isaia 40:22

Barnaba1977, 06/08/2012 11.16:

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Chiaramente Isaia non era un geografo! Non si può quindi sostenere che il vocabolo ebraico chug fosse inteso dal profeta come sfera.

Il ragionamento del libro è diverso: dal momento che chug significa anche sfera, l'accuratezza della Bibbia è preservata. La Bibbia non dice una cosa inesatta come gli antichi miti contemporanei allo scrittore. Infatti in quel capitolo state affrontando il tema dell'accuratezza biblica e non l'intendimento dello scrittore.

Cerchiamo di non trasformare gli scritti sacri in ciò che non sono: un trattato scientifico.

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Barnaba1977, 06/08/2012 17.34:

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globo, 06/08/2012 14.30:

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Mah...
In quale dizionario di ebraico serio è scritto che chug indicava una sfera?

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Il lessico Gesenius, alla voce חוּג (Strong's H2329) dice:

m. a circle, sphere, used for the arch or vault of the sky

globo, 06/08/2012 14.30:

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In realta' sia nella bibbia ebraica che nella LXX si parla di cerchio, orizzonte,
Quando si voleva intendere una
sfera, la parola usata era dur, come puoi vedere da Is 22/18 "ti rotolera'
come una palla...."

peraltro termine usato pure nell'ebr moderno per designare
qualcosa di sferico. Siccome poi il senso < reale > delle parole si ottiene
comparando varie frasi, in Is 11/12 si citano i < quattro angoli della
terra>.....angoli che in una forma sferica e' ben difficile trovare...oppure
anche di estremita' della terra, come in Sl , Ez Lu, ecc...
Hug come verbo significa < descrivere un cerchio>, non fabbricare una sfera.
Ne trovi conferma nello stesso Gb un po' piu' avanti in 26/10 < ha descritto
un circolo sulla faccia delle acque>. Come sostantivo vale anche per
orizzonte, volta celeste.
Chi ci vuol vedere qualcosa di diverso è costretto a prendere come metafore le scritture che parlano di una terra quadrata con angoli ecc.... E trasforma i cerchi in sfere.
Le traduzioni che inseriscono "globo" o "sfera" rispecchiano la volontà del traduttore nell'inserire quello che in realtà nel testo non c'è, perfino la vostra tnm traduce con "circolo".
La soluzione più ovvia è che con "cerchio" si intende la volta che è sopra la terra, ovvero il cielo come ad esempio hanno tradotto la NWT e molte altre traduzioni.

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Nessuno sta dicendo che Isaia intendesse quel che stava scrivendo. Chugh è usato, ad esempio, per descrivere la volta celeste e quindi qualcosa di sferico. Non stiamo dicendo quindi che Isaia intendesse una sfera, ma che la sua scrittura è formalmente corretta quando definisce la terra chugh. Tutto qui.

Non c'è paragone tra le metafore da te segnalate ed Isaia 40:22, dove viene descritto il pianeta dal punto di vista di Geova.

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globo, 06/08/2012 18.00:

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Peccato che per gli ebrei la volta celeste era un disco dove vi erano attaccate le stelle il sole e la luna, era solida e non aveva niente a che fare con la sfera.
Ecco perché Dio sedeva sopra il circolo della volta che stava sopra la terra.
Ovviamente neanche a farlo apposta il fatto che la terra avesse gli angoli ed una superficie definita, sono metafore vero?
La terra per gli ebrei aveva delle colonne una pietra di fondamento ed un abisso con lo sheol, se si legge con la mentalità di un ebreo dell'epoca tutto questo è chiaro, volerci vedere una sfera è anacronistico.
Se il parlare scientificamente implica ispirazione, allora i greci gli davano una pista...

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Giandujotta.50, 06/08/2012 18.14:

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Immagino che tu abbia critiche anche per la Riveduta (Luzzi)
Isaia 40:22 Egli è quel che siede sopra il globo della terra, ed a cui gli abitanti di essa sono come locuste; che stende i cieli come una tela, e li tende come una tenda da abitare;


e per la Diodati

Isaia 40:22 Egli è quel che siede sopra il globo della terra, ed a cui gli abitanti di essa sono come locuste; che stende i cieli come una tela, e li tende come una tenda da abitare;


Il creatore non intendeva globo? Intendeva un'altra forma?
Se ti fa piacere pensare che Lui non conoscesse il pianeta che aveva creato, liberissimo di crederlo.

Come diceva 'qualcuno' la risposta piu probabile ad un problema in genere è quella piu semplice.
In questo caso se si crede che Dio abbia creato la terra, parlando di questa creazione è facile che usi i termini piu adatti.
La terra è un globo? Allora è facile che Dio intendesse proprio quello.

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Giandujotta.50, 06/08/2012 18.55:

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ti dirò Globo, sono diventata cristiana studiando sempre su una traduzione (Paoline) che traduce proprio come piace a te.
I testimoni di Geova sono diventati tali molto prima di avere la TNM che ha solo una cinquantina di anni.

A me fa sorridere il pensiero che Dio non sapesse che termine usare per una sua creazione.
Non è il termine a dare fastidio ai molti, è ben altro...
invece di evangelizzare e far conoscere le Sacre Scritture preferiscono demolire la fede nella Parola di Dio.
Non viene in mente a nessuno che possa succedere come ad un certo punto avverte il capitolo 5 di Atti?

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globo, 06/08/2012 19.55:

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se veramente Dio avesse voluto dare una dritta ad "Isaia" avrebbe fatto scrivere qualcosa di più preciso e non equivoco come questa scrittura, magari avrebbe mandato "Isaia" da Parmenide suo contemporaneo o da Eratostene il quale sapeva già nel III sec AC che non solo la terra fosse sferica, ma addirittura ne misurò con grande precisione la circonferenza (sbagliò di 75km su 40000!)...

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Theokratik, 06/08/2012 21.38:

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A parte che Isaia scrisse intorno al 730 a.c, e non 400 anni dopo.

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globo, 06/08/2012 21.51:

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Teo caro, che il libro che porta il nome di "Isaia" abbia almeno tre mani diverse è cosa pacifica da oltre un secolo, ma se a te fa più piacere credere che sia uno fai pure, ma questo vuol dire chiudere gli occhi a tutte le scoperte filologiche che sono state fatte, davvero un peccato.
Comunque Parmenide è del 500ac.

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globo, 06/08/2012 21.51:

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Teo caro, che il libro che porta il nome di "Isaia" abbia almeno tre mani diverse è cosa pacifica da oltre un secolo, ma se a te fa più piacere credere che sia uno fai pure, ma questo vuol dire chiudere gli occhi a tutte le scoperte filologiche che sono state fatte, davvero un peccato.
Comunque Parmenide è del 500ac.
Per jandy:
Io credo che la Bibbia sia opera dell'uomo è vero, ma "in materia di fede e di morale" è parola di Dio.

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