qualche perplessità inerente "la parola di dio"

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Peter
00giovedì 22 novembre 2012 14:25
quesiti di ordine teologico
Salve a tutti, non sono ne un tdg ne un credente cristiano, per ragioni che non mi dilungo a spiegare mi è capitato di imbattermi in questo forum e ne approfitto per rivolgervi alcune domande che in questi anni mi sono posto senza trovarne esaurienti risposte.

Prima di porle vorrei specificare che la mia vorrebbe essere solo una discussione teologica senza nessuna volontà ne di offendere nessuno ne di attaccare questa o quella credenza religiosa... perchè per quanto io mi riferisca alla cultura e religione cristiana per ovvie ragioni di nascita e di appartenenza culturale le stesse domande sarebbero attinenti a qualsiasi religione presente sulla terra.

nel caso i moderatori dovessero ritenere inappropriato questo post non mi sentirei offeso se decidessero di non pubblicarlo ;-)

Per fare un pò di ordine e dare la possibilità di rispondere anche specificatamente non faccio un singolo discorso ma numero le domande

1) come si può affermare che cio' che c'e' scritto sulla bibbia sia la parola di dio se come tutti sappiamo quest'ultima è stata scritta da uomini? la domanda magari è un po "forte" ma se partiamo dal presupposto che l'uomo non è perfetto e può sbagliare chi ci assicura che chi ha scritto la bibbia prima, chi l'ha trascritta per tramandarla dopo ed infine chi l'ha tradotta in ultima istanza non abbia commesso errori?

2) ammesso e non concesso che di errori non ce ne siano stati durante i primi "processi" sopra elencati, chi ci assicura che l'interpretazione che ne fanno sia anche questa a prova di errore? in fondo sono molti i fatti di cronaca legati agli uomini di tutte le chiese che ci fanno notare la fallibilità di tutti gli esseri umani compresi gli appartenenti al clero (senza nessun riferimento o distinzione di credo)

3) ed anche ammettendo che non ci siano stati errori ne in scrittura ne in interpretazione come si fa a giudicare adatte a noi parole scritte ed indirizzate a persone di più di 2000 anni fa che vivevano in un contesto totalmente diverso dal nostro?

4) sorvolando sui primi tre punti che a mio parere basterebbero per far sorgere qualche legittimo dubbio cosa ne facciamo del libero arbitrio? mi spiego.. come mai dio avrebbe donato agli uomini il libero arbitrio per poi scrivergli due interi tomi con centinaia di appendici di cose da non fare o fare come dice lui? non è di per se un controsenso? è come se mio padre mi dicesse di fare cio' che voglio della mia vita perchè si fida di me ma nel contempo mi facesse presente che se non divento un medico o un notaio come lui mi disconosce.. perbaccolina bella fiducia.

Avrei altre domande ma rischio veramente di annoiarvi magari se trovo un buon interlocutore o se il post dovesse interessare continuo con i miei dubbi..
frida
00venerdì 23 novembre 2012 16:20
qualche perplessità inerente "la parola di Dio"
sorvolo i primi 2 punti sottolineando comunque che l'armonia di pensiero e il messaggio relativo il proposito di Dio contenuto in tutti i 66 libri fugano ogni dubbio ( basta solo conoscerlo meglio ).
Proverò a risponderti cominciando dal 4 punto:
Quando Geova promise ad Abramo che per mezzo del suo seme tutte le nazioni sarebbero state benedette, se hai studiato teologia dovresti sapere che da questa linea geneologica abbiamo Isacco Giacobbe il famoso Giuseppe "venduto dai fratelli"...per mezzo del quale trovarono asilo i famigliari presso l'egitto. dopo col passare di secoli la stirpe si ritrovò schiava presso l'egitto, patirono anche dei genocidi. Geovain virtù di quella promessa fatta ad abramo li liberò da una superpotenza (come la chiameremmo oggi) dalla quale non avevano alcuna possibilità di riscattonon potevano neanche sognare un territorio propriosul quale costruire il proprio futuroloro e dei loro figli. Eppure ebbero una straordinaria dimostrazione di quanto Geova teneva a loro liberandoli dall'egitto e dal potente faraone.
per farla breve in esodo 24:3 abbiamo questo grande popolo a cui Mosè si rivolge: "Mosè riferì al popolo tutte le paroledi Geova e tutte le sue decisioni giudiziarie e tutto il popolo rispose con una sola voce e disse:Siamo disposti a mettere in pratica tutte le parole che GEova ha proferito" , al versetto 7 dice"infine prese il libro del patto e lo lesse agli orecchi del popolo, allora dissero: Siamo disposti a fare tutto ciò che Geova ha proferito e ad ubbidire".
pensi che non sia stato rispettato il loro libero arbitrio? e in merito a quelle leggi ci sarebbe tanto da dire perchè il rispetto di quelle leggi giuridiche sanitarie spirituali quando venivano osservate il beneficio lo godevano loro stessi.
Se hai gradito la risposta domani passo al punto 3 [SM=g1944981]
operman
00venerdì 23 novembre 2012 17:43
Re: quesiti di ordine teologico
Peter, 22/11/2012 14:25:


4) sorvolando sui primi tre punti che a mio parere basterebbero per far sorgere qualche legittimo dubbio cosa ne facciamo del libero arbitrio? mi spiego.. come mai dio avrebbe donato agli uomini il libero arbitrio per poi scrivergli due interi tomi con centinaia di appendici di cose da non fare o fare come dice lui? non è di per se un controsenso? è come se mio padre mi dicesse di fare cio' che voglio della mia vita perchè si fida di me ma nel contempo mi facesse presente che se non divento un medico o un notaio come lui mi disconosce.. perbaccolina bella fiducia.




Sorvolo anch'io i primi tre punti perchè a domande sulla Bibbia si risponde in base alla conoscenza di questo libro, ed io non so il tuo livello di conoscenza.
A cosa serve il libero arbitrio se poi vengono date delle leggi?
Il fatto che un padre possa lasciare libero il figlio di fare quello che vuole e da degli indirizzi, non è necessariamente un controsenso.
Per quale motivo Dio da delle leggi?
Dopo aver dato ad Israele la Legge Mosaica, Dio stesso ne rivela la ragione:
"Veramente io prendo oggi a testimoni contro di voi i cieli e la terra, che ti ho messo davanti la vita e la morte, la benedizione e la maledizione; e devi scegliere la vita per continuare a vivere, tu e la tua progenie, 20 amando Geova tuo Dio, ascoltando la sua voce e tenendoti stretto a lui; poiché egli è la tua vita e la lunghezza dei tuoi giorni, affinché tu dimori sul suolo che Geova giurò ai tuoi antenati Abraamo, Isacco e Giacobbe di dar loro”. (Deut.30:19,20)

Come vedi, gli israeliti avevano una possibilità di scelta, ma Dio, come un buon Padre, gli fa conoscere cosa li avrebbe resi felici, nulla togliendo alla loro autonomia di scelta.
Se poi consideriamo che Dio è la Suprema autorità, ha il diritto di stabilire dei limiti, ma questa è un'altra storia.
Peter
00venerdì 23 novembre 2012 21:41
Re: Re: quesiti di ordine teologico
Cercando di capire... il solo leggere la bibbia ci da le prove che essa sia autentica e non contenga errori, Frida devo dire che dissento da questa affermazione in quanto di bibbie ne ho lette (storia delle religioni all'unoiversità) almeno 4 che differivano tra loro a questo punto quel'è quella giusta di queste 4?

operman invece sul libero arbitrio prendendo in esempio quanto da te citato, mi viene in mente un'altra domanda ti sembrerebbe corretto dire a tuo figlio ok questa sera sei libero di scegliere se uscire o no però se esci quando torni ti riempio di botte (equivalente dell'inferno o della non resurrezione) mentre se rimani a casa ceneremo tutti insieme felici e contenti(paradiso o resurrezione).. è veramente libero arbitrio? io la vedo più come un gioco sadico. Dio(o chi per lui)ci ha riempito di desideri, emozioni, sensazioni, fantasie e quant'altro per poi dirci di non usarle perchè usarle sarebbe stato peccato e se fossimo caduti in peccato saremmo stati puniti, non sarebbe astato molto più semplice non darcele o controbilanciare il tutto con un naturale istinto a usarle nel modo corretto?
(SimonLeBon)
00venerdì 23 novembre 2012 22:20
Re: quesiti di ordine teologico
Peter, 22.11.2012 14:25:

...

1) come si può affermare che cio' che c'e' scritto sulla bibbia sia la parola di dio se come tutti sappiamo quest'ultima è stata scritta da uomini? la domanda magari è un po "forte" ma se partiamo dal presupposto che l'uomo non è perfetto e può sbagliare chi ci assicura che chi ha scritto la bibbia prima, chi l'ha trascritta per tramandarla dopo ed infine chi l'ha tradotta in ultima istanza non abbia commesso errori?
...

Avrei altre domande ma rischio veramente di annoiarvi magari se trovo un buon interlocutore o se il post dovesse interessare continuo con i miei dubbi..



Rispondo alla prima domanda.
Ovviamente i manoscritto biblici non sono stati scritti da Dio, anche se noi tdG riteniamo sia Sua parola ispirata.
Fino a qualche tempo fa la nostra letteratura usava l'esempio della segretaria, che materialmente scrive la lettera per il suo superiore, il quale al limite si limita a metterci la firma.
Se lei ricevesse la lettera scritta materialmente dalla segretaria, a suo nome, di un dirigente, chi ne sarebbe l'autore?
L'apostolo Pietro spiega in una sua lettera "non da volontà umana fu recata mai una profezia, ma mossi da Spirito Santo parlarono quegli uomini da parte di Dio." (2. Pt. 1,21 CEI)

E' ovvio che gli errori di trascrizione sono sempre possibile e che si possono eliminare confrontando e studiando le copie che ci sono arrivate.

La risposta che trovo piu' soddisfacente alla sua domanda è pero' legata a quanto ho scritto sopra: chi si dovrebbe preoccupare di trasmettere un messaggio autentico? Il dirigente, la segretaria o il destinatario della lettera?

Saluti

Simon
(Mascherina)
00domenica 25 novembre 2012 15:36
per capire il discorso del libero arbitrio mi viene in mente un esempio.
Se sto male vado la un medico che mi da la sua diagnosi e la sua terapia, poi posso fare un consulto da un altro che mi fa a sua volta una diagnosi con relativa terapia...il mio libero arbitrio mi fa scegliere quale terapia usare, la scelgo io (mi informo, la valuto, verifico ecc ecc), naturalmente se è quella non corretta ne subisco le conseguenze. Sugnifica forse che il medico che mi ha fatto la diagnosi giusta ed eventualmente mi ha allertato sulle conseguenze ti una terapia errata mi voleva male? No il lo reputo competente e LEALE.
Peter
00domenica 25 novembre 2012 20:31
Re:
(Mascherina), 25/11/2012 15:36:

per capire il discorso del libero arbitrio mi viene in mente un esempio.
Se sto male vado la un medico che mi da la sua diagnosi e la sua terapia, poi posso fare un consulto da un altro che mi fa a sua volta una diagnosi con relativa terapia...il mio libero arbitrio mi fa scegliere quale terapia usare, la scelgo io (mi informo, la valuto, verifico ecc ecc), naturalmente se è quella non corretta ne subisco le conseguenze. Sugnifica forse che il medico che mi ha fatto la diagnosi giusta ed eventualmente mi ha allertato sulle conseguenze ti una terapia errata mi voleva male? No il lo reputo competente e LEALE.



L'esempio del medico non è coerente (mascherina), non lo è perchè non è il medico stesso ad infliggerti una punizione nel caso tu non segua la sua terapia... vogliamo fare l'esempio del medico? facciamolo.. tu stai male e vai dal medico il medico ti fa una diagnosi e ti da la cura, allo stesso tempo ti dice di non cercare assolutamente altre diagnosi perchè tutti gli altri medici sono falsi medici, e non solo ti dice che se tu lo farai non ti potrai più rivolgerti a lui ma anche che se non segui la cura da lui prescritta sarà lui stesso a venire a casa tua e punirti per non averla seguita.. magari con qualche cinghiata.. questo è l'esempio coerente.

dispensa.
00domenica 25 novembre 2012 23:27
Re: Re: Re: quesiti di ordine teologico
Peter, 23/11/2012 21:41:

Cercando di capire... il solo leggere la bibbia ci da le prove che essa sia autentica e non contenga errori, Frida devo dire che dissento da questa affermazione in quanto di bibbie ne ho lette (storia delle religioni all'unoiversità) almeno 4 che differivano tra loro a questo punto quel'è quella giusta di queste 4?

operman invece sul libero arbitrio prendendo in esempio quanto da te citato, mi viene in mente un'altra domanda ti sembrerebbe corretto dire a tuo figlio ok questa sera sei libero di scegliere se uscire o no però se esci quando torni ti riempio di botte (equivalente dell'inferno o della non resurrezione) mentre se rimani a casa ceneremo tutti insieme felici e contenti(paradiso o resurrezione).. è veramente libero arbitrio? io la vedo più come un gioco sadico. Dio(o chi per lui)ci ha riempito di desideri, emozioni, sensazioni, fantasie e quant'altro per poi dirci di non usarle perchè usarle sarebbe stato peccato e se fossimo caduti in peccato saremmo stati puniti, non sarebbe astato molto più semplice non darcele o controbilanciare il tutto con un naturale istinto a usarle nel modo corretto?




sei su una falsa riga.

L'uomo è mortale anche quando non invecchierebbe mai, Cristo non era un peccatore ma fu ucciso anche se aveva la vita eterna.

la vita eterna dipende dalla relazione che hai con il Padre, se non vuoi più essere guidato dal padre, nessuno ti dirà: spostati da qui sta per cadere una pietra sulla tua testa.

SE fai un patto con me come datore di lavoro, io ti dico che se tu la mattina mi vieni sempre con due ore di ritardo ti licenzio.

Ho dunque il libero arbitrio se voglio farlo oppure no.


Peter
00lunedì 26 novembre 2012 14:23
Re: Re: Re: Re: quesiti di ordine teologico
dispensa., 25/11/2012 23:27:




sei su una falsa riga.

L'uomo è mortale anche quando non invecchierebbe mai, Cristo non era un peccatore ma fu ucciso anche se aveva la vita eterna.

la vita eterna dipende dalla relazione che hai con il Padre, se non vuoi più essere guidato dal padre, nessuno ti dirà: spostati da qui sta per cadere una pietra sulla tua testa.

SE fai un patto con me come datore di lavoro, io ti dico che se tu la mattina mi vieni sempre con due ore di ritardo ti licenzio.

Ho dunque il libero arbitrio se voglio farlo oppure no.





secondo me dovresti rivedere il tuo esempio, dio non è un datore di lavoro, se per questo neanche un medico, chi chiede lavoro a qualcuno fa una scelta e di datori di lavoro ce ne sono molti (non in questo periodo che siamo in crisi [SM=g27990] ) noi siamo stati creati da dio in questo non abbiamo avuto scelta ma dio ci ha dato il libero arbitrio per gestire la nostra vita e non sarebbe corretto licenziarci se non arriviamo in orario dopo averci dato il libero arbitrio tant'e' che dei nostri peccati ci si puo' pentire anche sul letto di morte.. secondo me il paragone più appropriato è quello del padre che alleva il figlio, onde evitare di paragonare dio ad altre cose facciamo esempi su questa figura che mi sembra la più appropriata. Un padre può licenziare un figlio perchè è arrivato in ritardo?


Luciana1987
00lunedì 26 novembre 2012 15:51
Ma allora come si spiega
Ho guardato questo video, ne sono rimasta perplessa, per favore dopo che lo avete guardato vorrei un vostro giudizio.



Ciao Lucy.
Seabiscuit
00lunedì 26 novembre 2012 19:06
Re: Ma allora come si spiega
Luciana1987, 26/11/2012 15:51:

Ho guardato questo video, ne sono rimasta perplessa, per favore dopo che lo avete guardato vorrei un vostro giudizio.



Ciao Lucy.



il video non funziona

"Spiacenti, impossibile trovare la pagina che hai richiesto."

dom@
00lunedì 26 novembre 2012 20:55
Re: Re: Re: Re: Re: quesiti di ordine teologico
Peter, 11/26/2012 2:23 PM:



secondo me dovresti rivedere il tuo esempio, dio non è un datore di lavoro, se per questo neanche un medico, chi chiede lavoro a qualcuno fa una scelta e di datori di lavoro ce ne sono molti (non in questo periodo che siamo in crisi [SM=g27990] ) noi siamo stati creati da dio in questo non abbiamo avuto scelta ma dio ci ha dato il libero arbitrio per gestire la nostra vita e non sarebbe corretto licenziarci se non arriviamo in orario dopo averci dato il libero arbitrio tant'e' che dei nostri peccati ci si puo' pentire anche sul letto di morte.. secondo me il paragone più appropriato è quello del padre che alleva il figlio, onde evitare di paragonare dio ad altre cose facciamo esempi su questa figura che mi sembra la più appropriata. Un padre può licenziare un figlio perchè è arrivato in ritardo?





"

secondo me dovresti rivedere il tuo esempio, dio non è un datore di lavoro,

Come no! se ti tiene in momimendo tutto il giorno! Il giorno che tu muoia non sei piu' inpiegado di Dio [SM=g7350]


dom@
00lunedì 26 novembre 2012 21:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: quesiti di ordine teologico
dom@, 11/26/2012 8:55 PM:



"

secondo me dovresti rivedere il tuo esempio, dio non è un datore di lavoro,

Come no! se ti tiene in momimendo tutto il giorno! Il giorno che tu muoia non sei piu' inpiegado di Dio [SM=g7350]





Atti 17:28 Difatti, in lui viviamo, ci moviamo, e siamo, come anche alcuni vostri poeti hanno detto: "Poiché siamo anche sua discendenza".

In caso non covinto [SM=g7350]


Giandujotta.50
00lunedì 26 novembre 2012 21:33
Ciao Lucy (hai un scelto un bel nick 'antopropologico') [SM=g27985]
cmq il filmato, con coreografici sfondi di cerchi nel grano e faccine di alieni, dovresti magari farlo visionare dalla redazione di focus e sentire cosa ti dicono.
Qui ci interessiamo di Cristianesimo.
Quando si hanno dubbi sull'autenticità della bibbia, non è proponendo un'alternativa simile che potresti dissiparli.
Esprimi i tuoi dubbi specifici e cercheremo di chiarirteli.
Peter
00lunedì 26 novembre 2012 21:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re: quesiti di ordine teologico
dom@, 26/11/2012 20:55:



"

secondo me dovresti rivedere il tuo esempio, dio non è un datore di lavoro,

Come no! se ti tiene in momimendo tutto il giorno! Il giorno che tu muoia non sei piu' inpiegado di Dio [SM=g7350]





se dio fosse veramente un datore di lavoro ci sarebbe da pensare che ci abbia creato come noi vorremmo creare i robot e cioe' come forza lavoro senza diritti ne dignità ne tantomeno libero arbitrio... quindi occhio agli esempi


Luciana
00lunedì 26 novembre 2012 21:54
Re:
Giandujotta.50, 26/11/2012 21:33:

Ciao Lucy (hai un scelto un bel nick 'antopropologico') [SM=g27985]
cmq il filmato, con coreografici sfondi di cerchi nel grano e faccine di alieni, dovresti magari farlo visionare dalla redazione di focus e sentire cosa ti dicono.
Qui ci interessiamo di Cristianesimo.
Quando si hanno dubbi sull'autenticità della bibbia, non è proponendo un'alternativa simile che potresti dissiparli.
Esprimi i tuoi dubbi specifici e cercheremo di chiarirteli.




Senza offesa, ma sei sicuro che chi viene qua, viene per chiederti consiglio sulla bibbia?
Quelli che vengono in questo forum, lo fanno per aiutarvi, perchè siete in trappola, non è colpa vostra.
Geova Dio vi ama e vuole aiutarvi, fatevi aiutare prima che sia troppo tardi.
Ciao Luciana, questo è il mio nome, pace a te.
P.s.
Il fatto stesso che i moderatori devono prima approvare i messaggi, non è sintomo di paura?
ma le scritture dicono, "Se Dio è con me, chi sarà contro di me?[SM=g2037508]
Giandujotta.50
00lunedì 26 novembre 2012 22:17
Re: Re:
Luciana, 26/11/2012 21:54:




Senza offesa, ma sei sicuro che chi viene qua, viene per chiederti consiglio sulla bibbia?
Quelli che vengono in questo forum, lo fanno per aiutarvi, perchè siete in trappola, non è colpa vostra.
Geova Dio vi ama e vuole aiutarvi, fatevi aiutare prima che sia troppo tardi.
Ciao Luciana, questo è il mio nome, pace a te.
P.s.
Il fatto stesso che i moderatori devono prima approvare i messaggi, non è sintomo di paura?
ma le scritture dicono, "Se Dio è con me, chi sarà contro di me?[SM=g2037508]




forse dovresti rileggerti: hai espresso perplessità...e l'hai fatto in un forum di Cristiani Testimoni di Geova. Specificatamente nella cartella riservata alle domande ai testimoni...

Luciana1987, 26/11/2012 15:51:

Ho guardato questo video, ne sono rimasta perplessa, per favore dopo che lo avete guardato vorrei un vostro giudizio.

Ciao Lucy.



a differenza del forum questa è una cartella premoderata, dove lo sono anche gli utenti iscritti. Mentre, ripeto, non lo sono nel forum.
Se pensi che siamo in pericolo, forse dovresti esprimere il tuo allarme con parole tue, invece di servirti di un video con cerchi nel grano e faccine di alieni...

Seabiscuit
00lunedì 26 novembre 2012 22:42
Re: Re:
Luciana, 26/11/2012 21:54:





Il fatto stesso che i moderatori devono prima approvare i messaggi, non è sintomo di paura?
[SM=g2037508]



su altri blog, forum, testate giornalistiche online, qualsiasi messaggio è premoderato e deve attendere la convalida del gestore

da noi solo in questa cartella (una su una quarantina) che vuole dare modo agli anonimi la possibilità di porre domande ai tdG

puoi iscriverti e rispettando il regolamento puoi godere della libertà di postare senza che i tuoi post debbano prima essere convalidati




Luciana o Lucy :)
00martedì 27 novembre 2012 10:33
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 26/11/2012 22:42:



su altri blog, forum, testate giornalistiche online, qualsiasi messaggio è premoderato e deve attendere la convalida del gestore

da noi solo in questa cartella (una su una quarantina) che vuole dare modo agli anonimi la possibilità di porre domande ai tdG

puoi iscriverti e rispettando il regolamento puoi godere della libertà di postare senza che i tuoi post debbano prima essere convalidati








Iscrivermi, no grazie, se foste di mente aperta intendo a Geova Dio, allora lo farei, ma considerato il fatto che contorcete le scritture per portare la farina al vostro sacco, sarebbe del tutto inutile, preferisco scriverti ogni tanto, con la speranza che un giorno tu ed i tuoi "fratelli" potreste pensare e leggere con il vostro cuore ed intendimento con l'aiuto di Dio, le scritture.
Purtroppo allo stato dei fatti ora come ora, siete "one way ticket, i dogmi chiudono le porte al cielo.
Un abbraccio Cristiano... [SM=g2037508]
Luciana.
Seabiscuit
00martedì 27 novembre 2012 10:36
Re: Re: Re: Re:
Luciana o Lucy :), 27.11.2012 10:33:




i dogmi chiudono le porte al cielo.



e lo vieni a dire ai TdG?


Hal.9000
00martedì 27 novembre 2012 10:59
Re: Re:
Peter, 25/11/2012 20:31:



L'esempio del medico non è coerente (mascherina), non lo è perchè non è il medico stesso ad infliggerti una punizione nel caso tu non segua la sua terapia... vogliamo fare l'esempio del medico? facciamolo.. tu stai male e vai dal medico il medico ti fa una diagnosi e ti da la cura, allo stesso tempo ti dice di non cercare assolutamente altre diagnosi perchè tutti gli altri medici sono falsi medici, e non solo ti dice che se tu lo farai non ti potrai più rivolgerti a lui ma anche che se non segui la cura da lui prescritta sarà lui stesso a venire a casa tua e punirti per non averla seguita.. magari con qualche cinghiata.. questo è l'esempio coerente.



Caro Peter
forse l'esempio del medico non sarà il massimo, daltronde ogni esempio potrebbe solo essere riduttivo e limitarsi a qualche aspetto o somiglianza con un caso ben più grande.

Prima di proporti le mie riflessioni però vorrei chiederti quando mai questo Dio sia venuto da te per pretendere la tua ubbidienza altrimenti "non potrai più rivolgerti a lui ma anche che se non segui la cura da lui prescritta sarà lui stesso a venire a casa tua e punirti per non averla seguita.. magari con qualche cinghiata" (per usare le parole tue)

Attendo in linea [SM=g1944981]

Luciana
00martedì 27 novembre 2012 11:03
Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 27/11/2012 10:36:



e lo vieni a dire ai TdG?






Perchè no? Non è un dogma Dio ci parla solo attraverso le scritture(bibbia), così facendo non si chiudono le porte al cielo per la comprensione? Tu lo sai che Dio non ha smesso di parlare?
Le leggi di Mosè dovo sono oggi? Quando pecchi per caso vai a lavarti 7 volte nel fiume? non credo... :)
La bibbia rischia di essere obsoleta se letta solo come vogliono coloro i quali te l'hanno imposta.
Questa è un era del nuovo giorno, dove l'apocalisse ha il sopravvento, siamo arrivati al 19esimo capitolo e ancora non avete capito che è arrivato il momento di chiedere a Geova Dio come c'insegna Giacomo
Ma se qualcuno di voi manca di sapienza, la chieda a Dio che dona a tutti liberamente senza rimproverare, e gli sarà data.

Ora io t'invito a chiedere a Geova Dio sinceramente, se la congregazione dei "tdg" è la sua "chiesa".

Luciana... [SM=g2037508]
Seabiscuit
00martedì 27 novembre 2012 11:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciana, 27.11.2012 11:03:



La bibbia rischia di essere obsoleta se letta solo come vogliono coloro i quali te l'hanno imposta.
[SM=g2037508]



1) i TdG non hanno alcun dogma
2) riguardo alla parte quotata t'invito a moderare i termini. A me nessuno impone nulla e ti ripeto, non abbiamo alcun dogma al quale siamo legati in eterno, a differenza dei cattolici che non possono mettere in discussione un dogma e lo devono accettare per forza altrimenti si trovano al di fuori della chiesa
Lçuciana
00martedì 27 novembre 2012 13:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 27/11/2012 11:10:



1) i TdG non hanno alcun dogma
2) riguardo alla parte quotata t'invito a moderare i termini. A me nessuno impone nulla e ti ripeto, non abbiamo alcun dogma al quale siamo legati in eterno, a differenza dei cattolici che non possono mettere in discussione un dogma e lo devono accettare per forza altrimenti si trovano al di fuori della chiesa



Va bene mi modero, ma sai quando si tratta della verità sono un pò impulsiva!
Io con la chiesa cattolica non ho nulla a che fare, io non lotto contro la religione che sia questa o quella, ma "lotto" contro l'ignoranza sull'Amore di Geova Dio che viene in un certo senso messo da parte quando vi sono discussioni del tipo condominiale.
Nessuno possiede la verità se non lo spirito santo.
Il mio messaggio puro è, cercate la verità senza nessuna influenza, che sia quella della propria congregazione o di un qualunque libro ritenuto sacro-vero più o meno.
Questo non vuol dire non leggere le scritture, anzi ti invito a leggerle più assiduamente possibile accompagnate prima da una sincera preghiera.
Se sei libero in quel momento da influenze di qualunque gebere e se sei sincero di conoscere la verità, Geova Dio non mancherà di istruirti, attento però a non rinunciare quando molto probabilmente Dio ti dirà cose che non ti piacerebbe sentire ma che sei pronto a ricevere.
A Dio tutto è possibile, non lo limitiamo, le Sue vie il più delle volte, non sono le nostre o di quelli che riteniamo mentori nella nostra vita.
Luciana


admintdg2
00martedì 27 novembre 2012 17:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Lçuciana, 27/11/2012 13:47:



Va bene mi modero, ma sai quando si tratta della verità sono un pò impulsiva!




Può capitare anche a noi, sai, con una differenza, che noi portiamo la verità a circa sette miliardi di persone e tutti, quindi, la conoscono.
Hai per caso voglia di farci conoscere la TUA verità?

dispensa.
00mercoledì 28 novembre 2012 16:22
Re: Re: Re: Re: Re: quesiti di ordine teologico
Peter, 26/11/2012 14:23:



secondo me dovresti rivedere il tuo esempio, dio non è un datore di lavoro, se per questo neanche un medico, chi chiede lavoro a qualcuno fa una scelta e di datori di lavoro ce ne sono molti (non in questo periodo che siamo in crisi [SM=g27990] ) noi siamo stati creati da dio in questo non abbiamo avuto scelta ma dio ci ha dato il libero arbitrio per gestire la nostra vita e non sarebbe corretto licenziarci se non arriviamo in orario dopo averci dato il libero arbitrio tant'e' che dei nostri peccati ci si puo' pentire anche sul letto di morte.. secondo me il paragone più appropriato è quello del padre che alleva il figlio, onde evitare di paragonare dio ad altre cose facciamo esempi su questa figura che mi sembra la più appropriata. Un padre può licenziare un figlio perchè è arrivato in ritardo?





te ne sei andato letteralmente fuori strada.scherzo, ma non era il caso che stavi a criticare l'esempio che era solo come spunto, ma mi piace l'idea del figlio..perchè più vicina a noi

Un padre può licenziare un figlio che lo odia, che odia quello che fa, e che lo vorebbe ucidere, e che distrugge tutto quello che ha fatto, compresi i suoi frateli?'

Ebrei 6:4-6.

Tu credi che siamo tutti uguali?? Ti sbagli di grosso.

Ci sarano sempre figli che pensando di essere santi e giusti faranno il male, e male grave.

Si potranno convertire alla parola di Dio, ma quella stessa parola la tasformeranno in arma di offesa contro Dio e contro i loro stessi fratelli


Non è il grado di conoscenza che fa la distinzione, tu credi di essere diverso dall'uomo di 2000 anni fa??

NOn lo sei affatto, sei sempre tu, che messo indietro nel tempo in quel contesto ti riveleresti moralmente quello che sei anche oggi, pur se lo vivi in modo diverso.

hai avuto bisogno della legge perchè eri divenuto talmente ignorante da non sapere cosa era il bene per te stesso

Comunque il libero arbitrio lo abbiamo avuto, stiamo vivendo quello che l'uomo ribelle ha voluto vivere, oi se tu decidi di seguire i vslorimorali di Dio nessuno ti impone come applicarli nella tua vita se con una stretta di amno o un bacio.

Hai una diversità entro gli stessi moralismi, così come nell'ambito della vita vi sono una mareea di fiori uno diverso dall'altro, proprio come una stella differisce dall'altra, chi il 30, chi il 60, chi il 100..dipende da te., sei libero di camminare, correre dormire, tranne se usi il tuo tempo come distruttore, senza pentimento
dispensa.
00mercoledì 28 novembre 2012 16:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Lçuciana, 27/11/2012 13:47:



Va bene mi modero, ma sai quando si tratta della verità sono un pò impulsiva!
Io con la chiesa cattolica non ho nulla a che fare, io non lotto contro la religione che sia questa o quella, ma "lotto" contro l'ignoranza sull'Amore di Geova Dio che viene in un certo senso messo da parte quando vi sono discussioni del tipo condominiale.
Nessuno possiede la verità se non lo spirito santo.
Il mio messaggio puro è, cercate la verità senza nessuna influenza, che sia quella della propria congregazione o di un qualunque libro ritenuto sacro-vero più o meno.
Questo non vuol dire non leggere le scritture, anzi ti invito a leggerle più assiduamente possibile accompagnate prima da una sincera preghiera.
Se sei libero in quel momento da influenze di qualunque gebere e se sei sincero di conoscere la verità, Geova Dio non mancherà di istruirti, attento però a non rinunciare quando molto probabilmente Dio ti dirà cose che non ti piacerebbe sentire ma che sei pronto a ricevere.
A Dio tutto è possibile, non lo limitiamo, le Sue vie il più delle volte, non sono le nostre o di quelli che riteniamo mentori nella nostra vita.
Luciana





credi di sapere tutto sull'amore di Dio?? modesta!!

SE leggi romani 2:14-16 saprai che ci saranno coloro che verrano giudicati secondo quello scritto sui loro cuori carnali, quella coscienza che possiedomo a immagine di Dio; quindi io posso apprendere perfino da uno che non conosce Dio.

Ho conosciuto dei buddisti, buddisti in senso realtivo che mostrano una profonda saggezza di relazione.

Sono convinto che Per certuni l'anima è sempre di Dio anche se corrotta da insegnamenti sballati, razionalmente sviati, ma che hano comunque un cuore da apprezzare, pur applicando sbagliando.

Anzi perfino un demone spacciandosi per cristiano ,possedendo in modo dolce il suo eletto, può trasmettere perle di saggezza, anche se con quel pò di veleno che ti porta e conduce a lui.

Gioco pericoloso..meglio affidarsi a una fonte meno rischiosa, anche se a dire il vero non possiamo esserne fuori del tutto perchè viviamo in un sistema di cose influenzato dal malvagio.

TU credi di non esserlo??

Allora figlia mia sei in grado di divenire moralmente perfetta, sei l'unica persona umana che come Cristo è in grado di essere perfetta perchè non influenzabile da niente e da nessuno, almeno emotivamente.


Tu avresti quello spirito santo che può farne a meno delle scritture?? Complimenti

ma per provarlo che opere fai?' guarisci malati terminali, risusciti i morti, sali al cielo; ti trasmuti in celeste..dimmi di grazia che cosa tu puoi offire per credere che quello che dici di ispirato proviene dall'alto, così come fanno le scritture.

Mi accontento pure di tuoi proseliti che mi dicano che sei in grado di farlo, e io crederò alla loro sincerità, quando mi diranno che ti hanno visto ascendere al cielo, poichè son perfino disposti a morire per rimanerti fedele.

sai queste cose DIo le ha compiute solo per testimoniare che era proprio Lui che dava veramente istruzione al cristo.

E di Cristo non ce ne sono più sulla terra,neanche i suoi apostoli che lo conobbero in modo diretto...poi Cristo se ne andò via, poichè l'uomo doveva dimostrar se ocn le sue sole forze poteva conservare la verità a livello ufficiale, come sistema di potere e di relativo dominio.

Sai i non credo alla favola che questo è già il tempo in cui Dio diviene ogni cosa a tutti, coem predetto avvenire per il futuro; che Dio si relazioni senza intermediari purificati moralmente, con persone impure..io non ci credo, dammi tu una prova che Dio già lo faccia a livello mondiale

[SM=g1944981]


dispensa.
00mercoledì 28 novembre 2012 22:20
mi scuso per i due ultimi post scritti malissimo ma avevo una fretta che non vi dico, a parte che non agurerei a nessuno di trovarsi così scomodi come sono io in questo luogo [SM=g1944981]
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