materiale e copyright

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bazire

00giovedì 19 aprile 2012 16:45

E stato detto in un 3D che è sbagliato da parte di un tdg riversare in rete materiale coperto da copyright.

Cosa cambia se questo materiale è in rete dal momento che non è in vendita (= no profit)e è disponibile gratuitamente ?

barnabino

00giovedì 19 aprile 2012 17:02

Il fatto che del materiale sia distribuito a titolo gratuito dall'autore non significa che se ne possa disporre come si voglia, è l'autore che decide come e quando quel materiale, di cui resta il proprietario intellettuale, debba essere distribuito. Se non ci fosse copyright chiunque potrebbe appropriarsene, modificarlo a piacimento, e rivendicarne la proprietà...

Shalom

bazire

00giovedì 19 aprile 2012 17:14

Re:

Dunque l'autore dovrebbe richiedere a i tdg che hanno messo questo materiale in rete (basta fare un giro su youtube, video google,... e se ne trova parecchio) di rimuoverlo ?

Giandujotta.50

00giovedì 19 aprile 2012 17:20

Piu che 'dovrebbe' [SM=g27985]

'Potrebbe' farlo chi ha registrato il copyright.
Forse lo si considera una perdita di tempo data la velocità con cui vengono caricati. Ciascun utente si prende le proprie responsabilità.

(garoma)

00giovedì 19 aprile 2012 17:20

Re:

bazire, 19/04/2012 16.45:
E stato detto in un 3D che è sbagliato da parte di un tdg riversare in rete materiale coperto da copyright.

Cosa cambia se questo materiale è in rete dal momento che non è in vendita (= no profit)e è disponibile gratuitamente ?

A prescindere dalla questione vendita, resta comunque materiale coperto da copyright di cui all'autore restano i diritti di decidere le modalità d'uso.

Se mi consenti però farei un'altra riflessione, se la WTS avesse voluto metterlo in rete, non credi che lo avrebbe fatto lei? Inoltre, poichè tali DVD sono facilmente reperibili e sono anche gratuiti presso qualsiasi sala dei TdG, qual'è il problema di andare e richiederlo?

barnabino

00giovedì 19 aprile 2012 17:21

Teoricamente potrebbe farlo, ovviamente dove non c'è scopo di lucro il copyright è precauzionale, se non lede nessuno dubito che si intentino azioni legali tanto più verso un fratello, magari assolutamente benintenzionato.

Shalom

(garoma)

00giovedì 19 aprile 2012 17:22

Re: Re:

bazire, 19/04/2012 17.14:
Dunque l'autore dovrebbe richiedere a i tdg che hanno messo questo materiale in rete (basta fare un giro su youtube, video google,... e se ne trova parecchio) di rimuoverlo ?

Non escludo che possa averlo messo un TdG ma, tu sei certo che lo sia? Parli come se lo conoscessi.

Antonio977

00giovedì 19 aprile 2012 17:26

Mi auguro che nel nuovo sito mettano anche i video, magari su una piattaforma dove non sia consentito il download, ma solo lo streaming. Io ad esempio ero convinto di aver quel dvd, in realtà, mi sono accorto che mi mancava per ora mi accontento di prepararmi su youtube

(SimonLeBon)

00giovedì 19 aprile 2012 18:09

Re: Re:

bazire, 19.04.2012 17:14:
Dunque l'autore dovrebbe richiedere a i tdg che hanno messo questo materiale in rete (basta fare un giro su youtube, video google,... e se ne trova parecchio) di rimuoverlo ?

Dipende anche da che "materiale" stiamo parlando...

Simon

bazire

00giovedì 19 aprile 2012 18:40

Re: Re: Re:

(garoma), 19.04.2012 17:22:

Non escludo che possa averlo messo un TdG ma, tu sei certo che lo sia? Parli come se lo conoscessi.

per esempio su youtube
trovi video con il copyright messi in rete da un canale non ufficiale dei Tdg (come lo è questo forum). Avranno sicuramente chiesto il diritto alla sede di difondere in rete questi video ?

Poi sicuramente come detto da un utente, con il nuovo sito ci saranno anche i dvd online sul canale ufficiale (visto anche i prezzi di produzione/distribuzione)

barnabino

00giovedì 19 aprile 2012 18:52

Se hai domande su una specifica persona o canale youtube ti conviene rivolgerti direttamente a quella e non discuterne qui, se ha chiesto il permesso o non lo ha chiesto noi non possiamo saperlo, ovviamente, possiamo solo rispondere per quanto concerne il nostro forum.

Shalom

TIMOTEOdiLISTRA

00venerdì 20 aprile 2012 09:31

Re:

Antonio977, 19/04/2012 17.26:
Mi auguro che nel nuovo sito mettano anche i video, magari su una piattaforma dove non sia consentito il download, ma solo lo streaming. Io ad esempio ero convinto di aver quel dvd, in realtà, mi sono accorto che mi mancava per ora mi accontento di prepararmi su youtube

Hal.9000

00venerdì 20 aprile 2012 11:20

Re:

Antonio977, 19/04/2012 17.26:
Mi auguro che nel nuovo sito mettano anche i video, magari su una piattaforma dove non sia consentito il download, ma solo lo streaming. Io ad esempio ero convinto di aver quel dvd, in realtà, mi sono accorto che mi mancava per ora mi accontento di prepararmi su youtube

Senza scendere nei dettagli tecnici, non ci sarebbe molta differenza...si può benissimo scaricare qualsiasi video in streaming.

Poi, perchè augurarsi che non sia scaricabile direttamente? mi sembra invece che sia proprio l'obiettivo delle nuove direttive, cioè risparmiare sui costi dei supporti fisici e della distribuzione a vantaggio di un costo certamente inferiore per il download.

bazire

00venerdì 20 aprile 2012 12:59

Re: Re:

(garoma), 19.04.2012 17:20:

A prescindere dalla questione vendita,

ma se è tutto distribuito gratuitamente!

barnabino

00venerdì 20 aprile 2012 16:06

ma se è tutto distribuito gratuitamente!

Appunto, garoma ti ha risposto spiegandoti il significato del copyright a prescindere dal fatto che un prodotto intellettuale sia distribuito gratuitamente (come fa la WTS e altri) oppure venduto (come fanno altri).

Comunque, non per cavillare sui termini, ma la nostra letteratura non è distribuita gratuitamente, come se non avesse alcun costo, piuttosto è sostenuta da contribuzioni volontarie, dato che la stampa ha dei costi così come, seppur infinitamente minori, li ha la distribuzione telematica. Quindi parliamo di copyright a "prescindere" dai costi sostenuti per le produzione e distribuzione...

Shalom

bruciolis

00venerdì 20 aprile 2012 19:47

Re:

bazire, 19/04/2012 16.45:
E stato detto in un 3D che è sbagliato da parte di un tdg riversare in rete materiale coperto da copyright.

Cosa cambia se questo materiale è in rete dal momento che non è in vendita (= no profit)e è disponibile gratuitamente ?

non solo da parte di un tdG è sbagliato, ma chiunque lo fa commette un reato.
il sito jwta.it e altri hanno messo in rete il DVD
"La fede all'opera", (è a questo che ti riferisci?),
commettendo un atto di pirateria e possono tranquillamente essere denunciati dato che
la Watchtower ha messo sul DVD in questione "all right reserved".
TUTTI I DIRITTI RISERVATI.
(anche su questo forum è stato linkato un sito dove si può vedere il DVD e secondo me andrebbe tolto
testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=...
se la Watchtower non l'ha messo in rete, perchè lo dovrebbero fare altri?
correttezza e mancanza di rispetto per il lavoro altrui, ecco ciò che manca su internet.

Hal.9000

00venerdì 20 aprile 2012 20:37

Re: Re:

bruciolis, 20/04/2012 19.47:

non solo da parte di un tdG è sbagliato, ma chiunque lo fa commette un reato.
il sito jwta.it e altri hanno messo in rete il DVD
"La fede all'opera", (è a questo che ti riferisci?),
commettendo un atto di pirateria e possono tranquillamente essere denunciati dato che
la Watchtower ha messo sul DVD in questione "all right reserved".
TUTTI I DIRITTI RISERVATI.
(anche su questo forum è stato linkato un sito dove si può vedere il DVD e secondo me andrebbe tolto
testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=...
se la Watchtower non l'ha messo in rete, perchè lo dovrebbero fare altri?
correttezza e mancanza di rispetto per il lavoro altrui, ecco ciò che manca su internet.

Mi dispiace contraddirti ma non è il caso del DVD da te citato; colui che l'ha pubblicato (evidentemente un fratello, che comunque preciso non essere di mia conoscenza) non ha spacciato per suo il lavoro del DVD.

L'ha pubblicato e basta, con il solo intento di renderlo disponibile sul suo canale Youtube.

Sarebbe sbagliato farlo a scopo di lucro, perchè nelle note del DVD c'è scritto 'not for sale'.

Ma non è vietata per esempio la proiezione. Se volessi per esempio organizzare con le dovute autorizzazioni una proiezione per un vasto pubblico del DVD non avrei certo impedimenti legati al copyright del DVD.
La stessa cosa non potrei farla similmente con il DVD di un film commerciale, perchè reca la scritta 'vietata la videodiffusione, il noleggio' ecc.ecc.

Spero ti sia chiara la differenza.

Inoltre, in relazione alla normativa sul copyright cito da Wikipedia:

Le direttive europee

Il Parlamento europeo è intervenuto in materia di copyright con la Direttiva enforcement nel 2004, con importanti emendamenti a difesa degli utenti. Ha poi emanato nel 2007 una seconda direttiva, detta IPRED2, a maggiore tutela dei detentori di diritti d'autore.

La direttiva IPRED

Anche l'originaria direttiva conteneva, in fase di presentazione, norme penali, che erano state omesse per riuscire ad ottenere l'approvazione entro il 1º maggio 2004.

Il Parlamento europeo ha votato, in seduta plenaria la relazione che accoglie la proposta della Commissione ma, nello stesso tempo propone una serie di emendamenti. Con uno, in particolare, sulla base del fair use prima esistente solo nel diritto americano, si stabilisce che la riproduzione in copie o su supporto audio o con qualsiasi altro mezzo, a fini di critica, recensione, informazione, insegnamento (compresa la produzione di copie multiple per l'uso in classe), studio o ricerca, «non sia qualificato come reato».

Fonte

...a buon intenditor...

bazire

00venerdì 20 aprile 2012 21:08

dunque per alcuni di voi non c'è nessun problema a difonderli in rete e per altri c'è il problema che facendo così non ci sono più le contribuzioni volontarie ?

barnabino

00venerdì 20 aprile 2012 21:25

dunque per alcuni di voi non c'è nessun problema a difonderli in rete e per altri c'è il problema che facendo così non ci sono più le contribuzioni volontarie ?

Perdonami la domanda... ma chi avrebbe detto una corbelleria del genere? Abbiamo detto che il copyright è indipendente dalle spese di produzione, prezzo o contribuzioni, e riguarda la proprietà intellettuale dell'autore che ha il diritto di decidere che uso fare della sua opera, cioè come, a chi e dove distribuirla.

Shalom

Aquila-58

00venerdì 20 aprile 2012 21:28

Re:

bazire, 20/04/2012 21.08:
dunque per alcuni di voi non c'è nessun problema a difonderli in rete e per altri c'è il problema che facendo così non ci sono più le contribuzioni volontarie ?

Perdonami, non ho seguito tutto il post,nè mi va di andare a rileggere il tutto.
Per noi non c' è il problema delle contribuzioni volontarie...banalmente, le pubblicazioni hanno un costo, e la contribuzione volontaria serve per rendere possibile che l' opera (interamente volontaria) che svolgiamo (anche con l' ausilio delle pubblicazioni) possa continuare....

barnabino

00venerdì 20 aprile 2012 21:34

Infatti, la distribuzione telematica diminuisce i costi di produzione, ed è questo l'obiettivo della WTS, a cui non interessano le contribuzioni per la carta e la stampa, ma interessa che il messaggio biblico sia disponibile a più persone possibile. Questo non toglie che anche la distribuzione telematica abbia delle regole e sia il proprietario intellettuale (la WTS) a decidere come, dove e a chi possa essere accessibile anche se non si chiede un soldo per il download.

Shalom

(garoma)

00venerdì 20 aprile 2012 21:40

Re:

bazire, 20/04/2012 21.08:
dunque per alcuni di voi non c'è nessun problema a difonderli in rete e per altri c'è il problema che facendo così non ci sono più le contribuzioni volontarie ?

Perchè insisti sulla questione contribuzioni? Non mi sembra che qualcuno abbia posto questo problema, anche perchè non lo è.

Personalmente ne faccio una questione di correttezza nei riguardi della società che lo ha prodotto. Se essa voleva metterlo in rete, pensi che non lo avrebbe fatto? Inoltre, ti ho già detto che i DVD sono facilmente reperibili presso qualsiasi Sala dei TdG o puoi chiederlo a qualsiasi TdG che incontri o conosci, quindi, non vedo il motivo di metterlo in rete da parte di qualcuno.

Ripeto è una questione di rispetto verso gli autori. E non significa niente che chi lo mette in rete dica o non dica che è suo.

bruciolis

00venerdì 20 aprile 2012 22:05

Re: Re: Re:

Hal.9000, 20/04/2012 20.37:

Mi dispiace contraddirti ma non è il caso del DVD da te citato; colui che l'ha pubblicato (evidentemente un fratello, che comunque preciso non essere di mia conoscenza) non ha spacciato per suo il lavoro del DVD.

L'ha pubblicato e basta, con il solo intento di renderlo disponibile sul suo canale Youtube.

non sono daccordo, il DVD è protetto da copyright e tu non lo puoi diffondere in rete.
te lo vedi a casa tua con chi vuoi.
è la stessa identica cosa che comprare un DVD e diffonderlo in rete;
non lo fai a scopo di lucro, ma commetti reato.
questo si chiama pirateria.
se la watchtower lo voleva diffondere in rete, lo avrebbe fatto.

Hal.9000

00venerdì 20 aprile 2012 22:27

Re: Re: Re: Re:

bruciolis, 20/04/2012 22.05:

non sono daccordo, il DVD è protetto da copyright e tu non lo puoi diffondere in rete.
te lo vedi a casa tua con chi vuoi.
è la stessa identica cosa che comprare un DVD e diffonderlo in rete;
non lo fai a scopo di lucro, ma commetti reato.
questo si chiama pirateria.
se la watchtower lo voleva diffondere in rete, lo avrebbe fatto.

Guarda, sei libero di pensarla come ti pare ma sei in errore, non è la stessa identica cosa.

Protetto da copyright non significa che non si possa riprodurre su larga scala.

Su un DVD commerciale c'è scritto sia sulla copertina che - di solito - in un messaggio video prima o dopo il contenuto vero e proprio qualcosa del genere:

È VIETATO IL NOLEGGIO. I film e i contenuti in questo DVD possono essere utilizzati solo per proiezioni private e nell'ambito domestico. Qualunque altro uso ivi compresa l'esecuzione in pubblico, la trasmissione via cavo o via etere e la duplicazione è punibile a norma di legge.

Sulle copie vendute in abbinamento a qualche rivista inoltre c'è riportato:

DVD NON VENDIBILE SEPARATAMENTE

Massaggi del genere non compaiono nei DVD della WTS, anzi troviamo la dicitura "This pubblication is not for sale. It is provided as a part of a worldwide Bible educational work supported by voluntary donations"

Vi siete chiesti come mai?

È ovvio che le finalità della WTS sono quelle di raggiungere il più elevato numero di visualizzazione dei contenuti, è lo scopo medesimo dell'opera Mt 24:14!! ma bisogna essere dei ciechi burocrati per non capirlo, eh?

Quando i contenuti saranno scaricabili o visualizzabili direttamente dal sito come lo sono le riviste, cosa direte?

Copyright vuol dire in parole povere che solo l'autore può rivendicare la proprietà intellettuale del contenuto e variarne il medesimo. Gli utenti no. Punto.

Discorso diverso invece per WT Library, andate a leggere bene la lettera e le condizioni di utilizzo poi ne riparliamo.

Hal.9000

00venerdì 20 aprile 2012 22:36

Re:

barnabino, 20/04/2012 21.34:
Infatti, la distribuzione telematica diminuisce i costi di produzione, ed è questo l'obiettivo della WTS, a cui non interessano le contribuzioni per la carta e la stampa, ma interessa che il messaggio biblico sia disponibile a più persone possibile. Questo non toglie che anche la distribuzione telematica abbia delle regole e sia il proprietario intellettuale (la WTS) a decidere come, dove e a chi possa essere accessibile anche se non si chiede un soldo per il download.

Shalom

Ma infatti è questo il punto.
E siccome la WTS non ha scritto da nessuna parte che il contenuto del DVD non debba essere reso disponibile in rete, o che la visione sia ristretta all'uso personale e domestico, va da sè che la cosa è lecita, e non esiste nemmeno la supposizione di reato perchè l'obiettivo del DVD è espressamente dichiarato quando scrive che si integra con l'opera di istruzione biblica mondiale.

bruciolis

00venerdì 20 aprile 2012 23:09

Re: Re:

Hal.9000, 20/04/2012 22.36:

E siccome la WTS non ha scritto da nessuna parte che il contenuto del DVD non debba essere reso disponibile in rete,

la Watchtower ha scritto:
tutti i diritti sono riservati
perciò, se conosci l'italiano, va da se che sia riservato
il diritto di renderlo disponibile in rete.

torlok

00venerdì 20 aprile 2012 23:14

Questa sera negli annunci è stata letta una lettera che rigurdava le varie pubblicazioni multimediali che non saranno più prodotte, fra cui audiolibri etc.....

Piano piano....piano piano....è normale fratelli, non abbiate paura della tecnologia, fra un paio d'anni non esisteranno più dvd o cd di sorta, avremo linee superveloci e ciò che vorremmo visualizzare/sentire/leggere, lo faremo direttamente on-line/demand, a che serve scaricarsi il materiale riempire interi HD (io ho circa 12 Tb di HD completamente pieni) quando il materiale sarà disponibile in maniera velocissima?

Insomma bisogna guardare avanti, la WTS lo fa di già.....

[SM=g27988]

barnabino

00sabato 21 aprile 2012 12:57

Se non ci sono ulteriori commenti significativi io chiuderei il 3d... mi pare che Torlok abbia riassunto il senso: stiamo assistendo ad una evoluzione tecnologica in cui la distribuzione del materiale sia cartaceo che audiovisivo sarà sempre più affidata alla rete, lo stesso concetto di copyright è in evoluzione. Quello che è importante è fare ogni cosa "per amore della buona notizia", questo è il fine della nostra organizzazione, al di là di ogni aspetto burocratico, che pur deve esistere ed onorato: predicare la buona notizia fino alla più distante parte della terra.

Per gli aspetti più squisitamente legali del copyright invitiamo Bazire e gli altri a rivolgersi ad un forum più specifico.

Shalom

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