l'altra campana sul 1975

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Icarus
00martedì 12 luglio 2011 14:38
Buonasera.
Sono una persona molto interessata alla religione, in questo peridodo stò approfondendo le vostre dottrine e da qualche tempo consulto spesso questo Forum che devo dire è ben strutturato et gestito...
Come da Titolo durante le mie ricerche web sono incappatto in quelle che vengono definite errate interpretazioni sulla data della fine del mondo, fatta dalla Torre di Guardia, tra tutte, quella sulla quale ho trovato meno fonti di spiegazione ufficiale o comunque attendibile della congregazione e quella del 1975, sarebbe possibile avere un link attendibile riguardo il vostro punto di vista sulle attese che ruotavano intorno a quella data?
Penso che ne abbiate già discusso ma non riesco ad utilizzare lo strumento cerca...
Grazie in anticipo per la collaborazione.
Seabiscuit
00martedì 12 luglio 2011 15:00
sul 75 di solito citano in maniera taroccata la seguente rivista

"Dobbiamo noi supporre che la battaglia di Armaghedon sarà completamente finita nell’autunno del 1975 e che il lungamente atteso regno millenario di Cristo comincerà allora?...può comportare solo una differenza di settimane o mesi non anni. La Torre di Guardia 1/2/69 pag. 83"

perchè dico taroccata? Perchè aggiungono i puntini di sospensione nella parte importante del articolo, stravolgendo quello che effettivamente dice.

Eccoti la citazione integrale e nota da te, se citando tutto, dice quello che loro vorrebbero far dire (grassetto mio)

La Torre di Guardia 1/2/69 pag. 83
"Dobbiamo noi supporre che la battaglia di Armaghedon sarà completamente finita nell’autunno del 1975 e che il lungamente atteso regno millenario di Cristo comincerà allora? È possibile, ma aspettiamo per vedere quanto il settimo periodo di mille anni d'esi-stenza dell'uomo coincide strettamente con il sabatico regno millenniale di Cristo.
La nostra cronologia comunque, che è ragionevolmente accurata (ma che si riconosce non infallibile), addita al massimo soltanto l'autunno del 1975 come fine di 6.000 anni di esistenza dell'uomo sulla terra.
E tuttavia la fine di questo sesto "giorno" creativo potrebbe avvenire entro lo stesso anno del calendario gregoriano della creazione di Adamo. Può comportare solo una differenza di set-timane o mesi, non anni."

Icarus
00martedì 12 luglio 2011 15:10
infatti avevo letto quell'articolo che hai citato e avevo visto un video dell'assemblea di distretto del 1975 in California dove tale Franz (Citato come l'allora presidente ma nn sono sicuro se sia vero) si calcolava l'inizio del regno millenario dopo la sera del 5 Settembre del 75...

Quindi si può sosteneere che quella data fosse stata comunque calcolata come inizio del regno millenario ma che i fedeli non lavvesero presa per certa, come si fà intendere, in altri posti..

EverLastingLife
00martedì 12 luglio 2011 15:13
Re:
Seabiscuit, 12/07/2011 15.00:

sul 75 di solito citano in maniera taroccata la seguente rivista

"Dobbiamo noi supporre che la battaglia di Armaghedon sarà completamente finita nell’autunno del 1975 e che il lungamente atteso regno millenario di Cristo comincerà allora?...può comportare solo una differenza di settimane o mesi non anni. La Torre di Guardia 1/2/69 pag. 83"

perchè dico taroccata? Perchè aggiungono i puntini di sospensione nella parte importante del articolo, stravolgendo quello che effettivamente dice.

Eccoti la citazione integrale e nota da te, se citando tutto, dice quello che loro vorrebbero far dire (grassetto mio)

La Torre di Guardia 1/2/69 pag. 83
"Dobbiamo noi supporre che la battaglia di Armaghedon sarà completamente finita nell’autunno del 1975 e che il lungamente atteso regno millenario di Cristo comincerà allora? È possibile, ma aspettiamo per vedere quanto il settimo periodo di mille anni d'esi-stenza dell'uomo coincide strettamente con il sabatico regno millenniale di Cristo.
La nostra cronologia comunque, che è ragionevolmente accurata (ma che si riconosce non infallibile), addita al massimo soltanto l'autunno del 1975 come fine di 6.000 anni di esistenza dell'uomo sulla terra.
E tuttavia la fine di questo sesto "giorno" creativo potrebbe avvenire entro lo stesso anno del calendario gregoriano della creazione di Adamo. Può comportare solo una differenza di set-timane o mesi, non anni."





Ottimo, Sea. Hai fatto bene a evidenziarlo.

Un fulgido esempio delle citazioni farlocche degli ex-tdG (riportano delle vecchie pubblicazioni solo frasi spezzettate, accuratamente scelte): il citazionismo 'barocco', che è per paradosso una delle accuse più ricorrenti alla WTS, è in realtà fra i divertimenti preferiti degli apostati.

Un giorno o l'altro sarà scritto un articolo al riguardo.

ELL


antonio
00martedì 12 luglio 2011 15:27
Re:
Seabiscuit, 12/07/2011 15.00:

sul 75 di solito citano in maniera taroccata la seguente rivista





però si cita anche questo ministero del regno:
giugno 1974 pag.? :

“si odono notizie di fratelli che vendono la casa e i beni e dispongono di trascorrere il resto dei loro giorni in questo sistema di cose facendo il servizio di pionere,Questo è senz’altro un modo eccellente d’impiegare il breve tempo che rimane prima della fine del mondo malvagio”,


Seabiscuit
00martedì 12 luglio 2011 15:36
Re: Re:
antonio, 12.07.2011 15:27:


però si cita anche questo ministero del regno:
giugno 1974 pag.? :

“si odono notizie di fratelli che vendono la casa e i beni e dispongono di trascorrere il resto dei loro giorni in questo sistema di cose facendo il servizio di pionere,Questo è senz’altro un modo eccellente d’impiegare il breve tempo che rimane prima della fine del mondo malvagio”,





su questo km non vedo alcuna data. L'accusa non è quella di aver dato una possibile data come fine del mondo?




antonio
00martedì 12 luglio 2011 15:49
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 12/07/2011 15.36:



su questo km non vedo alcuna data. L'accusa non è quella di aver dato una possibile data come fine del mondo?








nn esplicitamente, ma perchè lodava i fratelli tdg che vendevano le case? in vista di che?
Icarus
00martedì 12 luglio 2011 15:50
Seabiscuit, 12/07/2011 15.36:

antonio, 12.07.2011 15:27:


però si cita anche questo ministero del regno:
giugno 1974 pag.? :

“si odono notizie di fratelli che vendono la casa e i beni e dispongono di trascorrere il resto dei loro giorni in questo sistema di cose facendo il servizio di pionere,Questo è senz’altro un modo eccellente d’impiegare il breve tempo che rimane prima della fine del mondo malvagio”,





su questo km non vedo alcuna data. L'accusa non è quella di aver dato una possibile data come fine del mondo?







Volgio partire dal presupposto che non faccio un accusa ai tdg per aver provato a prevedere la fine del mondo, questa è stata una previsione errata e non una falsa profezia (cosa che sarebbe stata assolutamente grave..)
Però dal video che ho visto l'allora presidente non lascia alcun possibile dubbio sulla previsione il regno millenario sarebbe dovuto iniziare il 6 Settembre del 1975, nel discorso non si sente alcun forse o potrebbe....
Quello che mi ha lasciato un pò perplesso e che i Testimoni di Geova sono fedeli molto attenti alle Scritture (e di questo vi dò merito, tra tutti i Cristiani sicuramente siete quelli che conoscete meglio i testi o almeno li studiate molto di più di chiunque altro..) e quidni come abbiano provato a fare una previsione su una data che viene esplicitamente considerata incalcolabile nelle scritture .."Nessuno lo sà neanche il filgio.."
Seabiscuit
00martedì 12 luglio 2011 16:13
rispondo ad entrambi

è vero che in quel periodo alcuni scritti suscitavano una grande aspettativa. C'era chi la pensava in una maniera e chi non dava molta importanza a chi addittava una possibile data.

I miei genitori ad esempio erano tdG già in quel periodo (lo sono ancora) e non hanno dato molta importanza al quel anno, proprio perchè non si aspettavano che per forza dovesse succedere qualcosa.

detto questo, il vero problema non è l'aspettativa che si rivela fallace poiché la guida dello spirito non è l'ispirazione dello spirito.

Il vero problema è aspettarsi l'ispirazione da chi non ce l'ha.

"I testimoni di Geova, nella loro fervida attesa della seconda venuta di Gesù, hanno indicato certe date che si sono rivelate sbagliate. A motivo di ciò, alcuni li hanno accusati di essere falsi profeti. Tuttavia, in nessuno di questi casi essi hanno avuto la presunzione di fare predizioni ‘nel nome di Geova’. Non hanno mai detto: ‘Queste sono le parole di Geova’. La Torre di Guardia, l’organo ufficiale dei testimoni di Geova, ha detto: “Non abbiamo il dono della profezia”. (Gennaio 1883, pagina 425, ed. inglese) “Né vorremmo che i nostri scritti fossero riveriti o considerati infallibili”. (15 dicembre 1896, pagina 306, ed. inglese) La Torre di Guardia ha anche detto che il fatto che alcuni abbiano lo spirito di Geova “non significa che quelli che oggi servono quali testimoni di Geova siano ispirati. Non significa che gli scritti che appaiono su questa rivista La Torre di Guardia siano ispirati e infallibili e senza errori”. (1° dicembre 1947, pagina 301) “La Torre di Guardia non pretende di essere ispirata nelle sue affermazioni, né è dommatica”. (1° settembre 1951, pagina 270) “I fratelli che preparano queste pubblicazioni non sono infallibili. . . . I loro scritti non sono ispirati, come lo sono quelli di Paolo e degli altri scrittori della Bibbia. (II Tim. 3:16) E così, a volte, è stato necessario correggere certe idee man mano che l’intendimento aumentava. (Prov. 4:18)”. — 15 agosto 1981, pagina 19."

la nostra organizazione con molta umiltà ha ammesso che in passato alcuni hanno suscitato delle aspettative che andavano oltre la possibilità

W 80 1/9 pagina 17

Atteniamoci alla scelta fatta!

4 Se rimaniamo fedeli, Dio non permetterà che commettiamo errori irrimediabili. Ma a volte ci permette di essere in errore per farci capire la necessità di rivolgerci sempre a lui e alla sua Parola. Ciò rafforza la nostra relazione con lui e la nostra perseveranza mentre aspettiamo. Dai nostri sbagli impariamo che è necessario stare più attenti in futuro. Nel corso dei secoli il desiderio che il nuovo sistema di cose assumesse pienamente il controllo della terra è sempre stato molto forte nei cristiani. E a motivo della brevità della vita, essi indubbiamente speravano che venisse mentre erano vivi loro. Più di una volta nel corso della storia coloro che hanno cercato di tenere “bene in mente” il tempo del giudizio di Dio sono diventati eccessivamente ansiosi che quel giorno arrivasse, cercando di affrettare nella loro mente gli avvenimenti desiderati. (II Piet. 3:12) Per esempio, nel primo secolo l’apostolo Paolo ritenne necessario scrivere quanto segue ai cristiani di Tessalonica come leggiamo in II Tessalonicesi 2:1-3: “Comunque, fratelli, rispetto alla presenza del nostro Signore Gesù Cristo e al nostro radunamento presso di lui, vi preghiamo di non essere presto scossi dalla vostra ragione né d’eccitarvi sia per un’espressione ispirata che per un messaggio verbale o per una lettera come se venisse da noi, secondo cui il giorno di Geova sia venuto. Nessuno vi seduca in alcuna maniera, perché esso non verrà se prima non viene l’apostasia e non è rivelato l’uomo dell’illegalità, il figlio della distruzione”.
5 In tempi moderni tale premura, lodevole in se stessa, ha provocato tentativi di stabilire date per l’auspicata liberazione dalle sofferenze e difficoltà che colpiscono tutti sulla terra. Con la pubblicazione del libro Vita eterna, nella libertà dei figli di Dio, e l’osservazione che sarebbe stato appropriato che il regno millenario di Cristo scorresse parallelo al settimo millennio d’esistenza umana, venne suscitata considerevole aspettativa per il 1975. Allora e in seguito si disse che questa era solo una possibilità. Purtroppo però, insieme a tali informazioni cautelative, furono pubblicate altre dichiarazioni che lasciavano intendere che tale realizzazione delle speranze in quell’anno era più una probabilità che una semplice possibilità. Dispiace che queste ultime dichiarazioni abbiano evidentemente adombrato quelle che invitavano alla cautela e abbiano contribuito ad accrescere l’aspettativa che c’era già.

6 La Torre di Guardia del 1° gennaio 1977, parlando dell’inopportunità di tenere lo sguardo fisso su una certa data, diceva: “Se qualcuno è rimasto deluso non avendo seguito questo ragionamento, ora deve fare di tutto per modificare la sua mentalità, comprendendo che non è stata la Parola di Dio a venire meno o a ingannarlo e a deluderlo, ma che il suo intendimento si basava su premesse errate”. Dicendo “qualcuno”, La Torre di Guardia includeva tutti i testimoni di Geova delusi, compresi dunque i responsabili della pubblicazione delle informazioni che contribuirono ad accrescere le speranze accentrate su quella data.








EverLastingLife
00martedì 12 luglio 2011 16:30
Re: Re:
antonio, 12/07/2011 15.27:


però si cita anche questo ministero del regno:
giugno 1974 pag.? :

“si odono notizie di fratelli che vendono la casa e i beni e dispongono di trascorrere il resto dei loro giorni in questo sistema di cose facendo il servizio di pionere,Questo è senz’altro un modo eccellente d’impiegare il breve tempo che rimane prima della fine del mondo malvagio”,







Anche questa è una citazione parziale da un articolo del Ministero del Regno il cui unico scopo era di incoraggiare il servizio continuo. Riporto il paragrafo integrale:




Ministero del Regno del giugno 1974, pag.2, § 9

"Sì, dal dicembre del 1973 ci sono stati ogni mese nuovi massimi di pionieri. Ora vi sono 1.141 pionieri regolari e speciali in Italia, un massimo senza precedenti. Ciò equivale a 362 pionieri in più che nel marzo del 1973! Un aumento del 46 per cento! Non si rallegrano i nostri cuori? Si odono notizie di fratelli che vendono la casa e i beni e dispongono di trascorrere il resto dei loro giorni in questo vecchio sistema facendo il servizio di pioniere. Questo è senz'altro un modo eccellente d'impiegare il breve tempo che rimane prima della fine del mondo malvagio."




Come giustamente indicato, non vi è alcun riferimento temporale. Il servizio di pioniere è raccomandato come attività utile 'prima della fine', la quale sarebbe venuta...? Quando?

L'articolo cita forse il 1975 come possibile data di Har-Maghedon?

ELL


EverLastingLife
00martedì 12 luglio 2011 16:35

Altro materiale sull'argomento:





I Testimoni di Geova: proclamatori del Regno di Dio, pag. 104

"Dimmi, cosa significa questo 1975?"

Da molto tempo i Testimoni erano convinti che dopo 6.000 anni di storia umana sarebbe venuto il Regno millenario di Cristo. Ma quando sarebbero terminati i 6.000 anni dell'esistenza umana? Il libro in inglese Vita eterna, nella libertà dei figli di Dio, presentato a una serie di assemblee di distretto nel 1966 (pubblicato in italiano nel 1967), indicava il 1975. Durante l'assemblea stessa, mentre i fratelli esaminavano il contenuto, il nuovo libro suscitò molte discussioni sul 1975.
All'assemblea di Baltimora (Maryland) F. W. Franz pronunciò il discorso conclusivo. Egli iniziò dicendo: "Proprio prima che salissi sul palco un giovane è venuto da me e mi ha detto: 'Dimmi, cosa significa questo 1975?'" Accennò quindi alle molte domande che gli erano state rivolte per sapere se il materiale del nuovo libro indicava che entro il 1975 Armaghedon sarebbe finito e Satana sarebbe stato legato. In sostanza disse: 'Potrebbe darsi. Ma noi non lo diciamo. Tutto è possibile a Dio. Ma noi non lo diciamo. E nessuno di voi dica specificamente cosa accadrà da ora al 1975. Ma il punto importante di tutto ciò è questo, cari amici: Il tempo è breve. Il tempo sta per scadere, su questo non c'è dubbio'.

Dopo il 1966 molti testimoni di Geova agirono in armonia con lo spirito di questo consiglio. Tuttavia vennero pubblicate altre dichiarazioni sull'argomento, e alcune probabilmente più specifiche di quanto fosse consigliabile. La Torre di Guardia del 1° settembre 1980, p. 17 lo riconobbe. Ma i testimoni di Geova furono pure esortati a concentrarsi principalmente nel fare la volontà di Geova e a non lasciarsi condizionare da date e prospettive di una prossima salvezza.




ELL

EverLastingLife
00martedì 12 luglio 2011 16:39
Ecco cosa dice la Torre di Guardia del 15/10/70 (si noti: 1970), a pag. 625, circa l'eventualità che la fine venisse nel 1975:





Tutti vorrebbero sapere quanto durerà ancora l'attuale sistema e quando si adempirà sulla terra il proposito di Dio in maniera così completa come in cielo. Gesù rispose che "questa buona notizia del regno sarà predicata in tutta la terra abitata . . . e allora verrà la fine". Lì nel testo greco della Bibbia egli usò la parola telos o "fine" per distinguere ciò che voleva dire da syntéleia o "termine" del sistema di cose, il periodo della mietitura, in cui ora viviamo. (Si paragoni Matteo 24:3, 6, Diaglott) Quanto siamo esattamente vicini alla fine dell'attuale divisivo sistema di cose non si può predire, poiché Gesù riferì che neppure lui ne conosceva il giorno o l'ora al tempo del suo ministero terreno. (Matt. 24:36) Comunque, la cronologia biblica, la quale indica che Adamo fu creato nell'autunno dell'anno 4026 a.E.V. ci porterebbe all'anno 1975 E.V. come data che segna 6.000 anni di storia umana con altri 1.000 anni per il futuro dominio del Regno di Cristo. Qualunque sia dunque la data della fine di questo sistema, è chiaro che il tempo rimasto è ridotto, mancando solo approssimativamente sei anni alla fine di 6.000 anni di storia umana. (1 Cor. 7:29) Questo conferma l'intendimento delle parole di Gesù nel senso che la generazione vivente nel 1914 allo scoppio della prima guerra mondiale non sarebbe passata finché non fosse venuta la fine. Rimane solo breve tempo, dunque, a coloro che amano la giustizia per mostrare a Dio che vogliono essere nella sua "arca" di protezione e vivere per vedere le benedizioni del nuovo sistema di cose. - Matt. 24:34-42.




Nessuna assicurazione sul 1975 come data della fine.

ELL

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