numeri

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » AREA VISITATORI » I LETTORI "ANONIMI" CI SCRIVONO

Pagine: [1], 2

olio

00venerdì 6 aprile 2012 11:50

Quando vado in chiesa non è che il prete sta li a dire oggi siamo 322....
perche date tutti il numero di presenze alla commemorazione ?? quale è lo scopo?
Thanks

barnabino

00venerdì 6 aprile 2012 11:53

Quello di incoraggiarci a vicenda, per noi quelli non sono solo numeri ma sono persone sincere che amano Dio e dunque gioiamo di sapere che molti hanno ubbidito alla raccomandazione di Cristo di commemorare la sua morte!

Shalom [SM=x1408424]

EverLastingLife

00venerdì 6 aprile 2012 11:57

Re:

olio, 06/04/2012 11.50:
Quando vado in chiesa non è che il prete sta li a dire oggi siamo 322....
perche date tutti il numero di presenze alla commemorazione ?? quale è lo scopo?
Thanks

Dovremmo copiare il modello della tua parrocchia, secondo te?

I numeri vengono forniti perché, quando incoraggianti, contribuiscono ovviamente all'entusiasmo per la buona riuscita dell'opera di testimonianza. In ciò i testimoni di Geova seguono l'esempio cristiano del I secolo, dato che sia nell'AT che nel NT sono spesso indicate statistiche di questo genere.

(Atti 1:15) Ora in quei giorni Pietro si alzò in mezzo ai fratelli e disse (la folla di persone era nell'insieme di circa centoventi)...

(Atti 2:40, 41) E con molte altre parole rese completa testimonianza e li esortava, dicendo: "Salvatevi da questa perversa generazione". Perciò quelli che accolsero di cuore la sua parola furono battezzati, e quel giorno si aggiunsero circa tremila anime.

(Marco 8:18-20) E non ricordate, quando spezzai i cinque pani per i cinquemila [uomini], quanti cesti pieni di frammenti raccoglieste?" Gli dissero: "Dodici". "Quando spezzai i sette per i quattromila [uomini], quanti cesti da provviste pieni di frammenti raccoglieste?" E gli dissero: "Sette".

olio

00venerdì 6 aprile 2012 12:01

non credo che Gesù quando predicava stava li a di ieri c'erano 87 persone e oggi siamo in 123

Giandujotta.50

00venerdì 6 aprile 2012 12:03

Si commemora la morte di Cristo una volta all'anno e nelle settimane precedenti si fa un notevole sforzo per invitare tutte le persone del territorio che rispondono venendo alla Sala del Regno in molti.

Sapere che su 7milioni di proclamatori alla commemorazione si hanno 11milioni di presenti, non può che indicarci che c'è ancora molto da fare nell'opera del Signore, per insegnare le cose che Gesù ha comandato.

Certo sembrano lontani i giorni della nascita della prima chiesa cristiana come dice Atti 1:15 "Ora in quei giorni Pietro si alzò in mezzo ai fratelli e disse (la folla di persone era nell’insieme di circa centoventi)"

Seabiscuit

00venerdì 6 aprile 2012 12:07

Re:

olio, 06.04.2012 12:01:
non credo che Gesù quando predicava stava li a di ieri c'erano 87 persone e oggi siamo in 123

ma perchè non vai a baciarti qualche santino anzichè preoccuparti della nostra statistica?

EverLastingLife

00venerdì 6 aprile 2012 12:08

Re:

olio, 06/04/2012 12.01:
non credo che Gesù quando predicava stava li a di ieri c'erano 87 persone e oggi siamo in 123

Ti ho appena dimostrato il contrario.

PizzaDiavola

00venerdì 6 aprile 2012 12:24

Mah... non capisco come mai ad alcuni dia così fastidio che si contino i presenti alle adunanze o ad altre occasioni speciali. Sorge il sospetto che quello che per noi è fonte di allegrezza, e dovrebbe esserlo per tutti, perché vedere che tanti si radunano per ricordare la morte di Cristo piuttosto che dedicarsi ad attività mandane, rallegra tutti i cristiani non solo i testimoni di Geova, non piaccia affatto a queste persone.

Comunque non è vero che la chiesa cattolica non tiene delle statistiche, i battezzati sono contabilizzati, e spesso i mezzi di comunicazione di massa ricordano le migliaia che si radunano a Piazza San Pietro o ad altri raduni cattolici... non mi pare che ci sia nulla di male o di che stupirsi. O no?

olio

00venerdì 6 aprile 2012 12:24

Re:
olio, 06/04/2012 12.01:

--------------------------------------------------------------------------------

non credo che Gesù quando predicava stava li a di ieri c'erano 87 persone e oggi siamo in 123

--------------------------------------------------------------------------------

Ti ho appena dimostrato il contrario.

mi parli di Pietro io parlavo di Gesù

----------------------------------------

Re:
olio, 06.04.2012 12:01:

--------------------------------------------------------------------------------

non credo che Gesù quando predicava stava li a di ieri c'erano 87 persone e oggi siamo in 123

--------------------------------------------------------------------------------

ma perchè non vai a baciarti qualche santino anzichè preoccuparti della nostra statistica?

[SM=g2037506]

mi spieghi cosa c'entra ? [SM=g2037509]

barnabino

00venerdì 6 aprile 2012 12:36

mi parli di Pietro io parlavo di Gesù

Il principio non cambia, i primi cristiani si rallegravano e gioivano dei presenti a quelle occasioni, francamente quello che mi pare strano è la tua preoccupazione, non capisco molto cosa ci sia di strano che i testimoni di Geova, ma anche altri gruppi, compresa la chiesa cattolica tengano una statistica dei loro fedeli, come ha detto Pizza anche ai grandi raduni del Papa si comunica il numero di presenti, e non mi pare che ci sia nulla di male.

Quando Gesù predicava forse non diceva nulla, ma il fatto che i suoi discepoli dicevano che era presenta una gran folla o più tardi che erano presente 120 discepoli indica che non c'era nulla di male nel registrare l'incremento della fede.

Come detto per noi quelli non sono nudi numeri, forse lo sono per te da esterno, ma non per noi. Ogni singola persona che quella sera ha rinunciato ad un impegno mondano per commemorare la morte di Cristo ci incoraggia, specialmente in questo sistema di cose che spesso mette la fede all'ultimo posto!

Shalom

olio

00venerdì 6 aprile 2012 12:40

EverLastingLife

00venerdì 6 aprile 2012 12:41

Re:

olio, 06/04/2012 12.24:

mi parli di Pietro io parlavo di Gesù

Al di là del fatto che non si vede come sia possibile che Pietro, apostolo di Cristo, affermasse una cosa diversa da Gesù, anche quest'ultimo sottolineò che nei due casi c'erano state '5000' e '4000' persone rispettivamente. Nostro Signore non aveva alcuna 'allergia' per la statistiche, e anzi le utilizzò per illustrare la potenza del proprio miracolo.

Nel mio primo post ti ho comunque dimostrato come anche nel I secolo i cristiani amassero registrare il numero dei nuovi discepoli. Un altro riferimento;

(Atti 4:4) molti di quelli che avevano ascoltato il discorso credettero, e il numero degli uomini crebbe a circa cinquemila.

Nel Vecchio Testamento (o meglio Scritture Ebraiche), poi, i riferimenti numerici, relativi ai presenti ai grandi congressi, cardinalità degli eserciti, dimensioni delle varie tribù del popolo d'Israele etc. si sprecano.

barnabino

00venerdì 6 aprile 2012 12:49

Caro olio,

non ho mai detto che mi da fastidio, ho chiesto lo scopo

Mi pare di avertelo spiegato: l'incremento di persone che si associano al popolo di Dio è soprattutto fonte di incoraggiamento e ci fornisce la misura di quanti si associano con noi, dello zelo nel non abbandonare la nostra comune adunanza e dei sacrifici che ciascuno fa per partecipare a quei momenti spirituali. Non saprei, tu quale altro torbido scopo ci vedi? Vi è poi una questione pratica, le nostre comunità sono divise in circoscrizioni e distretti, e dunque per organizzare le assemblee è bene avere anche un numero approssimativo dei possibili presenti.

e non ho mai detto che la chiesa cattolica non tiene statistiche ho detto che il prete quando si va a messa la domenica non sta li a di oggi siamo 322

Neppure noi lo diciamo, mica facciamo questo resoconto ogni settimana, i presenti che abbiamo comunicato qui sul forum riguardano un evento che per noi è speciale, la celebrazione annuale del Pasto del Signore. E comunque il numero dei presenti anche alla commemorazione non viene "annunciato" in sala, ma solo registrato, chi lo riporta qui lo ha semplicemente chiesto agli uscieri.

Shalom [SM=x1408424]

olio

00venerdì 6 aprile 2012 12:49

grazie delle vostre risposte [SM=g8861]

Nazireo

00venerdì 6 aprile 2012 12:52

Re:

olio, 06/04/2012 12.01:
non credo che Gesù quando predicava stava li a di ieri c'erano 87 persone e oggi siamo in 123

Perchè tu c'eri insieme a Gesù ?
Non fu forse proprio Gesù che "esultò nello spirito" quando i 70 evangelizzatori tornarono con lui raccontandogli i loro risultati e le loro opere?

Ma a parte ciò.... perchè non dovremmo farlo ?
Puoi citarmi per favore almeno un principio dalle scritture ?

Quando vado in chiesa non è che il prete sta li a dire oggi siamo 322....

Permettimi la battuta:
Ma perchè il prete della tua città ci arriva a 322 persone in chiesa ?
Nel mio paese, da ciò che mi è stato riferito, non fa altro che lagnarsi "dell'assenteismo" e addita a modello proprio l'assiduità dei TdG e il loro modo di vestire.

olio

00venerdì 6 aprile 2012 13:06

Quando vado in chiesa non è che il prete sta li a dire oggi siamo 322....

--------------------------------------------------------------------------------

Permettimi la battuta:
Ma perchè il prete della tua città ci arriva a 322 persone in chiesa ?
Nel mio paese, da ciò che mi è stato riferito, non fa altro che lagnarsi "dell'assenteismo" e addita a modello proprio l'assiduità dei TdG e il loro modo di vestire.

----

come detto prima non li conta e ho messo li un numero a caso.

Mi va bene la risposta di barnabino quando dice "Come detto per noi quelli non sono nudi numeri, forse lo sono per te da esterno, ma non per noi"

Pe me da "esterno" leggendo il 3D della commemorazione la prima cosa che mi da all'occhio è che tutti dicano eravamo 111, 87, 45,... da quì la mia domanda.

Nella mia chiesa non c'è assenteismo è sempre piena. E non vedo cosa c'entra il modo di vestire [SM=g27993]

Nazireo

00venerdì 6 aprile 2012 13:23

Re:

olio, 06/04/2012 13.06:
Quando vado in chiesa non è che il prete sta li a dire oggi siamo 322....

--------------------------------------------------------------------------------

Permettimi la battuta:
Ma perchè il prete della tua città ci arriva a 322 persone in chiesa ?
Nel mio paese, da ciò che mi è stato riferito, non fa altro che lagnarsi "dell'assenteismo" e addita a modello proprio l'assiduità dei TdG e il loro modo di vestire.

----

come detto prima non li conta e ho messo li un numero a caso.

Mi va bene la risposta di barnabino quando dice "Come detto per noi quelli non sono nudi numeri, forse lo sono per te da esterno, ma non per noi"

Pe me da "esterno" leggendo il 3D della commemorazione la prima cosa che mi da all'occhio è che tutti dicano eravamo 111, 87, 45,... da quì la mia domanda.

Nella mia chiesa non c'è assenteismo è sempre piena. E non vedo cosa c'entra il modo di vestire

vakerio

00venerdì 6 aprile 2012 13:32

Colosesi 1 3-7
3 Noi ringraziamo sempre Dio, Padre del nostro Signore Gesù Cristo, quando preghiamo per voi, 4 da che abbiamo udito della vostra fede riguardo a Cristo Gesù e dell’amore che avete per tutti i santi 5 a motivo della speranza che vi è riservata nei cieli. Di questa [speranza] avete già udito mediante l’annuncio della verità di quella buona notizia 6 che si è presentata a voi, proprio come sta portando frutto e crescendo in tutto il mondo, come anche fra voi, dal giorno che udiste e conosceste accuratamente l’immeritata benignità di Dio in verità.

Ciao olio ti porto un esempio di ciò che vorremo farti capire ,
Per noi la gioia di veder crescere il numero di quelli che si interessano alla buona notizzie è simile a quella di Paolo
Ecco li motivo dei nummeri

olio

00venerdì 6 aprile 2012 13:37

Mi dispiace tu abbia risposto solo alla parte "frivola" del mio post..
C'era dell'altro nel post..lo hai notato ? Non a caso l'ho messo per prima..

PS. Il prete della chiesa "dirimpettaia" della nostra sala del Regno lamenta il fatto (da quanto riferitomi da alcuni della parrocchia) che i fedeli non vestono adeguatamente e dignitosamente. Ha detto esplicitamente di" guardare come vanno vestiti i testimoni di Geova alle loro riunioni"

----

si ho notato l'altro post. Io non c'ero insieme a Gesù (e penso che non c'eri neanche tu !)

PS non capisco il tuo insistere con il modo di vestire che non ha niente a vedere con la mia domanda

dom@

00venerdì 6 aprile 2012 17:46

Re:

olio, 4/6/2012 11:50 AM:
Quando vado in chiesa non è che il prete sta li a dire oggi siamo 322....
perche date tutti il numero di presenze alla commemorazione ?? quale è lo scopo?
Thanks

Perche' Mose' contava tutto? Perche' il pastore' conta le pecore? perche, le auto hanno il conta kilometri? la risposta gia credo che la sai [SM=g27988]

Grattamacco '67

00venerdì 6 aprile 2012 17:58

Non vorrei riaprire una discussione simile a questa trattata qualche settimana fà,ma il sapere ad esempio (e riporto i dati della commemorazione 2011) che ci sono quasi 20.000.000 milioni di presenti su circa 7.000.000 di proclamatori in tutto il mondo,ci rallegra grandemente e oltre a ciò ci responsabilizza ancora di più visto che 13.000.000 di persone hanno mostrato interesse per il messaggio scritturale.

dom@

00venerdì 6 aprile 2012 18:16

olio"
Nella mia chiesa non c'è assenteismo è sempre piena. E non vedo cosa c'entra il modo di vestire

Dom@ Allora perche' il prete NON si mette abiti di gente comuni [SM=g2037509]

San Prietro mica andava in giro con abiti da prete [SM=g1871115]

olio

00venerdì 6 aprile 2012 18:31

06.04.2012 18:16
olio"
Nella mia chiesa non c'è assenteismo è sempre piena. E non vedo cosa c'entra il modo di vestire

Dom@ Allora perche' il prete NON si mette abiti di gente comuni San Prietro mica andava in giro con abiti da prete

-------

Non so cosa avete (dom & nazireo) con il modo di vestire [SM=g2037509]

che ti devo rispondere.. ? che San Pietro non andava in giro in completo. ti va bene cosi ?
il mio prete finita la messa lo vedo in jeans e allora cosa cambia ?

torlok

00venerdì 6 aprile 2012 18:57

Fratelli però olio ha fatto una domanda rispettosa, vi inviterei a rispondere e basta.

Olio ecco la mia risposta:

"Pura statistica", e...siamo molto orgogliosi di sapere che le persone si interessano di ciò che Gesù ha fatto per tutti noi....Buonasera.

olio

00venerdì 6 aprile 2012 19:54

grazie anche a te torlok come barnabino, che ho gia ringraziato, delle risposte.
delle risposte ironiche (diciamo cosi per rimanere educato) di dom & nazireo non ne vedo l'utilità e il "commento" di seabiscuit diciamo che si commenta da solo..
Buonasera

(garoma)

00venerdì 6 aprile 2012 20:07

Caro olio, permettimi prima due battute:
1) mi auguro che tu non sia l'olio di ricino, non mi piace;
2) ci accusano sempre di essere matti, invasati ecc., ora che diamo i numeri per avvalorare questo, non ti va bene, che dobbiamo fare?

Torno serio, tu paragoni due eventi completamente diversi, la commemorazione è un evento speciale che si osserva una sola volta l'anno e dire il numero dei presenti è incoraggiante perchè ogni anno vediamo l'aumento dei presenti e con essi le benedizioni di Dio. Nella tua chiesa, presumo che sei cattolico, si tengono, quotidianamente le funzioni religiose e voi dite che la messa è l'officiazione del sacrificio di Gesù.

Se dovessero contare i presenti, senza alcuna polemica, sarebbero molto deludenti e poco incoraggianti, senza offesa naturalmente.

Seabiscuit

00venerdì 6 aprile 2012 20:46

Re:

olio, 06.04.2012 19:54:
grazie anche a te torlok come barnabino, che ho gia ringraziato, delle risposte.
delle risposte ironiche (diciamo cosi per rimanere educato) di dom & nazireo non ne vedo l'utilità e il "commento" di seabiscuit diciamo che si commenta da solo..
Buonasera

La mia risposta ironica è dovuta al fatto che trovo ridicolo che si critica una cosa del genere.
Ancora un pò e ci viene contestato se usiamo in congregazione la carta igenica a tre strati anzichè quella a due dato che sarebbe più economica

torlok

00venerdì 6 aprile 2012 22:42

Re: Re:

Seabiscuit, 06/04/2012 20.46:

Ancora un pò e ci viene contestato se usiamo in congregazione la carta igenica a tre strati anzichè quella a due dato che sarebbe più economica

Bè....se continuiamo così nemmeno quella ad un velo ci rimarrà, dovremmo usare le foglie del ficus..... [SM=g7405]

Aquila-58

00venerdì 6 aprile 2012 22:53

Re: Re: Re:

torlok, 06/04/2012 22.42:

Bè....se continuiamo così nemmeno quella ad un velo ci rimarrà, dovremmo usare le foglie del ficus.....

Soprattutto, ad alcuni (non parlo specificatamente di olio, ovviamente...) scoccia parecchio il successone che la Commemorazione pare abbia registrato ovunque...anche nella mia congregazione, quasi il doppio dei proclamatori, un pienone...e lo so bene, perchè avevo l' incarico di usciere...

Nazireo

00sabato 7 aprile 2012 00:28

Re:

olio, 06/04/2012 13.37:
Mi dispiace tu abbia risposto solo alla parte "frivola" del mio post..
C'era dell'altro nel post..lo hai notato ? Non a caso l'ho messo per prima..

PS. Il prete della chiesa "dirimpettaia" della nostra sala del Regno lamenta il fatto (da quanto riferitomi da alcuni della parrocchia) che i fedeli non vestono adeguatamente e dignitosamente. Ha detto esplicitamente di" guardare come vanno vestiti i testimoni di Geova alle loro riunioni"

----

si ho notato l'altro post. Io non c'ero insieme a Gesù (e penso che non c'eri neanche tu !)

PS non capisco il tuo insistere con il modo di vestire che non ha niente a vedere con la mia domanda

e ridaje ... [SM=g27987]

continui a concentrarti sul contorno..
l'argomento "vestire" non c'entra nulla è un extra messo in una porzione di post ...diciamo leggero.
Spero di non dovertelo ripetere.

Il punto centrale è.. e te lo ripeto:
se lo ritieni sbagliato (perchè dici che Cristo ti pare non avrebbe fatto una cosa del genere... [che poi questo è tutto da dimostrare] ti ho chiesto se ritieni ci sia un principio biblico che ci indica che fare una cosa del genere non sia appropriato.

comprì ? [SM=g27985]

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 05:59.