onnipotenza

Se Dio è onnipotente vuol dire che può fare tutto?
Può anche creare qualcosa di indistruttibile?
Altrimenti non sarebbe onnipotente. Qualcosa di indistruttibile anche a lui. Se poi non puo più distruggerla risulterebbe non onnipotente.

Quesito di un Prof. di Matematica.

Io non sono Dio ne un Pof di matematica ma, cosa intendi per indistruttibile? Stai parlando di materia?

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indistruttibile
agg. indistruttibile solido duraturo che non si rovina, molto resistente

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Quasi Ateo, 19/04/2012 09.17:

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Se Dio è onnipotente vuol dire che può fare tutto?
Può anche creare qualcosa di indistruttibile?
Altrimenti non sarebbe onnipotente. Qualcosa di indistruttibile anche a lui. Se poi non puo più distruggerla risulterebbe non onnipotente.

Quesito di un Prof. di Matematica.

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Quando Mosè gli chiese quale fosse il Suo nome, Geova rispose :ʼEhyèh ʼAshèr ʼEhyèh. Alcune traduzioni la rendono “Io sono colui che sono”. Va però notato che il verbo ebraico hayàh, da cui deriva il termine ʼEhyèh, non significa semplicemente “essere”, bensì “divenire” o “mostrare d’essere”. L’espressione ebraica non fa riferimento all’autoesistenza di Dio, ma a ciò che egli ha in mente di divenire nei confronti di altri. Perciò la Traduzione del Nuovo Mondo la rende correttamente: “IO MOSTRERÒ D’ESSERE CIÒ CHE MOSTRERÒ D’ESSERE”. Quindi Geova aggiunse: “Devi dire questo ai figli d’Israele: ‘IO MOSTRERÒ D’ESSERE mi ha mandato a voi’”. — Eso 3:14, nt.
La versione biblica di Rotherham rende così queste parole: “Io diverrò qualunque cosa mi piaccia”. Il nome Geova rivela che egli è un Dio che ricopre innumerevoli ruoli. Facciamo un semplice esempio: per prendersi cura dei figli una madre può dover fare ogni giorno da infermiera, cuoca, insegnante, o altro ancora, a seconda delle necessità. In qualche modo vale la stessa cosa per Geova, anche se a un livello più elevato. Per adempiere il suo amorevole proposito in relazione all’umanità, egli può divenire qualsiasi cosa gli piaccia, assumendo qualunque ruolo sia necessario. Conoscere Geova e il suo nome vuol dire quindi capire e apprezzare i suoi molteplici ruoli....Quindi,per adempiere al suo proposito per l'umanità.. Geova Dio può fare e disfare qualsiasi cosa a suo piacimento,in ogni modo,in ogni luogo,in ogni momento.......

E' il classico paradosso che fanno i prof. di matematica o di logica per mettere in crisi i poveri studenti, perché entrambe le risposte sembrano mettere in dubbio l'onnipotenza di Dio o comunque che possa esistere un qualsiasi essere onnipotente: Dio può creare un cerchio a quattro lati? Ecc...

http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_dell'onnipotenza

Il paradosso riconduce ad un'unica soluzione, Egli dovrebbe creare se stesso e distruggersi allo stesso tempo....niente è più onnipotente di Lui se non Lui stesso....

Ma stì professoroni hanno altro da fare che contorcere le menti dei nostri figli? E' così che li preparano per il mondo del lavoro? Ma perfavore!!!!!!!

Caro Quasi ateo,

Quasi Ateo, 19/04/2012 09.17:

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Se Dio è onnipotente vuol dire che può fare tutto?
Può anche creare qualcosa di indistruttibile?
Altrimenti non sarebbe onnipotente. Qualcosa di indistruttibile anche a lui. Se poi non puo più distruggerla risulterebbe non onnipotente.

Quesito di un Prof. di Matematica.

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Bella domanda, davvero.
E' vero, Geova può fare ogni cosa, anche creare "qualcosa di indistruttibile anche a lui. Se poi non puo più distruggerla risulterebbe non onnipotente", come tu dici.

Tuttavia, Geova, che può tutto (Mt. 19:26), può anche decidere di non voler di proposito distruggere quella determinata cosa.
Se dicessimo che Geova non può decidere il tal senso, ecco che limiteremmo la Sua Onnipotenza.

Insomma, mi sembra come il cane che si morde la coda....

Quasi Ateo, 19/04/2012 09.17:

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Se Dio è onnipotente vuol dire che può fare tutto?
Può anche creare qualcosa di indistruttibile?
Altrimenti non sarebbe onnipotente. Qualcosa di indistruttibile anche a lui. Se poi non puo più distruggerla risulterebbe non onnipotente.

Quesito di un Prof. di Matematica.

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Caro Prof.

L'onnipotenza di Dio è relativa e sottoposta alle leggi da lui stesso fatte.

Un esempio: Dio può creare un altro essere UGUALE a lui?
Risposta: NO
Motivo: Perchè Lui è increato ed è da sempre, quindi dal momento che CREA un altro essere non può essere come Lui in quanto ha un inizio. Ma non per questo Dio non è onnipotente, solo che esistono delle leggi alle quali non si può venir meno.

Quasi Ateo, 19/04/2012 09.17:

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Se Dio è onnipotente vuol dire che può fare tutto?
Può anche creare qualcosa di indistruttibile?
Altrimenti non sarebbe onnipotente. Qualcosa di indistruttibile anche a lui. Se poi non puo più distruggerla risulterebbe non onnipotente.

Quesito di un Prof. di Matematica.

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La risposta la può trovare ricordando che Dio non è solo onnipotente. Dio è anche la personificazione dell'amore, della sapienza, della giustizia.

Lei può uccidere suo figlio? Ha questa potenza? Si ha questa potenza. Ma ragionando in questi termini, senza tenere anche conto del fatto che lei ama suo figlio, che lei ha l'uso della ragione, che lei ha il senso del giusto, trarremmo delle conclusioni sbagliate sulla sua persona. Avremmo su di lei un paradosso senza risposta. Per cui quando pensa a Dio, a ciò che ha fatto, a quello che farà, a ciò che è stato o che sarà, deve pensare a lui come se pensasse al miglior Padre che si potrebbe avere qui sulla terra.

Se lei in passato ha interagito con suo figlio, non ha usato solo la potenza delle sue mani, ha usato anche amore, sapienza e giustizia. Solo accettando questo posso credere che lei esista.

Quando a volte sento di padri o madri che uccidono il loro figlio, stento a credere che possano esistere simili genitori. Eppure esistono anche loro. Quanto più deve esistere un Padre d'amore, giustizia, sapienza e potenza. Se fosse solo onnipotente dubiterei anch'io della sua esistenza perché mi ritroverei con delle domande senza alcuna risposta.

1 Giovanni 4:8 - Deuteronomio 32:4 - Romani 11:33 - Geremia 32:17

Roberto

Il problema di fondo dei paradossi logigici è che hanno una valenza negativa in rapporto a una caratteristica Divina positiva e con ciò creano un problema di coesistenza di base.

L'onnipotenza di Dio è in relazione con ciò che puo fare (carica positiva) non a ciò che non può fare (carica negativa).

Quindi è errato postulare ciò che Dio non può fare attraverso una caratteristica che si basa su ciò che Dio può fare. Vi è un errore di congruenza concettuale... si mettono sullo stesso piano e in relazione tra loro, due aspetti non conciliabili tra loro e non possono coesistere.

E poi è come voler tagliare un vetro con un diamante e poi prende un pezzo del vetro tagliato per poter tagliare il diamante...
un caratteristica (il più duro taglia il puù morbido) non può essere rigirata per fare l'opposto..

Non si può parlare di Dio che fa un cosa (creare con la sua onnipotenza un masso che non si può sollevare) che poi non gli permette di fare un'altra cosa associata (usare la sua onnipotensza per sollevarlo), in relazione alla caratteristica che gli permettava di farla (onnipotenza).

E' filosofia non logica.

Interessanti le vostre risposte.
Anche Capoverde mi è piaciuto

Se mi permettete vorrei aggiungere alcuni particolare a ciò che è stato detto da altri utenti:

Le qualità (o attributi) di Geova (amore, sapienza, giustizia e potenza) sono tutti in perfetto equilibrio.

Perciò “la sua forza e la sua potenza sono sempre impiegate in stretta conformità con la giustizia e il diritto, mai in maniera incontrollata, prepotente, capricciosa o irresponsabile”. (it-2 pag.435)
Inoltre la sua potenza così come i suoi altri attributi sono sempre impiegati nell’attuazione del suo proposito.

E’ proposito di Geova che ci sia un altro simile a lui ? Geova nella sia sapienza ha detto:

Isaia 43:10 “Voi siete i miei testimoni”, è l’espressione di Geova, “pure il mio servitore che io ho scelto, affinché conosciate e abbiate fede in me, e affinché comprendiate che io sono lo stesso. Prima di me non fu formato nessun Dio, e dopo di me continuò a non essercene nessuno.

Creare un altro simile a lui per poi dar prova di forza distruggendolo sarebbe una dimostrazione di giustizia e amore ?

In questo contesto chiedo: Geova “può” distruggere Gesù anche se fedele ? No, “non può” in virtù del suo amore e della sua giustizia. Ma significa questo che non sia Onnipotente ?

Ricordiamoci che “Dio con i mali non può essere provato” (Giacomo 1:13)


Come sono appropriate le parole di Geova riportate in Giobbe 40:2
“Ci dev’essere alcuna contesa di uno che trova da ridire con l’Onnipotente? Risponda a ciò chi riprende Dio stesso”

I “sapienti” matematici dovrebbero leggersi i capitoli 38-39 di Giobbe… uomini che hanno appena iniziato a scorgere “i margini delle sue vie”, uomini che quando scrutano il cielo hanno poche certezze e tanti punti interrogativi ed esclamativi.

E’ evidente che tali uomini non hanno “conosciuto Dio”.

(1 Corinti 1:19-21) ...Poiché è scritto: “Farò perire la sapienza dei saggi, e spazzerò via l’intelligenza degli intellettuali”. Dov’è il saggio? Dove lo scriba? Dove il contenditore di questo sistema di cose? Non ha Dio reso stolta la sapienza del mondo? Poiché siccome, nella sapienza di Dio, il mondo per mezzo della propria sapienza non ha conosciuto Dio, Dio ha ritenuto bene di salvare quelli che credono per mezzo della stoltezza di ciò che viene predicato.

Quasi Ateo, 19/04/2012 09.17:

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Se Dio è onnipotente vuol dire che può fare tutto?
Può anche creare qualcosa di indistruttibile?
Altrimenti non sarebbe onnipotente. Qualcosa di indistruttibile anche a lui. Se poi non puo più distruggerla risulterebbe non onnipotente.

Quesito di un Prof. di Matematica.

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Dio ha creato qualche cosa di indistruttibile o meglio immortale come lui.


Geova Dio, la Fonte della vita, non è soggetto alla morte
Sal. 36:7, 9 “Com’è preziosa la tua amorevole benignità, o Dio! . . . Poiché presso di te è la fonte della vita”.
Abac. 1:12 “Non sei tu da molto tempo fa, o Geova? O mio Dio, mio Santo, tu non muori”.
1 Tim. 1:17 “Ora al Re d’eternità, incorruttibile, invisibile, solo Dio, siano onore e gloria per i secoli dei secoli”.
Gesù Cristo ricompensato con l’immortalità alla sua risurrezione; non più soggetto alla morte
Rom. 6:9 “Cristo, ora che è stato destato dai morti, non muore più; la morte non lo signoreggia più”.
1 Tim. 6:15, 16 “Il Re di quelli che regnano da re e il Signore di quelli che governano da signori, il solo che ha immortalità, che dimora in una luce inaccessibile, che nessuno degli uomini ha visto né può vedere. A lui siano onore e potenza eterna”.
Riv. 1:17, 18 “Sono il Primo e l’Ultimo, e il vivente; e fui morto, ma, ecco, vivo per i secoli dei secoli, e ho le chiavi della morte e dell’Ades”.
Si veda anche Atti 13:34, 35.

Aprì la via perché altri ottenessero l’incorruttibilità
1 Piet. 1:3, 4 “Benedetto sia l’Iddio e Padre del nostro Signore Gesù Cristo, poiché secondo la sua grande misericordia ci ha rigenerati ad una speranza viva mediante la risurrezione di Gesù Cristo dai morti, per un’eredità incorruttibile e incontaminata e durevole. Essa è riservata nei cieli per voi”.
2 Tim. 1:10 “Ora è stata resa chiaramente evidente per mezzo della manifestazione del nostro Salvatore, Cristo Gesù, che ha abolito la morte ma ha sparso la luce sulla vita e sull’incorruzione per mezzo della buona notizia”.
Gli eredi del regno celeste ricevono l’immortalità quando sono destati dalla morte
1 Cor. 15:50-54 “Dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio, né la corruzione eredita l’incorruzione. Ecco, vi dico un sacro segreto: Non tutti ci addormenteremo nella morte, ma tutti saremo mutati, in un momento, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba. Poiché la tromba suonerà, e i morti saranno destati incorruttibili, e noi saremo mutati. Poiché questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità. Ma quando questo che è corruttibile avrà rivestito l’incorruzione e questo che è mortale avrà rivestito l’immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta: ‘La morte è inghiottita per sempre’”.
Destati con incorruttibili corpi spirituali
1 Cor. 15:42, 44, 53 “Così è anche la risurrezione dei morti. È seminato nella corruzione, è destato nell’incorruzione. È seminato corpo fisico, è destato corpo spirituale. Se vi è un corpo fisico, ve n’è anche uno spirituale. Poiché questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione”.
Gli angeli non sono immortali; quelli che divennero demoni saranno distrutti
Giuda 6 “Gli angeli che non mantennero la loro posizione originale ma abbandonarono il proprio luogo di dimora egli li ha riservati al giudizio del gran giorno con legami sempiterni, sotto dense tenebre”.
Luca 4:33, 34 “Or nella sinagoga c’era un uomo con uno spirito, un demonio impuro, ed egli gridò ad alta voce: ‘Ah! Che abbiamo a che fare con te, Gesù Nazareno? Sei venuto a distruggerci?’”
Riv. 20:10, 14 “Il Diavolo che li sviava fu scagliato nel lago di fuoco e zolfo, . . . Questo significa la seconda morte, il lago di fuoco”.
Si veda anche Matt. 25:41.
L’anima umana è soggetta alla morte, non è immortale
Ezec. 18:4 “L’anima che pecca, essa stessa morrà”.
Luca 6:9 “Quindi Gesù disse loro: ‘Io vi chiedo: È lecito di sabato fare del bene o recare ingiuria, salvare o distruggere un’anima?’”
Sal. 78:50 “Preparava un sentiero alla sua ira. Non trattenne la loro anima dalla stessa morte”.
Isa. 53:12 “Gli darò una porzione fra i molti, e ripartirà le spoglie coi potenti, per il fatto che versò la sua anima alla medesima morte”.
Matt. 10:28 “Abbiate timore piuttosto di colui che può distruggere sia l’anima che il corpo nella Geenna”.

il fatto che Dio non possa più distruggerli non vuol dire che Dio non si onnipotente poiché prima di dare l ' eternità a questi ha deciso definitivamente di non volerli più distruggere quindi si attiene definitivamente ad una sua decisione ,
poi se la vogliamo mettere in termini di modelli matematici le risposte possono essere infinite ma le cose concrete sono chiare direi