procuratore Grasso

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flabot
00mercoledì 14 dicembre 2011 23:32
Il procuratore Grasso, ospite a "Gli Intoccabili" su LA7, ha appena sostenuto che la mafia usa i voti dei testimoni di Geova per far eleggere i propri candidati politici.
Come funziona la faccenda?????????
Giandujotta.50
00giovedì 15 dicembre 2011 07:22
la faccenda funziona così

napoli.repubblica.it/cronaca/2011/12/07/news/tutti_i_segreti_del_voto_di_gomorra_dai_malati_ai_testimoni_di_geova-2...

e a leggere l'articolo sembra che la cosa sia venuta a galla proprio grazie al fatto che è nota la posizione dei tdG sulle elezioni.
Ma la camorra non sfruttava solo i tdG ma anche altre categorie che per motivi vari non ritirava la scheda elettorale.

Alla malavita serve essere portatrice di voti per i politici e usa tutti i mezzi per infiltrarsi... L'attuale situazione economica ha diversi padri e pochi di questi innocenti.

principessac
00giovedì 15 dicembre 2011 12:11
come fa i sfruttare i nostri voti se non andiamo a votare ? [SM=g2037509]
Giandujotta.50
00giovedì 15 dicembre 2011 13:08
Re:
principessac, 15/12/2011 12.11:

come fa i sfruttare i nostri voti se non andiamo a votare ? [SM=g2037509]




usano le schede con il nome di chi sanno che non va a votare e con un C.I. fasulla votano al posto dell'intestatario.
Anche di chi è malato o vive all'estero e non ritira la scheda.
Leggi l'articolo di giornale postato sopra e capirai.
roberto.testimonidigeova
00giovedì 15 dicembre 2011 13:49
Re:
Giandujotta.50, 15/12/2011 07.22:

la faccenda funziona così

napoli.repubblica.it/cronaca/2011/12/07/news/tutti_i_segreti_del_voto_di_gomorra_dai_malati_ai_testimoni_di_geova-2...

e a leggere l'articolo sembra che la cosa sia venuta a galla proprio grazie al fatto che è nota la posizione dei tdG sulle elezioni.
Ma la camorra non sfruttava solo i tdG ma anche altre categorie che per motivi vari non ritirava la scheda elettorale.

Alla malavita serve essere portatrice di voti per i politici e usa tutti i mezzi per infiltrarsi... L'attuale situazione economica ha diversi padri e pochi di questi innocenti.




Aggiungo, che se la cosa è stata scoperta, è proprio grazie al fatto che appunto solo i Testimoni di Geova come gruppo non votano.
Invece Flabot, in considerazione anche dei siti a cui è iscritto, e da cui suppongo abbia preso in modo distorto una notizia diversamente impostata dal procuratore Grasso, potrebbe dirci a quale religione appartengono gli affiliati alle diverse mafie.
Cordialmente, Roberto.

Giandujotta.50
00giovedì 15 dicembre 2011 13:54
Di positivo c'è che Flabot ha voluto conoscere il nostro parere...e di questo lo ringrazio.

Di che religione sono i mafiosi e i camorristi? beh..ci sono tante foto in giro della loro religiosità...basta cercarle, quelle non sono illazioni sono documenti.

roberto.testimonidigeova
00giovedì 15 dicembre 2011 14:03
Re:
Giandujotta.50, 15/12/2011 13.54:

Di positivo c'è che Flabot ha voluto conoscere il nostro parere...e di questo lo ringrazio.

Di che religione sono i mafiosi e i camorristi? beh..ci sono tante foto in giro della loro religiosità...basta cercarle, quelle non sono illazioni sono documenti.




[SM=g1861209] Sicuramente Flabot, voleva solo sincerarsi di come stessero i fatti, e anch'io per questo, voglio ringraziarlo.
lenin.vladimir
00giovedì 15 dicembre 2011 15:59
Re: Re:
roberto.testimonidigeova, 15/12/2011 13.49:



Aggiungo, che se la cosa è stata scoperta, è proprio grazie al fatto che appunto solo i Testimoni di Geova come gruppo non votano.






secondo me nn è da farsi un vanto, visto che senza politica nn si puo vivere, qualcuno deve pur amministrare la cosa pubblica, se nessuno andasse a votare anarchia totale, peggio del far west, percio io sono fiero che vado a votare
Giandujotta.50
00giovedì 15 dicembre 2011 16:28
Re: Re: Re:
lenin.vladimir, 15/12/2011 15.59:




secondo me nn è da farsi un vanto, visto che senza politica nn si puo vivere, qualcuno deve pur amministrare la cosa pubblica, se nessuno andasse a votare anarchia totale, peggio del far west, percio io sono fiero che vado a votare




"solo i tdG" era riferita all'insieme, alle persone che hanno in comune questa fede, poi ci sono i singoli degli astenuti per altri motivi.
Non era affatto un vanto, ma una ipotesi relativa a come hanno scoperto la truffa.
Non so di cosa ti puoi vantare nel tuo voto. Visti i risultati che pesano sulle spalle di tutti.
Ma se ti fa piacere, ti assicuro che i tdG sostengono i governi rispettando le leggi e pagando le tasse.
Al contrario di molti che votano e con quel gesto pensano di aver assolto il loro dovere di cittadini. E con una evasione fiscale come quella che abbiamo in Italia, direi che sono in molti a fare del voto l'unica manifestazione politica e di sostegno al paese ... poi ciascuno per se.
roberto.testimonidigeova
00giovedì 15 dicembre 2011 16:43
Re: Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 15/12/2011 16.28:




"solo i tdG" era riferita all'insieme, alle persone che hanno in comune questa fede, poi ci sono i singoli degli astenuti per altri motivi.
Non era affatto un vanto, ma una ipotesi relativa a come hanno scoperto la truffa.
Non so di cosa ti puoi vantare nel tuo voto. Visti i risultati che pesano sulle spalle di tutti.
Ma se ti fa piacere, ti assicuro che i tdG sostengono i governi rispettando le leggi e pagando le tasse.
Al contrario di molti che votano e con quel gesto pensano di aver assolto il loro dovere di cittadini. E con una evasione fiscale come quella che abbiamo in Italia, direi che sono in molti a fare del voto l'unica manifestazione politica e di sostegno al paese ... poi ciascuno per se.



In risposta a Lenin, non volendo uscire dal merito della discussione, sottoscrivo in pieno quanto detto da Giandujotta.
lenin.vladimir
00giovedì 15 dicembre 2011 16:53
Re: Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 15/12/2011 16.28:





Ma se ti fa piacere, ti assicuro che i tdG sostengono i governi rispettando le leggi e pagando le tasse.



nn sono solo i tdg che pagano le tasse e rispettano le leggi(che poi è da vedere dietro le quinte cosa succede)in italia 300mila adepti su 50milioni di abitanti(una goccia nell'oceano)ti ripeto se tutti boicottavano il voto povera italia!ognuno farebbe quel che gli pare , i governi che vengono eletti con i nostri voti ci garantiscono sanità, istruzione,giustizia e sicurezza vedi questo episodio
www.ilmonferrato.it/articolo.php?ARTUUID=216A483F-79C5-415E-8A1B-B33A3DDD4ACB&MUUID=AFA9393B-B907-4AD0-878F-5C40... allora "nn sputate nel piatto che mangiate"
Giandujotta.50
00giovedì 15 dicembre 2011 17:00
Vladi, se tutti non votassero, con le nostre motivazioni, avremmo risolto non solo i problemi dell'Italia ma quelli del mondo intero perchè vorrebbe dire che chi governa è il Governante che ne ha il diritto legale per Divino decreto!
Nel frattempo puoi star certo che ci saranno sempre persone che sperano con il voto di risollevare le proprie sorti e vanno alle urne, perciò avremo sempre un governo democraticamente eletto.

E qui mi fermo per non andare O.T sull'argomento
se ti va, puoi aprire una discussione in forum.
Nero_Pece
00giovedì 15 dicembre 2011 17:45
per me è una balla. Per quei pochi voti di Tdg che non vanno a votare dovrebbero fare un documento falso...non vale la pena e il rischio.
monseppe2
00giovedì 15 dicembre 2011 18:19
Re:
Nero_Pece, 15/12/2011 17.45:

per me è una balla. Per quei pochi voti di Tdg che non vanno a votare dovrebbero fare un documento falso...non vale la pena e il rischio.



convengo... (più facilemnte compilavano le stesse schede non ritirate e in qualche modo le facevano arrivare alle urne, ma di persona, la cosa è decisamente poco fattibile.)

Giandujotta.50
00giovedì 15 dicembre 2011 18:31
senz'altro ci vuole un complice nel seggio che accetta una C.I contraffatta
infatti la giornalista di Repubblica, se non si è inventata tutto, ad un certo punto scrive:


vengono ascoltati i diretti interessati, decine di persone. Tutti diranno: "Io non ho votato". C'è una sola
eccezione, un aspirante Testimone di Geova che però va a votare perché ha un cugino candidato. Si scopre che poco prima un'altra persona si era presentata al seggio con il suo documento e il suo certificato elettorale, ed era poi scappata perché un rappresentante di seggio che conosceva il legittimo elettore aveva dato l'allarme.



La camorra riesce a fare ben altro che corrompere degli scrutatori. Purtroppo.
lenin.vladimir
00giovedì 15 dicembre 2011 18:47
Re:
Giandujotta.50, 15/12/2011 17.00:

Vladi, se tutti non votassero, con le nostre motivazioni,





meno male che nn abbiamo tutti le stesse motivazioni,per adesso viviamo in questo mondo e dobbiamo votare, perchè abbiamo il dovere morale di partecipare alla vita politica, perciò "fra i due mali è il male minore"
Giandujotta.50
00giovedì 15 dicembre 2011 18:53
Re: Re:
lenin.vladimir, 15/12/2011 18.47:




meno male che nn abbiamo tutti le stesse motivazioni,per adesso viviamo in questo mondo e dobbiamo votare, perchè abbiamo il dovere morale di partecipare alla vita politica, perciò "fra i due mali è il male minore"




[SM=g27985] puoi stare tranquillo, la maggioranza degli Italiani, circa il 70% la pensa come te. Noi siamo una sparuta minoranza e altri non votano per disaffezione e sfiducia.
Quindi non succederà che ci dovremo tenere un parlamento alla fine della legislatura perchè nessuno ne ha eletto un altro
Penso che questa ipotesi non sia nemmeno stata prevista [SM=g27985]
roberto.testimonidigeova
00giovedì 15 dicembre 2011 19:06
Re: Re:
lenin.vladimir, 15/12/2011 18.47:




meno male che nn abbiamo tutti le stesse motivazioni,per adesso viviamo in questo mondo e dobbiamo votare, perchè abbiamo il dovere morale di partecipare alla vita politica, perciò "fra i due mali è il male minore"



Noi Testimoni di Geova e simpatizzanti adulti possiamo rappresentare, forse, circa lo 0,5% dell'elettorato italiano. Secondo te qual'è il motivo per cui a non votare è il 30% degli italiani? Quali pensi che siano le motivazioni che inducono coloro che appartengono alla tua stessa religione a non votare?
lenin.vladimir
00giovedì 15 dicembre 2011 19:29
Re: Re: Re:
roberto.testimonidigeova, 15/12/2011 19.06:



Secondo te qual'è il motivo per cui a non votare è il 30% degli italiani? Quali pensi che siano le motivazioni che inducono coloro che appartengono alla tua stessa religione a non votare?



io conosco qualche anziano che chiedeva la prova di fedelta ai "sudditi" che frequentano la sala del regno, cioè "rastrellava" tutti i certificati eletorali, affinche i proclamatori nn venivano tentati di recarsi alle urne( e nn vado oltre)
,le motivazioni che inducono coloro che appartengono alla mia religione a non votare?le motivazioni sono: sfiducia nelle istituzioni, pigrizia ecc. ecc. ma lo fanno perchè decidono loro

io voglio sapere da roberto: casomai un tdg andasse a votare quali provvedimenti disciplinari si prenderebbero nei confrondi del "disubbidiente"?
barnabino
00giovedì 15 dicembre 2011 19:39
Caro Vladimir,


allora "nn sputate nel piatto che mangiate"



Mi sembra di sentire le critiche contro i cristiani che nel II secolo si leggono in Tertulliano! In realtà noi non sputiamo su nessun piatto, ma pur non partecipando attivamente alla vita politica rispettiamo le leggi con gratitudine, preghiamo per i governanti e le decisioni prese dai rappresentanti politici dei parsi in cui viviamo.

Non abbiamo proviamo nessun disprezzo per i governi democratici né scoraggiamo altri a fare politica o andare a votare, anzi, ci rendiamo perfettamente conto della necessità e dei benefici di avere governi democraticamente eletti, semplicemente non riteniamo che quella sia la soluzione ai problemi dell'uomo. O a te risulta che Paolo, Pietro, Giacomo o Gesù fossero impegnati in qualche movimento politico del loro tempo?

Vedi, per noi la questione è sempre la stessa: Gesù è il nostro modello, che a te piaccia o meno...

Shalom
barnabino
00giovedì 15 dicembre 2011 19:46
Caro Lenin,


io conosco qualche anziano che chiedeva la prova di fedelta ai "sudditi" che frequentano la sala del regno, cioè "rastrellava" tutti i certificati eletorali, affinche i proclamatori nn venivano tentati di recarsi alle urne( e nn vado oltre)



Se si comportava così stava facendo un grosso errore, nessuno autorizza un anziano a considerare i fratelli come dei "sudditi" né a entrare in quella che è una decisione strettamente personale, cioè recarsi o meno alle urne. Per un'azione del genere quell'anziano avrebbero dovuto essere rimosso dal suo incarico dato che andava contro qualunque disposizione Scritturale e perfino contro la Legge. Nessuno era per altro obbligato a darglielo, anzi, io mi sarei tranquillamente rifiutato di farlo.


le motivazioni che inducono coloro che appartengono alla mia religione a non votare?le motivazioni sono: sfiducia nelle istituzioni, pigrizia ecc. ecc. ma lo fanno perchè decidono loro



Noi invece lo facciamo perché seguiamo il modello apostolico. Mi pare una ragione qualitativamente più nobile... inoltre lo scegliamo noi, banalmente perché non si diventa TdG alla nascita ma per scelta personale, conoscendo bene quali sono i principi in cui crediamo.

Shalom
barnabino
00giovedì 15 dicembre 2011 19:48

io voglio sapere da roberto: casomai un tdg andasse a votare quali provvedimenti disciplinari si prenderebbero nei confrondi del "disubbidiente"?



Nessuno, che io sappia, non capisco dove sia la disubbidienza, dato che nessuno dice che non si possa andare a votare.

Shalom
lenin.vladimir
00giovedì 15 dicembre 2011 19:54
Re:
barnabino, 15/12/2011 19.39:

Caro Vladimir,

, preghiamo per i governanti e le decisioni prese dai rappresentanti politici dei parsi in cui viviamo.




belle parole, ma sono in contradizione su coma la pensa lo sfd
questi governi politici costituiscono un'altro importante elemento del mondo di Satana.ome abbiamo gia visto, nella Bibbia sono simboleggiati da bestie.Che questi governi governi paragonati a bestie ricevano il potere da Satanaè indicato da una visione messa per iscritto dall'apostolo giovanni..............
potete vivere per sempre su una terra paradisiaca pag.210
anno domini 1982
roberto.testimonidigeova
00giovedì 15 dicembre 2011 19:55
Re: Re: Re: Re:
lenin.vladimir, 15/12/2011 19.29:



io conosco qualche anziano che chiedeva la prova di fedelta ai "sudditi" che frequentano la sala del regno, cioè "rastrellava" tutti i certificati eletorali, affinche i proclamatori nn venivano tentati di recarsi alle urne( e nn vado oltre)
,le motivazioni che inducono coloro che appartengono alla mia religione a non votare?le motivazioni sono: sfiducia nelle istituzioni, pigrizia ecc. ecc. ma lo fanno perchè decidono loro

io voglio sapere da roberto: casomai un tdg andasse a votare quali provvedimenti disciplinari si prenderebbero nei confrondi del "disubbidiente"?



Gentilissimo Lenin, i Testimoni di Geova sono "sudditi" del Regno di Dio, questo Regno ha:
un sovrano; Geova
un primo ministro; Gesù
dei ministri; i 144.000
una sede; in cielo
delle leggi; la bibbia
dei sudditi; milioni di Testimoni di Geova
un paese; la terra quando vi sarà insediato il Regno da Dio stesso.

Noi non "rastrelliamo" niente nè fisicamente nè figurativamente. Magari in altre religioni si. Ma anche molto di peggio. O no?

Un tono più pacato magari per la prossima volta, perché no?

lenin.vladimir
00giovedì 15 dicembre 2011 19:58
Re: Re: Re: Re: Re:
roberto.testimonidigeova, 15/12/2011 19.55:



Gentilissimo
Un tono più pacato magari per la prossima volta, perché no?





roberto cosa, ho detto che ti ha turbato? se ho detto qualcosa che nn va scusami, ma
dimmi cosa?
barnabino
00giovedì 15 dicembre 2011 20:09
Caro Lenin,


belle parole, ma sono in contradizione su coma la pensa lo sfd



Ti assicuro che sono in piena armonia con quello che insegna lo Schiavo Fedele e Discreto.


questi governi politici costituiscono un'altro importante elemento del mondo di Satana



Così come il commercio, la scuola, il mondo dello spettacolo, la giustizia umana, ecc... ma questo non ci impedisce di essere commercianti onesti, avere i soldi in banca, lavorare in un tribunale o a scuola e (appunto) essere lealisti verso i governi.

Se non l'hai ancora capito la nostra è una posizione escatologica che nulla ha a che vedere con la lealtà e l'impegno nella vita quotidiana nella società in cui viviamo, sempre secondo la coscienza cristiana. Francamente che non lo si capisca e si continui a tirar fuori questi argomenti mi pare incredibile...


Come abbiamo gia visto, nella Bibbia sono simboleggiati da bestie.Che questi governi governi paragonati a bestie ricevano il potere da Satanaè indicato da una visione messa per iscritto dall'apostolo giovanni..............



Questo, guarda un po', non ci impedisce di essere leali e persino pregare per tali "bestie" simboliche... fintanto che Dio considera questi governi come suoi "ministri" non saremo certo noi a giudicarle o a ribellarci alla loro autorità.

Shalom [SM=g28002]
barnabino
00giovedì 15 dicembre 2011 20:13

roberto cosa, ho detto che ti ha turbato? se ho detto qualcosa che nn va scusami, ma
dimmi cosa?



Beh... hai insinuato, e neppure troppo velatamente, che i TdG siano in una posizione di "sudditanza" degli anziani (anzi, di un anziano in particolare, che evidentemente considerava "sudditi" anche gli altri anziani) e che non "abbiamo scelto" liberamente la nostra posizione in campo di dottrina sociale. Sai che ti rispetto, ma se mi permetti per noi, che abbiamo scelto di essere TdG a volte anche a caro prezzo personale, queste parole suonano un po' stonate...

Shalom [SM=g28002]
lenin.vladimir
00giovedì 15 dicembre 2011 20:33
Re:
barnabino, 15/12/2011 20.09:

Caro Lenin,


belle parole, ma sono in contradizione su coma la pensa lo sfd



Ti assicuro che sono in piena armonia con quello che insegna lo Schiavo Fedele e Discreto.


questi governi politici costituiscono un'altro importante elemento del mondo di Satana



Così come il commercio, la scuola, il mondo dello spettacolo, la giustizia umana, ecc... ma questo non ci impedisce di essere commercianti onesti, avere i soldi in banca, lavorare in un tribunale o a scuola e (appunto) essere lealisti verso i governi.

Se non l'hai ancora capito la nostra è una posizione escatologica che nulla ha a che vedere con la lealtà e l'impegno nella vita quotidiana nella società in cui viviamo, sempre secondo la coscienza cristiana. Francamente che non lo si capisca e si continui a tirar fuori questi argomenti mi pare incredibile...


Come abbiamo gia visto, nella Bibbia sono simboleggiati da bestie.Che questi governi governi paragonati a bestie ricevano il potere da Satanaè indicato da una visione messa per iscritto dall'apostolo giovanni..............



Questo, guarda un po', non ci impedisce di essere leali e persino pregare per tali "bestie" simboliche... fintanto che Dio considera questi governi come suoi "ministri" non saremo certo noi a giudicarle o a ribellarci alla loro autorità.

Shalom [SM=g28002]


per il rispetto
parimerito, pero se continui ad arrampicarti sugli specchi il rispetto va a farsi benedire


roberto.testimonidigeova
00giovedì 15 dicembre 2011 20:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
lenin.vladimir, 15/12/2011 19.58:




roberto cosa, ho detto che ti ha turbato? se ho detto qualcosa che nn va scusami, ma
dimmi cosa?



Grazie per il tuo sincero e spassionato interesse personale, ma non preoccuparti eccessivamente per il mio stato emotivo, niente di ciò che hai detto m'ha turbato e difficilmente potrebbe accadere in futuro.
Comunque, ti ha già risposto Barnabino.
Piuttosto perché quest'astio per noi? Che t'abbiamo fatto giammai? Possiamo aiutarti in qualche modo?

barnabino
00giovedì 15 dicembre 2011 20:59
Caro Lenin,


per il rispetto parimerito, pero se continui ad arrampicarti sugli specchi il rispetto va a farsi benedire



Non ti seguo... io non mi arrampico su nessun specchio, ti sto dicendo paro paro qual è la posizione dei testimoni di Geova (e tutti potranno confermartelo) riguardo al nostro rapporto con i governi, posizione del tutto lealista. Se poi tu confondi un prospettiva escatologica con quella che è la nostra dottrina sociale non è colpa mia, ma non dirci che ci arrampichiamo sugli specchi.

Portami una sola dichiarazione in cui i testimoni di Geova insegnino a non essere leali ai governi dei paesi in cui vivono. Che poi questi, per noi, non siano la soluzione ai problemi dell'umanità, non vuol dire che non siamo leali e riconoscenti per la loro funzione che è (te lo ripeto perché mi pare che non ti sia chiaro) permessa e voluta da Dio, che considera tali governi "suoi ministri" e dunque sarà lui a giudicarli e non certo noi, a cui è imposto di essere sottomessi, almeno fintanto che non vanno contro la nostra coscienza.


Piuttosto perché quest'astio per noi? Che t'abbiamo fatto giammai? Possiamo aiutarti in qualche modo?



Si, anch'io percepisco, ma forse è solo una mia impressione, che su questo tema hai un atteggiamento un po' astioso. Forse se spiegassi un po' qual è la tua posizione rispetto ai testimoni di Geova potrebbe essere più semplice parlarne in modo diretto.


Shalom
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