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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » AREA VISITATORI » I LETTORI "ANONIMI" CI SCRIVONO

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corsaro

00giovedì 14 luglio 2011 22:28

buona sera
dalle mie parti spesso sui citofoni vedo degli adesivi con su scritto: tdg non suonate siamo cattolici ecc. voi personalmente cosa ne pensate? la vedete come una persecuzione, o la gente lo fà per proteggere la privacy?
grazie per la risposta

barnabino

00giovedì 14 luglio 2011 22:35

Non saprei... chiedilo a chi li appiccica, noi non vedo come possiamo rispondere di quello che pensano gli altri... siano testimoni di Geova, mica indovini!

Per altro dalle mie parti non ne ho mai visto uno, e se fosse solo una questione di privacy dovrebbero presto apparire adesivi stile: "Siano dell'Enel, abbiamo già la luce, non ci interessano altre compagnie" oppure "Folletto, non suonate, siamo spolverati" e cose del genere.

Shalom [SM=g27987]

corsaro

00giovedì 14 luglio 2011 22:42

Re:

barnabino, 14/07/2011 22.35:
Non saprei... , noi non vedo come possiamo rispondere di quello che pensano gli altri...

Shalom

mettiamo per ipotesi che lei mentre và in giro ne trova di questi adesivi, cosa fà? va via? chiede al padrone di casa il perchè? rimane male?
grazie

Aquila-58

00giovedì 14 luglio 2011 22:45

Re:

corsaro, 14/07/2011 22.28:
buona sera
dalle mie parti spesso sui citofoni vedo degli adesivi con su scritto: tdg non suonate siamo cattolici ecc. voi personalmente cosa ne pensate? la vedete come una persecuzione, o la gente lo fà per proteggere la privacy?
grazie per la risposta

Beh, non fa piacere vedere che le persone appiccicano degli adesivi con su scritto "Siamo cattolici, non ci interessano le vostre proposte" (va forte dalle mie parti), oppure "No ai testimoni di Geova" (anche questo è assai frequente).
Ora, senza scomodare il tragico Juden Raus (ebrei fuori!) nazista, mi sembra che, dietro l' adesivo possa, in alcuni casi, anche celarsi quello stesso spirito.....certo, c' è anche chi lo mette perchè ha già respinto il nostro messaggio, e non vuole tornarci sopra, o per molte altre motivazioni.
Inutile dire che preferiremmo, di gran lunga, che queste persone ci ricevessero, esprimessero liberamente le proprie idee (con o senza la Bibbia), piuttosto che trincerarsi dietro un adesivo.
Ma tant' è.....

barnabino

00venerdì 15 luglio 2011 00:22

mettiamo per ipotesi che lei mentre và in giro ne trova di questi adesivi, cosa fà? va via? chiede al padrone di casa il perchè? rimane male?

Si rispetta tranquillamente la volontà del padrone di casa, seppure quando non interessa basta dirlo gentilmente e non insistiamo, ci rendiamo conto che non sempre è il momento più adatto per discutere di religione.

La mia reazione? Beh, come ti ho detto io ne ho visti pochissimi, ma quegli adesivi sono di solito distribuiti in qualche parrocchia non proprio aperta al dialogo e sono il segno dell'arretratezza culturale e sociale che ancora c'è in molte zone d'Italia...

Shalom

Amalia 52

00venerdì 15 luglio 2011 06:35

Personalmente quando trovo alla porta un adesivo del genere,suono e chiedo se ha avuto dei problemi con i Testimoni di Geova,visto che ha messo l'adesivo.La maggior parte delle volte mi rispondono di averlo ricevuto dal prete in chiesa,ma che loro non hanno niente contro i TdG.Conosco una signora che alla sua porta aveva anche l'adesivo contro i TdG,e adesso studia e frequenta regolarmente le adunanze.Sono del parere che bisognerebbe almeno chiedere il motivo per cui hanno messo l'adesivo.Se poi ci dicono di non volere assolutamente che suoniamo alla loro porta,allora dobbiamo rispettare il loro desiderio,e scriverci una nota,cosi' che anche altri che passeranno in futuro si trattengono dal suonare.Comunque,le circostanze delle persone possono cambiare e forse chissà che un giorno che ci vedono davanti alla loro casa,siano disposti di nuovo a sentire il nostro messaggio.Una famiglia è composta da diverse persone,e non tutti sono contrari alla nostra opera,quindi dovremmo fare il possibile di contattare tutti i membri della famiglia,malgrado l'adesivo alla porta.
La stessa cosa vale anche se alla cassetta per la posta troviamo l'adesivo che vieta di mettere materiale pubblicitario,anche se le nostre riviste non appartengono al tipo di materiale..Solo se ci è stato detto dal padrone di casa,che quando non lo troviamo in casa possiamo lasciargli qualche rivista nella buca lettere,allora lo facciamo.Altrimenti bisogna rispettare il suo desiderio scritto anche sotto questo aspetto.

E' anche da dire,che molte volte sono venute fuori delle belle conversazioni,e questo proprio a motivo dell'adesivo alla porta.Quindi,ogni TdG valuterà se suonare o no,secondo la sua conoscenza del territorio dove predica!

Barnaba1977

00venerdì 15 luglio 2011 09:58

Un giorno mio zio attaccò fuori dal cancello un adesivo simile... non sono più andato a trovarlo, visto che non gradiva mie visite...

antonio

00venerdì 15 luglio 2011 15:00

Re:

Barnaba1977, 15/07/2011 09.58:
Un giorno mio zio attaccò fuori dal cancello un adesivo simile... non sono più andato a trovarlo, visto che non gradiva mie visite...

probabilmente si sentiva inportunato dalle favole geoviste, e poi se lei nn va più a trovare suo zio è maligno, perchè sicuramente nn va x fare una visita di cortesia, ma x fare proselitismo

barnabino

00venerdì 15 luglio 2011 15:03

Caro Antonio,

Grazie del suo intervento, ecco cosa intendevo quando parlavo di gretta arretratezze e mentalità chiusa di molti italiani! Chi non vuol sentire le nostre "favole" (oggi, ahimè, si chiamano favole quelle che una volta erano le Sacre Scritture!) può benissimo dire che non le interessa parlare con i testimoni di Geova... nessuno che io sappia è costretto a farci entrare!

Shalom [SM=g27987]

dom@

00venerdì 15 luglio 2011 15:16

Re: Re:

corsaro, 7/14/2011 10:42 PM:

mettiamo per ipotesi che lei mentre và in giro ne trova di questi adesivi, cosa fà? va via? chiede al padrone di casa il perchè? rimane male?
grazie

Io vorrei vedere la firma dell'autore, e il numero di telefono di chi lappicica. se una quequestine "cosi appiccicosa" [SM=g7350]

antonio

00venerdì 15 luglio 2011 15:18

Re:

barnabino, 15/07/2011 15.03:
Caro Antonio,

Grazie del suo intervento, ecco cosa intendevo quando parlavo di gretta arretratezze e mentalità chiusa di molti italiani!

mi dispiace signor barnabino ,ma io nn sono daccordo con lei, perchè lo scopo primario degli adepti della wt è far cambiare religione alla gente,senò nn si andrebbe in giro con un manuale:ragioniamo facendo uso delle scritture,come superare eventuali obbiezioni? io penso che se una persona ha già una religione, a cosa serve il vostro proselitismo? se nn ha mettere dei dubbi alla gente?

barnabino

00venerdì 15 luglio 2011 15:26

Caro Antonio,

mi dispiace signor barnabino ,ma io nn sono daccordo con lei, perchè lo scopo primario degli adepti della wt è far cambiare religione alla gente,senò nn si andrebbe in giro con un manuale:ragioniamo facendo uso delle scritture,come superare eventuali obbiezioni?

Non capisco su che cosa lei non sia d'accordo con me... io non ho mica detto che i TdG non vogliono far cambiare religione alla gente, anzi al contrario noi mostriamo cosa dice la Bibbia proprio per indicare la vera religione, ma ho detto semplicemente che è sufficiente dire un garbato "non mi interessa" per evitare di essere contattati, trovo l'adesivo un mezzo po' gretto, così come trovo gretta la sua espressione che parla di "favole".

io penso che se una persona ha già una religione, a cosa serve il vostro proselitismo? se nn ha mettere dei dubbi alla gente?

A noi interessa mostrare quello che dicono le Sacre Scritture, che per noi non sono "favole" ma "parola di Dio", poi ciascuno è libero di dire tranquillamente "non mi interessa". Non siamo in cerca di persone dubitanti ma di persone che hanno fede in Dio e nella Sua parola.

Shalom

salvian

00venerdì 15 luglio 2011 15:26

Re:

Barnaba1977, 15/07/2011 09.58:
Un giorno mio zio attaccò fuori dal cancello un adesivo simile... non sono più andato a trovarlo, visto che non gradiva mie visite...

Caro Barnaba,
non vorrei entrare nelle tue cose, ma solo esporre il mio parere o più che altro un consiglio, sempre che non ti dia fastidio.
Io penso che con quell'adesivo tuo zio si riferisca ai tuoi confratelli e a te, ma solo nella misura in cui vi presentiate per fare proselitismo o comunque per parlare delle vostre convinzioni di fede.
Se, invece, tu ti presentassi solo come nipote e quindi per una visita di cortesia o per ogni altra motivazione che non sia parlare della tua fede, non credi che tuo zio gradirebbe?
Non credi che non andando più a trovarlo tu stia generalizzando?
Ovviamente, ognuno conosce i propri "polli" ed in ogni caso il mio è solo un ragionamento accademico, senza alcun riferimento al caso tuo particolare. Poi, d'altronde, ognuno è libero di fare quello che più ritiene opportuno.

Cordialmente.
Angelo R.

barnabino

00venerdì 15 luglio 2011 15:28

Caro Salvian,

Io penso che con quell'adesivo tuo zio si riferisca ai tuoi confratelli e a te, ma solo nella misura in cui vi presentiate per fare proselitismo o comunque per parlare delle vostre convinzioni di fede

...forse quella di Barnaba era solo una battuta o iperbole che dir si voglia?

Shalom [SM=g27987]

salvian

00venerdì 15 luglio 2011 15:32

Re:

barnabino, 15/07/2011 15.28:
Caro Salvian,
...forse quella di Barnaba era solo una battuta o iperbole che dir si voglia?
Shalom

Certo! l'ho pensato.
Ma, come dicevo, il mio era un ragionamento generale senza alcun riferimento al caso particolare.
Non pensi che ci sono tanti tuoi confratelli che si comportano in questo modo? ed io ne ho esperienza, altrimenti non sarei intervenuto.
[SM=g1944981]

Luca18:8b

00venerdì 15 luglio 2011 15:39

Ormai nel mio paese ne noi ne i padroni di casa si fa più caso a questi adesivi.
Per molti e lì solo come ornamento.
Ricordo che quando ci fu il boom di questi adesivi più di una volta chiesi educatamente il perchè dell'adesivo, se in qualche modo inavvertitamente avessimo fatto o detto qualcosa di sbagliato.
Spesso mi son sentito rispondere che l'adesivo non lo avevano messo loro ma che (parole dette dai padroni di casa) il prete aveva mandato in giro ragazzini ad attaccarli vicino i campanelli o li aveva consegnati loro durante le funzioni religiose invitandoli calorosamente a metterlo sul citofono.
Dopo aver ragionato amichevolmente sulla natura della nostra opera molte volte il padrone di casa dispiaciuto lo ha tolto e strappato davanti ai nostri occhi.
Non vi nego la soddisfazione provata [SM=g7348]

Barnaba1977

00venerdì 15 luglio 2011 15:39

Re: Re:

antonio, 15/07/2011 15.00:
probabilmente si sentiva inportunato dalle favole geoviste, e poi se lei nn va più a trovare suo zio è maligno, perchè sicuramente nn va x fare una visita di cortesia, ma x fare proselitismo

Grazie per la sua testimonianza. Lei dimostra cosa significa pregiudizio e discriminazione. Mio zio ha attaccato un cartello discriminatorio che include pure me. Pensi un po' se lei è, per esempio, cattolico e suo zio attaccasse un cartello con scritto: "Qui siamo agnostici, i cattolici non sono benvenuti." Che farebbe? Non si sentirebbe indignato? Dopo aver cercato di far ragionare suo zio senza alcun risultato, non si sentirebbe poco gradito?

Credo che chi si esprime con la sapienza dell'asino faccia meglio a non dar aria alle tonsille: rischia pure che si ingrossino...

Barnaba1977

00venerdì 15 luglio 2011 15:43

Re: Re:

antonio, 15/07/2011 15.18:

mi dispiace signor barnabino ,ma io nn sono daccordo con lei, perchè lo scopo primario degli adepti della wt è far cambiare religione alla gente,senò nn si andrebbe in giro con un manuale:ragioniamo facendo uso delle scritture,come superare eventuali obbiezioni? io penso che se una persona ha già una religione, a cosa serve il vostro proselitismo? se nn ha mettere dei dubbi alla gente?

La nostra opera serve più per testimoniare che per convertire, mi creda. Noi facciamo quello che devono fare i cristiani: "Non possiamo smettere di parlare di ciò che abbiamo visto e udito!"

La gente ha già molti dubbi a causa del comportamento del clero: non c'è bisogno che glieli facciamo sorgere.

Barnaba1977

00venerdì 15 luglio 2011 15:45

Re: Re:

salvian, 15/07/2011 15.26:

Caro Barnaba,
non vorrei entrare nelle tue cose, ma solo esporre il mio parere o più che altro un consiglio, sempre che non ti dia fastidio.
Io penso che con quell'adesivo tuo zio si riferisca ai tuoi confratelli e a te, ma solo nella misura in cui vi presentiate per fare proselitismo o comunque per parlare delle vostre convinzioni di fede.
Se, invece, tu ti presentassi solo come nipote e quindi per una visita di cortesia o per ogni altra motivazione che non sia parlare della tua fede, non credi che tuo zio gradirebbe?
Non credi che non andando più a trovarlo tu stia generalizzando?
Ovviamente, ognuno conosce i propri "polli" ed in ogni caso il mio è solo un ragionamento accademico, senza alcun riferimento al caso tuo particolare. Poi, d'altronde, ognuno è libero di fare quello che più ritiene opportuno.

Cordialmente.
Angelo R.

Credimi, ho cercato prima di tutto di farlo ragionare. Lui ha preferito inorgoglirsi sulla sua posizione ed io non ho potuto che prenderne atto. Ha scelto il cartello piuttosto che me.

antonio

00venerdì 15 luglio 2011 15:47

Re: Re: Re:

Barnaba1977, 15/07/2011 15.39:

Pensi un po' se lei è, per esempio, cattolico e suo zio attaccasse un cartello con scritto: "Qui siamo agnostici, i cattolici non sono benvenuti."
......................................................................
se mio zio agnostico nn vuole parlare di religione io rispetto la sua volontà(poi nn capisco xchè negli esempi mettete i cattolici)
.......................................................................
Credo che chi si esprime con la sapienza dell'asino faccia meglio a non dar aria alle tonsille: rischia pure che si ingrossino...

lei è una persona ineducata,mi capita spesso di incontrare tdg comelei,

pertanto lei come lecchino..conta ZERO...ma come "SOMARO", tanto!!
queata frase l'ho presa in prestito ma la condivido in pieno

Barnaba1977

00venerdì 15 luglio 2011 15:48

Re:

barnabino, 15/07/2011 15.28:
...forse quella di Barnaba era solo una battuta o iperbole che dir si voglia?

Shalom

No. E' il comportamento indignato verso una persona poco amorevole: se lui gradisce me, non può non gradire la parte più importante di me, la religione. Se sono quel che sono è perché sono TdG. Lui si è rifiutato di togliere il cartello volontariamente.

Questo mio zio non è venuto a trovarmi quando sono nato perché i miei sono TdG. Non è venuto al mio matrimonio per lo stesso motivo. Ora espone questo cartello... secondo te gradisce la mia compagnia?

barnabino

00venerdì 15 luglio 2011 15:53

Beh, in quel caso l'adesivo è davvero l'ultimo dei problemi!

Shalom [SM=g27987]

Barnaba1977

00venerdì 15 luglio 2011 15:54

Re: Re: Re: Re:

antonio, 15/07/2011 15.47:
lei è una persona ineducata,mi capita spesso di incontrare tdg comelei,

pertanto lei come lecchino..conta ZERO...ma come "SOMARO", tanto!!
queata frase l'ho presa in prestito ma la condivido in pieno

Mi piace parlare con le persone intelligenti. Lei sta dando lezioni di come accattivare le persone senza capire un'acca di quel che legge.

Le chiedo cortesemente di evitare il linguaggio offensivo, visto che qui non l'ha offesa nessuno.

L'"intelligenza dell'asino" a cui mi riferivo era quella di mio zio, il quale crede di poter offendere e contendere senza subire conseguenze.

Se non le è chiaro qualcosa, può umilmente chiedere e le sarà spiegato.

"L'offendersi è degli stupidi".

salvian

00venerdì 15 luglio 2011 15:55

Re: Re:

Barnaba1977, 15/07/2011 15.48:

No. E' il comportamento indignato verso una persona poco amorevole: se lui gradisce me, non può non gradire la parte più importante di me, la religione. Se sono quel che sono è perché sono TdG. Lui si è rifiutato di togliere il cartello volontariamente.

Questo mio zio non è venuto a trovarmi quando sono nato perché sono TdG. Non è venuto al mio matrimonio per lo stesso motivo. Ora espone questo cartello... secondo te gradisce la mia compagnia?

In effetti, se non ci sono altre motivazioni contingenti per avere rapporti parentali, fai bene!
Per quando mi riguarda, io credo che questi cartelli siano indice di maleducazione e naturalmente di un forte pregiudizio.
Mi verrebbe quasi voglia, se fossi un ragazzino, di andarli staccando tutti, come fanno quelli che vanno suonando i campanelli per divertimento...
[SM=g1944981]

barnabino

00venerdì 15 luglio 2011 16:00

Caro Antonio,

lei è una persona ineducata, mi capita spesso di incontrare tdg come lei

Mi permetta, ma non è che lei sia stato educatissimo parlando della nostra fede come di "favole". Come si suol dire evitiamo che il corvo faccia notare al merlo quanto sia nero e diamoci una calmata, per piacere.

Riguardo ai testimoni di Geova, che lei incontri "spesso" persone maleducate mi lascia un po' interdetto... hanno usato spesso un linguaggio offensivo nei suoi riguardi o cosa? Si scaccolavano alla porta? Sputavano per terra? Urlavano nell'androne delle scale? Se è così non si comportano da testimoni di Geova...

pertanto lei come lecchino..conta ZERO...ma come "SOMARO", tanto!! queata frase l'ho presa in prestito ma la condivido in pieno

Non saprei che cosa c'entrino i lecchini e gli asini, ma quello che si voleva dire è che se un cattolico, o un ateo, un buddista, non vuole parlare con i testimoni di Geova nessuno insisterà per farlo, in genere si rispetta la volontà dell'interlocutore senza bisogno di adesivi di cattivo gusto...

Shalom

corsaro

00venerdì 15 luglio 2011 16:03

Re:

corsaro, 14/07/2011 22.28:

dalle mie parti spesso sui citofoni vedo degli adesivi con su scritto: tdg non suonate siamo cattolici ecc. voi personalmente cosa ne pensate? la vedete come una persecuzione,

buongiorno
la risposta l'ho avuta da un prete mio conoscente, mi ha detto che gli adesivi servivano perchè la gente era stanca di essere importunata in continuazione dai tdg, quindi nn ci vedo niente di male, poi voi l'avete presa come una persecuzione religiosa tanto che la wt ha fatto stampare un libro dal titolo: Intolleranza religiosa alle soglie del duemila.
Associazione Europea dei Testimoni di Geova per la tutela della libertà religiosa, Fusa Editrice.
Libro nel quale vi lamentate di questi adesivi,scomodando addirittura dei politici, affinchè mettessero in evidenza questa "persecuzione".

antonio

00venerdì 15 luglio 2011 16:10

Re:

barnabino, 15/07/2011 16.00:

Mi permetta, ma non è che lei sia stato educatissimo parlando della nostra fede come di "favole".

se lei passa il post bloccato le spiego perchè voi tdg raccontate favole

MODERATORE: PER DISCUTERE SI DEVE ESSERE ISCRITTI.. QUESTO NON TOGLILE CHE PARLARE DELLE SCRITTURE COME DI "FAVOLE" SIA ESTREMAMENTE MALEDUCATO E FUORI LUOGO IN QUALUNQUE DISCUSSIONE.

barnabino

00venerdì 15 luglio 2011 16:15

Caro Corsaro,

a risposta l'ho avuta da un prete mio conoscente, mi ha detto che gli adesivi servivano perchè la gente era stanca di essere importunata in continuazione dai tdg

Dunque è il prete che ha preso l'iniziativa di stamparli su scala industriale, interessante... si tratta di qualcosa di organizzato dalla curia che evidentemente ha finanziato la cosa.

quindi nn ci vedo niente di male

Infatti è solo un'iniziativa gretta e di cattivo gusto, infatti bastava un semplice diniego per non essere disturbati le due o tre volte all'anno che i TdG bussano alla porta.

poi voi l'avete presa come una persecuzione religiosa tanto che la wt ha fatto stampare un libro dal titolo: Intolleranza religiosa alle soglie del duemila

Personalmente non l'ho presa come una persecuzione e neppure la WTS... certo è un segnale interessante della pochezza intellettuale di un certo clero italiano arretrato e pavido, non di tutto, per fortuna dei cattolici. Il libro di cui parla non mi pare che sia stato "fatto stampare" dalla WTS ma è un'iniziativa dall'Associazione Europea dei Testimoni di Geova per la tutela della libertà religiosa.

Certo, l'uso di adesivi è imbarazzante, a parte la discriminazione su base religiosa di coloro che possono o non possono parlare con una persona, dire che è imbarazzante non tanto per noi, ma per i cattolici che evidentemente non hanno molti argomenti religiosi su cui ragionare.

Senta, ma lei personalmente lo ha messo davanti casa sua?

Shalom

Barnaba1977

00venerdì 15 luglio 2011 16:16

Re: Re:

corsaro, 15/07/2011 16.03:

buongiorno
la risposta l'ho avuta da un prete mio conoscente, mi ha detto che gli adesivi servivano perchè la gente era stanca di essere importunata in continuazione dai tdg, quindi nn ci vedo niente di male, poi voi l'avete presa come una persecuzione religiosa tanto che la wt ha fatto stampare un libro dal titolo: Intolleranza religiosa alle soglie del duemila.
Associazione Europea dei Testimoni di Geova per la tutela della libertà religiosa, Fusa Editrice.
Libro nel quale vi lamentate di questi adesivi,scomodando addirittura dei politici, affinchè mettessero in evidenza questa "persecuzione".

C'è di male che se non vuoi visite dai TdG ci sono altri modi per non averle. Attaccare adesivi che evidenziano pregiudizio e discriminazione religiosa non è certo un bene. Da noi un barista (luogo pubblico) ha attaccato un adesivo del genere all'ingresso del suo bar: s'è preso una multa che non si scorderà più.

Barnaba1977

00venerdì 15 luglio 2011 16:18

Ricordo al signor antonio che la presente sezione serve solo a rispondere ad eventuali domande. Se desidera intervenire liberamente deve registrarsi e presentarsi.

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