bazire
00martedì 10 aprile 2012 12:08
A volte accendendo la tv o leggendo il giornale ci informano che le più importanti religioni si incontrano per discutere fra loro (protestati, cattolici, musulmani, islam,...).
Voi vi dichiarata essere l'unica nella verita... mi domando perche non si sente mai dire che avete partecipato alle discussioni con le altre ?
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barnabino
00martedì 10 aprile 2012 12:41
Mi pare che noi discutiamo ogni giorno con persone di altre religioni... non abbiamo bisogno di aspettare occasioni straordinarie.
Shalom
LeonardoN
00martedì 10 aprile 2012 13:03
E questo forum non è un luogo di incontro?
Certo ufficialmente, ed anche qui, siamo impegnati nel convertire i singoli individui e non le religioni: il dialogo ecumenico serve tra quelle religioni che hanno bisogno di dirsi di andare d'accordo perchè altrimenti come religioni non danno l'esempio di servire all'umanità come guida verso la concordia, ma sinceramente una religione come la nostra che ha fatto della neutralità politica e della non violenza i propri cardini riconosciuti da tutti in che modo potrebbe essere ascoltata da chi non condivide questi valori? Se le religioni sono divise all'interno e tra loro per motivi politici è a motivo di questi cardini differenti, ma non possiamo essere illusi che andando al tavolo interreligioso le altre religioni si convertano in massa, ti pare?
Inoltre come abbiamo detto più volte l'ecumenismo per la chiesa cattolica è visto come un riuscire a portare le altre religioni alla Verità (che è la loro): perchè dovremmo sottoporci a questo loro obiettivo, partecipando al dialogo interreligioso?
Riflessioni volanti ...
Leo
bazire
00martedì 10 aprile 2012 13:07
A questo forum non è un luogo di incontro?
forse non hai capito bene la domande, era riferita a i dirigenti delle religioni (cardinali, papa, imham, rabino,...) non al forum
LeonardoN
00martedì 10 aprile 2012 13:15
hai ragione infatti ho aggiunto le mie riflession, vedi sopra.
Ciao, Leo
barnabino
00martedì 10 aprile 2012 13:22
Caro Bazire,
forse non hai capito bene la domande, era riferita a i dirigenti delle religioni (cardinali, papa, imham, rabino,...) non al forum
A dire il vero nella tua domanda non hai fatto riferimento ai "dirigenti".
In ogni caso l'unico "dirigente" che abbiamo è Cristo, che come puoi capire comprensibilmente non può fare riunioni mediatiche... Per quanto riguarda coloro che dirigono l'opera mondiale come tutti gli altri cristiani predicano la buona notizia a persone di altre persone, dunque mi pare che si incontrino con persone di altre religioni, semplicemente non mi risulta che siano mai stati invitati ad in incontro con il papa, il rabbino capo di Roma, un imhan o altri, ma se fossero invitati non vedo problemi ad incontrarsi con loro per discutere, dipende dalla natura dell'incontro naturalmente.
A te risulta che il Papa abbia chiesto un'udienza ai testimoni di Geova o gli abbia invitati ad un'udienza? Recentemente ha fatto una visita alla parrocchia proprio della Bufalotta, ma non mi pare che abbia messo in programma un incontro con i dirigenti della CCTdG.
Shalom
Amalia 52
00martedì 10 aprile 2012 13:35
I primi cristiani erano anche criticati perché affermavano di possedere la verità rivelata dall’unico vero Dio. Non sostenevano l’ecumenismo, o unione delle fedi.
Nel 202 E.V. l’imperatore Settimio Severo emanò un editto che vietava ai cristiani di fare proseliti. Questo però non li fece desistere dal testimoniare la loro fede. “Con il suo rifiuto di scendere a compromessi con il paganesimo dominante e con molte consuetudini e pratiche morali dell’epoca, [il cristianesimo primitivo] sviluppò una coerenza e un’organizzazione che lo contrapposero alla società. La frattura stessa necessaria per divenirne seguaci dava ai suoi aderenti una convinzione che era fonte di forza contro la persecuzione e di zelo nel fare proseliti”.
La maggioranza dei primi cristiani, pur cercando di essere buoni cittadini e di vivere in pace con tutti, si rifiutavano di divenire “parte del mondo”. (Giovanni 15:19) Rispettavano le autorità. Ma quando Cesare vietava loro di predicare, non avevano altra scelta che continuare a predicare. Cercavano di vivere in pace con tutti, ma non transigevano in fatto di norme morali e idolatria pagana. Per tutte queste ragioni erano disprezzati, calunniati, odiati e perseguitati, proprio come aveva predetto Cristo. — Giovanni 16:33.
barnabino
00martedì 10 aprile 2012 13:42
Cara Amalia,
Si, ma Bazire non ha parlato di preghiera raduni ecumenici, ma solo generalmente di "incontri per discutere". Ora, se il papa invitasse un rappresentante dei testimoni di Geova per discutere non ci sarebbe nessun problema ad andare, sarebbe una bella occasione per dare testimonianza anche a lui e i suoi collaboratori.
Shalom
Amalia 52
00martedì 10 aprile 2012 13:49
Re:
barnabino, 10.04.2012 13:42:
Cara Amalia,
Si, ma Bazire non ha parlato di preghiera raduni ecumenici, ma solo generalmente di "incontri per discutere". Ora, se il papa invitasse un rappresentante dei testimoni di Geova per discutere non ci sarebbe nessun problema ad andare, sarebbe una bella occasione per dare testimonianza anche a lui e i suoi collaboratori.
Shalom
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Solo che di incontri per discutere,personalmente non ne ho mai sentito parlare.Comunque,Bazire ci spiegherà sicuramente a cosa alludeva con incontri per discutere!
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LeonardoN
00martedì 10 aprile 2012 14:25
Sì Bazire deve contestualizzare bene. Io mi riferivo a fenomeni che hanno carattere più politico che altro e/o di ricerca delle unioni delle fedi, partecipare invece a iniziative volte a far conoscere le varie fedi per abbassare la soglia del pregiudizio non riscontrerebbe un nostro rifiuto, nelle scuole ad esempio è avvenuto più volte!
Ciao, Leo
bazire
00martedì 10 aprile 2012 14:31
Re: Re:
Amalia 52, 10.04.2012 13:49:
Solo che di incontri per discutere,personalmente non ne ho mai sentito parlare.Comunque,Bazire ci spiegherà sicuramente a cosa alludeva con incontri per discutere!
incontri interreligiosi ne senti parlare in tv, su i giornali.
Ci sono stati fra il papa, l'imam, il rabino, ....
Ma questi incontri ci sono anche fra i, diciamo, "non dirigenti"
facendo una ricerca veloce su google ti posso citare questo fra i tanti
http://www.viverejesi.it/index.php?page=articolo&articolo_id=342606
qui vedo che è stato organizato con 3 religioni.
nel articolo c'è una frase interessante che dice :
La tavola rotonda punta a trovare le caratteristiche simile delle tre religioni monoteiste sul rapporto tra l'uomo e Dio – spiegano i responsabili dell'Oratorio “SanGiu” – in modo da saper rispettare anche le proprie caratteristiche. È un momento per superare gli stereotipi e conoscere meglio i punti di contatto”.
Ecco magari pure i TDG potrebbero organizare un incontro simile ?
(a mia conoscenza non ne ho mai sentito parlare)
barnabino
00martedì 10 aprile 2012 15:23
Ecco magari pure i TDG potrebbero organizare un incontro simile ? (a mia conoscenza non ne ho mai sentito parlare)
Mi pare che i testimoni di Geova non abbiano bisogno di organizzare
eventi di questo tipo dato che lavorano quotidianamente "sul campo" in questo senso. Nella nostra opera mondiale di evangelizzazione incontriamo e parliamo
individualmente con persone appartenenti ad altre fedi, questo contatto
diretto con culture diverse dalla nostra aiuta a conoscerci reciprocamente e vincere il pregiudizio più di mille tavole rotonde tra docenti universitari o dirigenti religiosi anche se in alcuni casi i testimoni di Geova hanno organizzato conferenze a cui hanno partecipato uomini di cultura per spiegare la loro posizione su sangue o sulla loro storia in relazione alle persecuzioni naziste.
Comunque, come detto, se i testimoni di Geova vengono invitati a questi eventi, purché non abbiano un carattere "ecumenico" in senso stretto, sono lieti di intervenire per spiegare la propria posizione e la propria fede, non abbiamo nulla in contrario a dialogare con persone di altre fedi. Come detto se il papa o un rabbino ci invitasse ad una discussione non avremmo problemi a partecipare, mi chiedo se però il papa
abbia qualche interesse ad invitare i testimoni di Geova ad incontri con spirito aperto, dato che attraverso associazioni come il GRIS per il momento si limita ad una a volte feroce propaganda negativa.
Shalom
Seabiscuit
00martedì 10 aprile 2012 15:28
Re: Re: Re:
bazire, 10.04.2012 14:31:
nel articolo c'è una frase interessante che dice :
La tavola rotonda punta a trovare le caratteristiche simile delle tre religioni monoteiste sul rapporto tra l'uomo e Dio – spiegano i responsabili dell'Oratorio “SanGiu” – in modo da saper rispettare anche le proprie caratteristiche. È un momento per superare gli stereotipi e conoscere meglio i punti di contatto”.
Ecco magari pure i TDG potrebbero organizare un incontro simile ?
(a mia conoscenza non ne ho mai sentito parlare)
e poi, una volta conosciute le caratteristiche, il risultato reale qual'è? Si rispettano davvero fra loro manifestando il frutto dello spirito?
I tdG non credo che hanno bisogno di questi incontri per far conoscere le loro caratteristiche, dato che sono presenti su scala mondiale e giorno per giorno in mezzo a tutte le genti.
bazire
00martedì 10 aprile 2012 15:39
dunque perche aspettare di essere invitati ?
non credo che se il papa o un rabbino fosse invitato da voi rifiuterebbe l'incontro
bazire
00martedì 10 aprile 2012 15:44
Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 10.04.2012 15:28:
I tdG non credo che hanno bisogno di questi incontri per far conoscere le loro caratteristiche, dato che sono presenti su scala mondiale e giorno per giorno in mezzo a tutte le genti.
Tutti hanno bisogno di tutti nella vita e incontrare aiuta sempre.
In fondo di dio ne esiste uno solo
Giandujotta.50
00martedì 10 aprile 2012 15:50
Il territorio del mondo è diviso in modo che nessuna parte, dove è possibile arrivare, sia esclusa dalla predicazione.
Bussiamo a tutte le porte che ci sono nel nostro territorio, compresa quella del prete della parrocchia e della curia, e della casa delle suore di clausura.
Nessuno è lasciato senza un invito...
Se sei cattolico, prova a domandare al tuo parroco, se mai un testimone ha bussato alla sua porta...
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Fidati, si arriva anche dal Papa, sicuramente sua cugina Testimone di Geova gli avrà parlato qualche volta...
torlok
00martedì 10 aprile 2012 15:51
Re:
bazire, 10/04/2012 15.39:
non credo che se il papa o un rabbino fosse invitato da voi rifiuterebbe l'incontro
Io credo di si invece.....si assisterebbe ad uno sterile dibattito teologico in cui per alcuni, non conterebbe tanto la parola di Dio tanto la posizione occupata nella società odierna.....
e i TdG sono riluttanti agli sterili dibattiti.....
Saluti
Seabiscuit
00martedì 10 aprile 2012 15:57
Re: Re: Re: Re: Re:
bazire, 10.04.2012 15:44:
Tutti hanno bisogno di tutti nella vita e incontrare aiuta sempre.
In fondo di dio ne esiste uno solo
se lo scopo di tali riunioni è quello di conoscere le caratteristiche religiose degli altri, ti assicuro che la nostra è già conosciuta.
Parli anche di rispetto, ma non mi risulta che alla fine questo rispetto ci sia realmente fra quelle religioni che vanno a tali raduni.
E poi cosa te ne fai del rispetto di "alcuni" se il resto delle persone non ti rispettano o non ti conosce? Quindi è meglio farsi conoscere da tutti, proprio come già facciamo
Nazireo
00martedì 10 aprile 2012 15:57
Re:
bazire, 10/04/2012 15.39:
dunque perche aspettare di essere invitati ?
non credo che se il papa o un rabbino fosse invitato da voi rifiuterebbe l'incontro
Senza voler accendere alcuna polemica, mi risulta che, a parte rare eccezioni, siano proprio i
membri del clero a dire ai fedeli di rifiutare il dialogo con noi.
In alcuni luoghi (ma solo in alcuni eh!) distribuiscono, e talvolta attaccano personalmente alle porte dei loro fedeli, adesivi con scritte del tipo "TdG no grazie, siamo cristiani".
Perciò affermare o domandare il perchè non ci uniamo a dialoghi con altre fedi, mi sembra un paradosso.
Se poi vogliamo nasconderci dietro un dito...
torlok
00martedì 10 aprile 2012 16:04
Ecco come le vedo io certi incontri
bazire
00martedì 10 aprile 2012 16:18
Re:
torlok, 10.04.2012 16:04:
Ecco come le vedo io certi incontri
infatti senza dialogo e senza apertura da nessuna parte (voi compresi) si continuera con guerre di religioni come ci sono da anni e anni
barnabino
00martedì 10 aprile 2012 16:25
Caro Bazire,
dunque perche aspettare di essere invitati ? non credo che se il papa o un rabbino fosse invitato da voi rifiuterebbe l'incontro
Guarda che noi parliamo anche i rabbini nostre città e con gli imam... non è che non vogliamo parlare con loro, anzi, spesso è il contrario! Semplicemente non vediamo il bisogno di fare tavole rotonde pubblicizzate, anche se di tanto in tanto come ho detto è accaduto che vi fossero discussioni in cui sono invitate personaggi pubblici.
Riguardo al Papa la cosa è più difficile, visto che l'opera dei testimoni di Geova, per quanto io sappia, è interdetta nello Stato della città del Vaticano non saprei se accettasse un incontro con qualcuno di noi. Che io sappia comunque dei fratelli in passato hanno già provato a contattarlo, ma per incontrarlo sai bene che non è facile.
Comunque se tu riesci ad organizzare un incontro con il papa credo che a Roma siano ben felici di intervenire, deve essere anche una persona con cui è piacevole dialogare!
Shalom
Nazireo
00martedì 10 aprile 2012 16:27
Re: Re:
bazire, 10/04/2012 16.18:
infatti senza dialogo e senza apertura da nessuna parte (voi compresi) si continuera con guerre di religioni come ci sono da anni e anni
Se per "apertura" intendi "compromessi", è chiaro che i veri cristiani non sono disposti a farne.
La storia mostra che "i compromessi" hanno portato il cristianesimo all'apostasia, nel miraggio di unire popoli con religioni e dottrine diverse (pensa a Costantino e il suo impero "cristiano")
Il cristianesimo non si può mercanteggiare.. non puoi "tirare il prezzo" come fossi al mercato a comprare le patate.
Peraltro le "guerre di religione" non sono una realtà che ci coinvolge.
Anzi..Santa inquisizione e Crociate non avevano per fautore alcun testimone di Geova. Stesso dicasi di quelle odierne.
Non pensi invece che proprio dal singolo fedele, per esempio come dicevo nel post precedente, il clero potrebbe partire con l'incentivare il dialogo anzichè scoraggiarlo ?
Giandujotta.50
00martedì 10 aprile 2012 16:28
Gentile interlocutore, capisco il tuo atteggiamento positivo, ma non è frequente...
prendi la Chiesa Cattolica, dai microfoni della sua Radio Maria, ogni mese fa una trasmissione su di noi.
Li abbiamo invitati a "parlare" con noi, abbiamo fratelli competenti per discutere le loro obiezioni..
Non hanno accettato...così per non lasciar nulla di intentato (come vedi la buona volontà ce la mettiamo) abbiamo aperto una cartella dove si risponde punto su punto alle loro obiezioni radiofoniche.
Trovi la discussione di risposta alle obiezioni qui:
testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/cartella.aspx?c=153487&f=153487&id...
Come vedi, l'ascolto da parte nostra c'è
barnabino
00martedì 10 aprile 2012 16:31
infatti senza dialogo e senza apertura da nessuna parte (voi compresi) si continuera con guerre di religioni come ci sono da anni e anni
Senti... mi pare che tu non abbai capito: noi dialoghiamo, solo che non lo facciamo in tavole rotonde una volta all'anno, ma
lo facciamo tutti i giorni a livello personale ed individuale. Cosa unisce di più che un dialogo tra due persone faccia a faccia? Io ho tantissimi amici musulmani di cui conosco e rispetto le posizioni e loro rispettano le mie, non perché le abbia lette su di un libro o sentite dal loro imam, ma perché ci siamo bevuti insieme un te alla menta parlando di Dio...
Perdonami, ma che cosa può contribuire di più alla pace di questo? Assistere ad un incontri occasionale tra dirigenti oppure incontri veri, tra persone che incontri per strada o sulle scale ogni giorno? Sono questi i piccoli grandi gesti che possono fermare le guerre di religione... poi, è chiaro, se gli stessi dirigenti cattolici che si incontrano con gli ebrei poi alla sera vanno a Radio Maria sparando accuse senza senso sui testimoni di Geova quello non dipende da noi.
Pensa che abbiamo anche
invitato i rappresentanti di Radio Maria qui da noi per dialogare... tu hai mai ricevuto una risposta? Come vedi noi proviamo a dialogare, ma evidentemente ci soni persone che su questo versante non ascoltano.
Shalom
Zac tdg
00martedì 10 aprile 2012 22:27
E curioso se no paradossale sentire qualcuno che dica che i testimoni di Geova non invitano componenti delle altre religioni a discutere, quando in realtà sono gli unici che lo fanno, e come è stato detto ogni giorno per le casa strade parchi ecc. Sono i componenti delle altre religioni che non desiderano parlare con i testimoni di Geova, a volte anche a forza di porte in faccia e insulti.
Aquila-58
00martedì 10 aprile 2012 22:33
Re: Re:
bazire, 10/04/2012 16.18:
infatti senza dialogo e senza apertura da nessuna parte (voi compresi) si continuera con guerre di religioni come ci sono da anni e anni
Siamo gli unici a non aver mai partecipato a guerre di religione, banalmente perchè abbiamo messo (per davvero) in pratica Isaia 2:4.
Vedi, noi andiamo ogni giorno dalle persone per esortarle a mettere in pratica (anche) Isaia 2:4, ergo, a far propri i principi biblici che eliminerebbero alla radice (se applicati correttamente) perfino l' idea stessa della guerra....
Ora, questa apertura da parte nostra vale assai più di mille (ipocrite) tavole rotonde sulla pace tra le religioni.
Infatti, appena la tavola rotonda è finita e si smontano le tende, si ricomincia come prima, ad ammazzare in nome del Dio trino, di Allah, di Hashem, ecc (ma non di Geova, ti risulta il contrario?)
vakerio
00martedì 10 aprile 2012 22:54
Re:
torlok, 10/04/2012 16.04:
Ecco come le vedo io certi incontri
condivido
LeonardoN
00mercoledì 11 aprile 2012 10:04
Re: Re:
bazire, 10/04/2012 16.18:
infatti senza dialogo e senza apertura da nessuna parte (voi compresi) si continuera con guerre di religioni come ci sono da anni e anni
No caro Bazire,
chi conosce i tdG sa che mai faremo guerre ne mai inciteremo qualcuno alla mancanza di rispetto delle religioni e dei singoli che ne fanno parte, e questo pur, come Gesù - ricordi cosa disse dei Farisei? Mat 23-, denunciando le ipocrisie e/o smascherando i falsi insegnamenti delle religioni.
Semmai mi pare un po' strano che vieni a chiedere a noi di manifestare un non preciso atteggiamento verso le altre religioni quando nelle parrocchie i GRIS organizzano incontri sui tdG che sono al limite del razzismo.
Comprendimi, non voglio dire che le tue richieste siano del tutto errate, anche se mi è difficile capire a livello pratico che benefici possono portare, ma non vedi incoerenza in quelle religioni che fanno incontri interreligiosi e poi su altri lidi creano una visione di setta pericolosa e una diffidenza verso di noi da "morte dell'untore"?
Leo
luluana2011.1978ana2011
00mercoledì 11 aprile 2012 10:48
religioni nel mondo.
L'unione fa la forza.questo è il perche di tante religioni e L'ecumenismo .il mondo doveva migliorare con la forza di tutte le religioni ...ma è così?il mondo va migliorando o peggiorando giorno per giorno?chi può dire di no?anzi sta sprofondando!!!!qual'è l'aiuto?ma GESU avverti proprio che prima della fine il mondo sarebbe andato cosi,peggiorato di male in peggio....solo la grande predicazione mondiale sarebbe stata il segno di una Buona Notizia di cose migliri ma non dalle tante religioni ma...da parte del CREATORE dell'universo...(e allora verrà la fine)senza bisogno di incontri Ecumenici.
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