perché è lecito distruggere gli spermatozoi?

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Massimo
00giovedì 3 maggio 2012 14:41
se l'aborto è considerato omicidio, e distruggere un embrione è un omicidio, perché una parte di embrione quali sono gli spermatozoi considerate lecito distruggerla attraverso la contraccezione?
Mi pare che per il sangue ragionate considerando sacri anche le parti che vanno a comporre il sangue, perché non fate lo stesso ragionamento per gli spermatozoi che vanno a comporre un embrione?

Premetto che sul sangue mi è tutto chiaro. Mi chiedevo solo come mai non usare lo stesso ragionamento verso gli spermatozoi.
Giandujotta.50
00giovedì 3 maggio 2012 14:49
gli spermatozoi non sono una parte dell'embrione.
Lo spermatozoo è una cellula che se non incontra un ovulo e lo feconda, non ha scopo.
Solo 1 raggiunge l'obbiettivo e gli altri vengono espulsi da dove sono stati depositati e finiscono la loro corsa vitale.
Quelli che non ce la fanno allora si dovrebbero conservare in vitro in un brodo di coltura fino a che muoiono di vecchiaia?

mah!

LeonardoN
00giovedì 3 maggio 2012 14:57
Non penso che la bioetica cattolica si basi sul non gettar via lo spermatozoo per il suo rifiuto della contraccezione ... [SM=g27985]

Con simpatia, Leo
roberto.testimonidigeova
00giovedì 3 maggio 2012 14:58
Re:
Giandujotta.50, 03/05/2012 14.49:

gli spermatozoi non sono una parte dell'embrione.
Lo spermatozoo è una cellula che se non incontra un ovulo e lo feconda, non ha scopo.
Solo 1 raggiunge l'obbiettivo e gli altri vengono espulsi da dove sono stati depositati e finiscono la loro corsa vitale.
Quelli che non ce la fanno allora si dovrebbero conservare in vitro in un brodo di coltura fino a che muoiono di vecchiaia?

mah!




[SM=g7405] [SM=g7348]
(Gladio)
00giovedì 3 maggio 2012 15:39
Re:
Giandujotta.50, 03/05/2012 14.49:

gli spermatozoi non sono una parte dell'embrione.
Lo spermatozoo è una cellula che se non incontra un ovulo e lo feconda, non ha scopo.
Solo 1 raggiunge l'obbiettivo e gli altri vengono espulsi da dove sono stati depositati e finiscono la loro corsa vitale.
Quelli che non ce la fanno allora si dovrebbero conservare in vitro in un brodo di coltura fino a che muoiono di vecchiaia?

mah!




Mi pare che non ci sia nulla da aggiungere. [SM=g28002]


Barnaba1977
00giovedì 3 maggio 2012 15:53
In realtà noi TdG non siamo fatalisti, quindi il sangue intero è differente da spermatozoo o ovulo non fecondato.

Mi spiego meglio: i cattolici credono che la contraccezione sia sbagliata perché andrebbe a negare la vita ad un potenziale essere umano. Potrebbe darsi che in un rapporto sessuale, se non si fosse utilizzato qualche contraccettivo, sarebbe nata una vita umana e quindi ci sarebbe una negazione di quella vita ipotetica.

Noi TdG non ragioniamo così: non crediamo nel destino e quindi quel che esiste, esiste, mentre quel che non esiste, non esiste. L'embrione, non essendosi ancora formato non esiste in sé come essere umano.

Il sangue esiste come entità, quindi una volta scomposto si passa da un'entità ritenuta sacra alle sue componenti.
Ioseb-Bassebet
00giovedì 3 maggio 2012 15:53
Re:
Massimo, 03/05/2012 14.41:

se l'aborto è considerato omicidio, e distruggere un embrione è un omicidio, perché una parte di embrione quali sono gli spermatozoi considerate lecito distruggerla attraverso la contraccezione?
Mi pare che per il sangue ragionate considerando sacri anche le parti che vanno a comporre il sangue, perché non fate lo stesso ragionamento per gli spermatozoi che vanno a comporre un embrione?

Premetto che sul sangue mi è tutto chiaro. Mi chiedevo solo come mai non usare lo stesso ragionamento verso gli spermatozoi.



Massimo, 03/05/2012 14.41:


Perché una parte di embrione quali sono gli spermatozoi considerate lecito distruggerla attraverso la contraccezione?



Nonostante la tua sia una domanda legittima e perfettamente concepibile, non capisco perché la applichi solo ad una delle due tipologie di cellule che permettono la nascita di un embrione, ovvero agli spermatozooi..

E gli ovuli?

Capisci che, ragionando nel modo sottointeso nella tua domanda, se Dio considerasse sacro il seme maschile come la vita dell'embrione, sarebbe quantomeno strano il fatto di aver dotato le femmine di un sistema ciclico di approvvigionamento degli ovuli, non trovi?

A quel punto, tutte le donne sarebbero "colpevoli" di sacrilegio ad ogni ciclo mestruale..
Metabo74
00giovedì 3 maggio 2012 16:12
Re: Re:
Ioseb-Bassebet, 03/05/2012 15.53:



E gli ovuli?

Capisci che, ragionando nel modo sottointeso nella tua domanda, se Dio considerasse sacro il seme maschile come la vita dell'embrione, sarebbe quantomeno strano il fatto di aver dotato le femmine di un sistema ciclico di approvvigionamento degli ovuli, non trovi?

A quel punto, tutte le donne sarebbero "colpevoli" di sacrilegio ad ogni ciclo mestruale..




Lo stesso dicasi della polluzione notturna che avviene negli uomini. E' una "distruzione" naturale che Dio aveva previsto e sicuramente non è peccato.
Ioseb-Bassebet
00giovedì 3 maggio 2012 16:36
Re: Re: Re:
Metabo74, 03/05/2012 16.12:




Lo stesso dicasi della polluzione notturna che avviene negli uomini. E' una "distruzione" naturale che Dio aveva previsto e sicuramente non è peccato.



Esatto, sarei arrivato a quello se Massimo avesse replicato al mio ragionamento..

Grazie Metabo.. [SM=g28002]

Anzi, la polluzione notturna sembra fatta proprio apposta per chiarire il concetto..

E' vero che sia la polluzione che l'ovulazione sono naturali e involontarie, al contrario della contraccezione, ma di fatto compiono lo stesso ipotetico "sacrilegio" della contraccezione, con l'aggravante che a quel punto sarebbe Dio stesso che ci avrebbe dotato di questo "automatismo sacrilego".. [SM=g27987]

E' ovvio che è la nascita della vita il momentum che ha un valore sacro..
daniela47
00giovedì 3 maggio 2012 17:12
dio a detto crescete e moltiplicatevi, non ha mai detto usate la contraccezione (cosa usata da tutti i TDG)
LeonardoN
00giovedì 3 maggio 2012 17:12
LeonardoN, 03/05/2012 14.57:

Non penso che la bioetica cattolica si basi sul non gettar via lo spermatozoo per il suo rifiuto della contraccezione ... [SM=g27985]

Con simpatia, Leo



Massimo vedi qui e qui
se non capisci approfondisci pure o chiedi al tuo sacerdote non certo a noi tdG! [SM=g27985]

Capirai che la tua obiezione non ha niente a che fare con il sangue e i derivati!

Leo
Giandujotta.50
00giovedì 3 maggio 2012 17:42
Re:
daniela47, 03/05/2012 17.12:

dio a detto crescete e moltiplicatevi, non ha mai detto usate la contraccezione (cosa usata da tutti i TDG)




Dio ha detto crescete moltiplicatevi e riempite la terra.
e mi pare proprio che ci siamo...

per l'anonimo che ha aperto il 3D: non c'è un metodo contraccettivo che consista nel distruggere gli spermatozoi, che io sappia...

[SM=g2037509]
roberto.testimonidigeova
00giovedì 3 maggio 2012 18:27
Re:
daniela47, 03/05/2012 17.12:

dio a detto crescete e moltiplicatevi, non ha mai detto usate la contraccezione (cosa usata da tutti i TDG)



Signora, secondo lei automaticamente tutto quello che Dio non ha detto, non può essere fatto?

Comunque fossi in lei, mi rivolgerei alle decine di milioni di Cattolici che in Italia fanno uso della contraccezione nonostante il divieto della propria Chiesa.
Appartengono alla sua stessa Chiesa.
Si rivolga a loro.
Noi che centriamo?


daniela47
00giovedì 3 maggio 2012 18:37
Re: Re:
roberto.testimonidigeova, 03.05.2012 18:27:



Signora, secondo lei automaticamente tutto quello che Dio non ha detto, non può essere fatto?

Comunque fossi in lei, mi rivolgerei alle decine di milioni di Cattolici che in Italia fanno uso della contraccezione nonostante il divieto della propria Chiesa.
Appartengono alla sua stessa Chiesa.
Si rivolga a loro.
Noi che centriamo?






personalmente ne faccio uso e non appartengo a nessuna chiesa
Aquila-58
00giovedì 3 maggio 2012 19:04
Re:
daniela47, 03/05/2012 17.12:

dio a detto crescete e moltiplicatevi, non ha mai detto usate la contraccezione (cosa usata da tutti i TDG)



Geova Dio non avrebbe mai potuto dire una cosa del genere, ovviamente!
E' ovvio che Dio ha creato l' uomo e la donna e ha istituito il matrimonio con lo scopo primario di procreare e anche perchè i coniugi possano provare piacere (Proverbi 5:15-19).
Tuttavia, il comando della Genesi va inteso come comando di riempire la terra per riempirla di esseri umani perfetti (se non ci fosse stato il peccato originale...), per estendere il paradiso su una terra che era spopolata.
Va quindi visto in questa ottica.
Le faccio però una domanda: un uomo e una donna sposati, in teoria, potrebbero generare un figlio ogni anno.
La domanda è questa: mettiamo che io e mia moglie avessimo generato un figlio ogni anno.
Siamo sposati da 23 anni e abbiamo due splendidi figli di 22 e 21 anni.
Ora, in teoria, avremmo potuto avere 23 figli!
Come avrei fatto in tal caso ad adempiere all' obbligo scritturale di provvedere, anche in senso materiale, alla mia famiglia (1 Tim. 5:8), con 23 figli e un stipendio di appena 1.700 euro scarsi?
Dio avrebbe approvato il mio mettere al mondo 23 figli per farli letteralmente vivere nell' indigenza?
Sono cose su cui dobbiamo riflettere.....

roberto.testimonidigeova
00giovedì 3 maggio 2012 19:08
Re: Re:
Aquila-58, 03/05/2012 19.04:



Geova Dio non avrebbe mai potuto dire una cosa del genere, ovviamente!
E' ovvio che Dio ha creato l' uomo e la donna e ha istituito il matrimonio con lo scopo primario di procreare e anche perchè i coniugi possano provare piacere (Proverbi 5:15-19).
Tuttavia, il comando della Genesi va inteso come comando di riempire la terra per riempirla di esseri umani perfetti (se non ci fosse stato il peccato originale...), per estendere il paradiso su una terra che era spopolata.
Va quindi visto in questa ottica.
Le faccio però una domanda: un uomo e una donna sposati, in teoria, potrebbero generare un figlio ogni anno.
La domanda è questa: mettiamo che io e mia moglie avessimo generato un figlio ogni anno.
Siamo sposati da 23 anni e abbiamo due splendidi figli di 22 e 21 anni.
Ora, in teoria, avremmo potuto avere 23 figli!
Come avrei fatto in tal caso ad adempiere all' obbligo scritturale di provvedere, anche in senso materiale, alla mia famiglia (1 Tim. 5:8), con 23 figli e un stipendio di appena 1.700 euro scarsi?
Dio avrebbe approvato il mio mettere al mondo 23 figli per farli letteralmente vivere nell' indigenza?
Sono cose su cui dobbiamo riflettere.....




Secondo la catechesi cattolica tu e tua moglie vi sareste dovuti astenere dall'avere rapporti sessuali fra di voi da 22 anni.




michele373
00giovedì 3 maggio 2012 19:18
*** g 9/07 p. 11 La contraccezione è moralmente inaccettabile? ***
In nessun punto la Bibbia comanda ai cristiani di procreare. Dio disse alla prima coppia umana e alla famiglia di Noè: “Siate fecondi e moltiplicatevi e riempite la terra”. Ma questo comando non fu ripetuto ai cristiani. (Genesi 1:28; 9:1) I coniugi quindi sono liberi di decidere se avere dei figli, quanti averne e quando averli. Le Scritture inoltre non condannano il controllo delle nascite. Dal punto di vista biblico la decisione di usare o meno alcuni metodi di contraccezione non abortivi è lasciata al marito e alla moglie.
roberto.testimonidigeova
00giovedì 3 maggio 2012 19:19
Cara daniela47 prima scrivi:
"dio a detto crescete e moltiplicatevi, non ha mai detto usate la contraccezione (cosa usata da tutti i TDG)"

Poi affermi:
"personalmente ne faccio uso e non appartengo a nessuna chiesa"

Sicuramente sono io che non capisco, ma a me sembrano due frasi che si contraddicono l'un l'altra.

Aiutami a capire, secondo te è sbagliato o no usare la contraccezione?
VERYGOODFLOWER
00giovedì 3 maggio 2012 19:27
Re:
Massimo, 03/05/2012 14.41:

se l'aborto è considerato omicidio, e distruggere un embrione è un omicidio, perché una parte di embrione quali sono gli spermatozoi considerate lecito distruggerla attraverso la contraccezione?
Mi pare che per il sangue ragionate considerando sacri anche le parti che vanno a comporre il sangue, perché non fate lo stesso ragionamento per gli spermatozoi che vanno a comporre un embrione?

Premetto che sul sangue mi è tutto chiaro. Mi chiedevo solo come mai non usare lo stesso ragionamento verso gli spermatozoi.


Visto che in ogni eiaculazione ci sono milioni di cellule spermatiche delle quali solo una arriverà a fecondare la cellula uovo,mi chiedo se la risposta non sia ovvia.
Geova Dio ha fatto si che un un organismo vivente ,in questo caso l'uomo, debba essere considerato tale,solo al momento della fecondazione, ossia dal momento in cui solo il gamete maschile,cellula meiotica,con corredo cromosomico dimezzato(23 cromosomi),penetra dentro la cellula uovo,corredo cromosomico dimezzato,per ripristinare le condizioni iniziali di specie vivente(46 cromosomi nell'uomo),cioè individuo tale e quale originato da entrambi i genitori.
I milioni di gameti non partecipanti alla fecondazione non possono essere considerati individui,destinati ,ad una fine certa. [SM=g7422]

Lungosonno
00giovedì 3 maggio 2012 19:50
Massimo,Massimo
solo qui puoi trovare tanta pazienza!

daniela47
00giovedì 3 maggio 2012 21:18
Re:
roberto.testimonidigeova, 03.05.2012 19:19:

Cara daniela47 prima scrivi:
"dio a detto crescete e moltiplicatevi, non ha mai detto usate la contraccezione (cosa usata da tutti i TDG)"

Poi affermi:
"personalmente ne faccio uso e non appartengo a nessuna chiesa"

Sicuramente sono io che non capisco, ma a me sembrano due frasi che si contraddicono l'un l'altra.

Aiutami a capire, secondo te è sbagliato o no usare la contraccezione?




non appartenendo a nessun movimento religioso la mia prima affermazione non era rivolta a me
torlok
00giovedì 3 maggio 2012 21:42
ehehe.....mi viene in mente questo bel film....

guardate stò pezzetto....ci stà davvero bene...



[SM=g7405]
Seabiscuit
00giovedì 3 maggio 2012 22:46
Re: Re:
daniela47, 03.05.2012 21:18:




non appartenendo a nessun movimento religioso la mia prima affermazione non era rivolta a me



avviso a chi partecipa da "anonimo"

D'ora in avanti non verranno più convalidati post di anonimi con nickname di utenti che frequentano attivamente forum gestiti da ex TdG

Aquila-58
00giovedì 3 maggio 2012 22:53
Re: Re:
daniela47, 03/05/2012 21.18:




non appartenendo a nessun movimento religioso la mia prima affermazione non era rivolta a me



perdonami Daniela, ma se Dio ha detto (come è vero, ovviamente) "siate fecondi e moltiplicatevi" si sta rivolgendo agli esseri umani, non a chi appartiene o meno a una religione.
Naturalmente, ti ho già spiegato come va inteso il comando della Genesi, se leggi il mio post precedente a questo....


roberto.testimonidigeova
00giovedì 3 maggio 2012 23:03
Re: Re:
daniela47, 03/05/2012 21.18:




non appartenendo a nessun movimento religioso la mia prima affermazione non era rivolta a me




Caria daniela47, in realtà le tue due frasi non erano in contraddizione.

Il tuo secondo intervento esprimeva il tuo pensiero sull'argomento.

Ma il primo esprimeva la tua rabbia verso i Testimoni di Geova.

Perché? Vale la pena vivere così? Alla fine della strada che percorri cosa c'è?

Le risposte le davi dare a te stessa e a Dio.



dom@
00venerdì 4 maggio 2012 00:01
La Genesi 1:12

La terra produsse della vegetazione, delle erbe che facevano seme secondo la loro specie e degli alberi che portavano del frutto avente in sé la propria semenza, secondo la loro specie. Dio vide che questo era buono.

Geova si assecurato ne le razze non si perdano. Se ogni same di vendesse un albero. i prositi Dio non si avrebbero mai realizzati. nella vita, se non c'e' un po di ragionevozza te la passi male [SM=g7556]
luluana2011.1978ana2011
00venerdì 4 maggio 2012 16:33
distruggere gli spermatozoi
Siete bravi e pazienti nel rispondere ,fratelli!(se è lecito o no)...sono d'accordo..fino quando la vita non si è formata non è peccato distruggere gli spermatozoi.. [SM=g10765]
barnabino
00venerdì 4 maggio 2012 17:34
...e neppure gli ovuli!

Shalom
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