53
00lunedì 6 marzo 2023 18:03

Se può essere utile questo commento azzeccato della bibbia di Gerusalemme su Genesi 2:17


maximilian
00lunedì 6 marzo 2023 18:48
Re:
Angelo Serafino53, 06/03/2023 18:03:


Se può essere utile questo commento azzeccato della bibbia di Gerusalemme su Genesi 2:17






grazie, interessante questo scritto.. saluti
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