vedi la sincerità della Samaritana...

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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » AREA VISITATORI » I LETTORI "ANONIMI" CI SCRIVONO

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Pasteur

00martedì 4 ottobre 2016 10:23

secondo voi è meglio "salvare" la faccia o ammettere candidamente e apertamente ciò che di sbagliato si fà? (parlo di chi dirige l'opera in quanto maggiori responsabilità, comportano maggiore peso sul giudizio)
mi spiego: se viene alla luce un problema (pedofilia) non sarebbe meglio dirlo e fare una conversione di rotta? si dimostra il giusto atteggiamento. altro problema se ci sono anche solo dubbi sulla gestione dei beni wt e delle finanze non sarebbe più giusto farlo sapere a tutti con un chiaro bilancio entrate/uscite e varie manovre in borsa e quant'altro...? (parlo a favore dei vostri adepti, a me non me ne frega niente, non faccio parte della vostra organizzazione)
onestamente credo che quando ci si assume una responsabilità e sopratutto si dice di portare il nome di Dio, bisogna essere limpidi e trasparenti.

n.b. e se cercate (per esempio rispondendo colpo su colpo con palesi scuse) di cadere sempre in piedi, allora create solo più dubbi e così la faccia la perdete di sicuro

barnabino

00martedì 4 ottobre 2016 14:38

Caro Pasteur,

secondo voi è meglio "salvare" la faccia o ammettere candidamente e apertamente ciò che di sbagliato si fà? (parlo di chi dirige l'opera in quanto maggiori responsabilità, comportano maggiore peso sul giudizio)

No, per noi non è meglio, i peccati vengono tutti trattati nella stessa maniera, chi dirige l'opera, anche i membri del corpo direttivo, sono soggetti alla stessa disciplina di chiunque altro.

mi spiego: se viene alla luce un problema (pedofilia) non sarebbe meglio dirlo e fare una conversione di rotta? si dimostra il giusto atteggiamento

Infatti non mi risulta che i testimoni di Geova abbiano mai negato che alcuni fratelli e sorelle si siano macchiati di questo peccato, ne parliamo apertamente nelle nostre pubblicazioni e via via sono state date direttive sempre più precise, dunque non si capisce di che cosa tu stia parlando...

altro problema se ci sono anche solo dubbi sulla gestione dei beni wt e delle finanze non sarebbe più giusto farlo sapere a tutti con un chiaro bilancio entrate/uscite e varie manovre in borsa e quant'altro...? (parlo a favore dei vostri adepti, a me non me ne frega niente, non faccio parte della vostra organizzazione) onestamente credo che quando ci si assume una responsabilità e sopratutto si dice di portare il nome di Dio, bisogna essere limpidi e trasparenti

Non mi risulta che ci siano dubbi sul bilancio, nessun dei nostri "adepti" ed "ex adepti" in tanti anni che io sappia non è mai riuscito a evidenziare alcun peculato sulla gestione economica, i membri del corpo direttivo non possiedono proprietà speciali e conducono fondamentalmente la stessa esistenza di qualunque altro betelita.

se cercate (per esempio rispondendo colpo su colpo con palesi scuse) di cadere sempre in piedi, allora create solo più dubbi e così la faccia la perdete di sicuro

Non vedo che cosa ci sia da "scusarci", quello che dici è privo di qualunque consistenza, non vedo né dati né fatti, solo illazioni che lasciano il tempo che trovano, dunque non è il caso di scusarsi di nulla.

Shalom

TeoTerrone

00martedì 4 ottobre 2016 15:08

"*** jv cap. 21 p. 351 Come si sostiene quest’opera? ***
Quelli che vengono accettati per il servizio speciale a tempo pieno alla sede centrale dei testimoni di Geova fanno tutti voto di povertà, come hanno fatto tutti i membri del Corpo Direttivo e tutti gli altri membri di quella famiglia Betel. Ciò non significa che la loro sia una vita priva di gioia e di qualunque comodità. Ma significa che tutti quelli che svolgono questo servizio ricevono senza parzialità lo stesso vitto, alloggio e sussidio."

Ce ne dicono di tutti i colori.
Aprono siti, forum, fanno volantinaggio, strillano, urlano etc. ma finora NESSUNO ha portato unno straccio di prova di un membro del Corpo Direttivo che si sia arricchito o lucrato sul denaro delle contribuzioni.

Per la pedofilia siamo senza ombra di dubbio la denominazione religiosa che meglio ed in modo più trasparente possibile gestisce i rari casi di pedofilia.

Portate delle prove.
Scrivete fattti circostanziati.
E se proprio siete a corto di argomenti, almeno diteci in pratica e senza tanti giri di parole come VOI affrontereste il problema.
Caro lettore, immaginiamo che tu sia un anziano e venga da te un ragazzino di 13 anni dicendoti di aver subito abusi da un TdG adulto della tua congregazione.
TU che fai?
Per favore, indicami con numeri progressivi i passi che TU faresti.

Altrimenti vi prego di rispettare il dolore delle vittime non tirandole sempre in ballo al solo scopo di offendere, disprezzare e denigrare i TdG come organizzazione religiosa.
Grazie

barnabino

00martedì 4 ottobre 2016 15:15

Caro Metabo,

Portate delle prove.
Scrivete fattti circostanziati.
E se proprio siete a corto di argomenti, almeno diteci in pratica e senza tanti giri di parole come VOI affrontereste il problema

Prove, fatti circostanziali? Ma siamo matti? Questi signori appena finiscono gli slogan e si chiede un minimo di analisi e soprattutto di motivare con dei fatti le loro accuse se la danno a gambe levate e non si fanno più vedere, oppure cominciano con il flaming per poi accusare di chissà quali censure.

Shalom

PASTEUR

00martedì 4 ottobre 2016 15:18

Re:

TeoTerrone, 04/10/2016 15.08:

Altrimenti vi prego di rispettare il dolore delle vittime non tirandole sempre in ballo al solo scopo di offendere, disprezzare e denigrare i TdG come organizzazione religiosa.
Grazie

qui non c'entra il depistare faccendo propaganda spicologica sul dolore di chi soffre...non è quello in discussione, ma sull'ultima frase sono perfettamente d'accordo con Cristo che disse; "l'albero marcio produce frutti marci"...non siete diversi dagli altri.
mi dispiace

barnabino

00martedì 4 ottobre 2016 16:33

"l'albero marcio produce frutti marci"...non siete diversi dagli altri. mi dispiace

A me dispiace per te, che sei solo capace di fare insinuazioni, Metabo ti aveva chiesto prove e fatti circostanziati e tu rispondi con questa frase... beh, che cosa dobbiamo pensare se non che tu sia solo capace di ripetere qualche slogan ma poi nella sostanza non ci sia nulla di cui dobbiamo dispiacerci...

Shalom [SM=g27985]

dom@

00martedì 4 ottobre 2016 18:27

Caro PASTEUR Tu sai Che Quando si va a pescare non si sa Che pesce si piglia.
Noi andiamo al publico con la buona. Novella. E si pesca di tutto anche persone Che hanno un modello idonio . ?

Non e' come il modello Cattolico Che si riceve quellla FAMOSA CHIAMATA al "sacerdozio" e pur falliscono pieno di paccati . Non solo la pedofilia.
[SM=g27995]

'Andros'

00martedì 4 ottobre 2016 19:42

Re: Re:

PASTEUR, 04/10/2016 15.18:

qui non c'entra il depistare faccendo propaganda spicologica sul dolore di chi soffre...non è quello in discussione, ma sull'ultima frase sono perfettamente d'accordo con Cristo che disse; "l'albero marcio produce frutti marci"...non siete diversi dagli altri.
mi dispiace

La diversità c'è, eccome: nel popolo di Geova chi sbaglia e non è pentito viene espulso, e nella tua Chiesa cosa fate, invece?

In quanto ai frutti prodotti dal popolo di Geova, chiunque può gustarne la bontà, ma tu non sei obbligato a farlo. Se non ti alimenti alla tavola di Geova, ce n'è un'altra imbandita a tua disposizione.

Amalia 52

00martedì 4 ottobre 2016 20:38

Re: Re:

PASTEUR, 04.10.2016 15:18:

qui non c'entra il depistare faccendo propaganda spicologica sul dolore di chi soffre...non è quello in discussione, ma sull'ultima frase sono perfettamente d'accordo con Cristo che disse; "l'albero marcio produce frutti marci"...non siete diversi dagli altri.
mi dispiace

Ti racconto una storia vera.Un Testimone di Geova che ogni giorno veniva preso in giro da un suo collega di lavoro con la tua stessa frase"Non siete diversi dagli altri",oppure "Siete uguali a tutte le altre religioni,dopo aver sopportato questo trattamento per qualche tempo decide di dimostrare al suo collega che si sbagliava.

Disse al collega di farsi trovare pronto il mattino dopo, che era un sabato,perchè sarebbe passato a prenderlo.

Viaggiarono per diversi chilometri finchè arrivarono in un paese abbastanza lontano...Il Testimone di Geova non conosceva nessuno in quel paese,a parte che c'era una Sala del Regno.Si informo' dove abitava una famiglia di Testimoni di Geova e ando' a bussare alla porta.Venne un uomo anziano ad aprire,e il TdG disse che era di passaggio e veniva da lontano ed era della congregazione......L'uomo anziano li fece entrare,parlarono diverso tempo sulla predicazione,su come stavano i fratelli e altro..L'uomo anziano voleva che restassero a pranzo e anche a passare la notte da loro.Il TdG disse che non potevano restare perchè la loro famiglia li attendeva a casa.

Ma prima di salutarlo chiese all'uomo anziano TdG se in quella casa ci fossero altri TdG.Disse di no,ma che erano tutti cattolici.

Il TdG scendendo le scale si rivolse al suo collega di lavoro dicendogli:"Adesso tocca a te suonare"

Il collega capi' che lezione gli stava dando il TdG.Non si sarebbe mai permesso di suonare a una porta di uno sconosciuto anche se era cattolico come lui.E anche se l'avesse fatto di sicuro non avrebbe avuto una buona accoglienza.

Il collega capi' che i Testimoni di Geova non sono uguali come tutti gli altri,e da quel giorno non prese piu' in giro il TdG.

Tu che insinui che non siamo diversi dagli altri,non conosci i Testimoni di Geova.

E' vero che Gesu' disse in Matteo 7:17 che ogni albero marcio produce frutti spregevoli,ma disse anche in Matteo 11:19 "Che la sapienza sia giusta è provata dalle sue opere.

Gesù diceva in altre parole: ‘Osservate la mia condotta e le mie giuste opere e riconoscerete che l’accusa è falsa’.

Anche le tue accuse sono false! [SM=g28001]

StanleyClarke

10mercoledì 5 ottobre 2016 08:54

Caro Pasteur,
Innanzi tutto, grazie per i vaccini.

Vorrei dimostrarti con piccole cose quotidiane, che siamo diversi dagli altri e ce ne vantiamo. Almeno io ne faccio vanto.

Lavoro in una citta toscana che raggiungo in treno. Alle sette e mezzo circa del mattino, i venti minuti che faccio a piedi per raggiungere il posto di lavoro sono inframezzati da testimoni di Geova all'opera di predicazione stradale. Freddo in inverno, caldo in estate, loro sono li. Gratis. Non glielo fa fare nessuno, non glielo ordina nessuno se non la loro coscienza e riconoscenza verso Dio(che poi è lo stesso Dio che preghi o bestemmi anche tu,dipende dalle circostanze.. cioè se picchi l alluce contro uno stipite un ODDIO! lo tiri anche te.. se ti fanno un ECG un "Dio ti prego fa che vada tutto bene!" lo dici, dai..)

Tutta l organizzazione mondiale dei Testimoni di Geova si basa sul lavoro, l opera e la contribuzione volontaria di tutti i fratelli, anche i membri del CD. Quando dico contribuzione volontaria, intendo che nessuno è obbligato a versare alcunchè! Si può essere testimoni per tutta la vita senza versare un cent! E nessuno può controllare in quanto le contribuzioni sono anonime, eccezion fatta per donazioni importanti derivate da transazioni bancare, lasciti immobiliari ecc.
Per arrivare ai membri del CD, essi sono, se ti periti di guardare Tv.Jw.org, persone al di sopra dei cinquant'anni dotati, oltre che di fede incrollabile, di capacità oratorie e umane da far invidia alla piu grossa delle multinazionali, dove farebbero paccate di soldi alla faccia nostra. Ora tirerai fuori Rutherford e la villa dei profeti. Sappiamo tutti che Rutherford era un tipo sopra le righe ma nessuno di noi è vissuto in quel periodo per acclarare se sia vera o meno una simile farneticazione.

Pedofilia.

Se alla Fiat si verificassero casi di pedofilia, tu smetteresti di acquistare le loro auto? Accusi tu, (come tutti gli altri che starnazzano se Putin banna i tdg dalla Russia, ma si incavolano se vieta i matrimoni gay)il CD di emanare circolari volte a sotterrare i casi di pedofilia e nello stesso tempo esortare le vittime a non sporgere denuncia? Se si, mi puoi per cortesia portare le prove?
Inoltre non dobbiamo assolutamente scegliere se salvare la faccia o meno semplicemente perchè non lo facciamo. Io non ho mai sentito in via diretta di casi di pedofilia, ma ti assicuro che qualsiasi peccato venga scoperto, viene trattato dagli anziani.

Si siamo diversi dagli altri. L'albero a cui si riferiva Cristo, oltre chiaramente ad indicare le false religioni, sono anche i singoli Testimoni! Puoi anche essere un ottimo predicatore, ma se poi ti togli i vestiti del servizio e commetti peccati, i tuoi frutti sono spregevoli. Rileggiti sulla Bibbia cosa dice Geova del fumo dei sacrifici offerti tanto per farsi vedere dagli altri.

Stamani, ho incontrato tre sacerdoti e due suore che chiacchieravano allegramente tra loro in piazza. Poco piu avanti un gruppetto di testimoni di Geova col "carrellino" (quello della canzone che ho letto vilipesa che nemmeno 44 Gatti) che offrivano riviste ai passanti.

Nei primi tempi in cui studiavo, mi colpì una cosa: realizzai che in ogni parte del mondo, ad ogni adunanza, (a parte il discorso pubblico e i bisogni locali) si studiano le stesse cose, nello stesso momento.
Se tu all'adunanza di domenica 38 luglio ore 11, in ogni parte del mondo studi lo stesso articolo torre di guardia. E mi immaginai milioni di persone che fanno salire a Dio le stesse preghiere, perchè lo studio della Bibbia è una forma di preghiera.

Si si, siamo molto diversi.

TeoTerrone

00mercoledì 5 ottobre 2016 10:41

Re: Re:

PASTEUR, 04/10/2016 15.18:

qui non c'entra il depistare faccendo propaganda spicologica sul dolore di chi soffre...non è quello in discussione, ma sull'ultima frase sono perfettamente d'accordo con Cristo che disse; "l'albero marcio produce frutti marci"...non siete diversi dagli altri.
mi dispiace

No, no, c'entra eccome!
Porta prove di quello che scrivi.
altrimenti se scrivi accuse e giudizi senza portare prove o fatti per avvalorare i tuoi scritti, stai facendo proprio quello che ti ho scritto sopra.

Sei convinto in coscienza e buona fede di quello che hai scritto?
Dimostralo.

E dopo, per favore rifletti sul post di StanleyClarke.

Grazie.

PASTEUR

00mercoledì 5 ottobre 2016 19:14

Re: Re: Re:

E dopo, per favore rifletti sul post di StanleyClarke.

Grazie.

ho riflettuto, non ti preoccupare per me, che tu e tutti gli altri ci crediate o meno qui nessuno parla dei testimoni semplici, ai quali tolgo tanto di capello, ma voi non avete capito una cippa se credete che quei pochi che vi dirigono si interessano di verità...la mia non pretende di essere LA VERITA ASSOLUTA, ma una sensazione molto forte per come li vedo atteggiarsi poi siete liberi di pendolare dalle loro labbra, io non confido nell'uomo e non credo sia una colpa.

barnabino

00mercoledì 5 ottobre 2016 20:26

Caro Pasteur,

ma voi non avete capito una cippa se credete che quei pochi che vi dirigono si interessano di verità...

Vedi, di nuovo ci insulti dicendo che non saremmo in grado di capire... ma poi continui a non portare nessun fatto o prova. Queste, a casa mia, si chiamano insinuazioni.

la mia non pretende di essere LA VERITA ASSOLUTA, ma una sensazione molto forte per come li vedo atteggiarsi poi siete liberi di pendolare dalle loro labbra, io non confido nell'uomo e non credo sia una colpa

Il punto è che nessuno ti chiede la "verità assoluta" (a meno che tu non sia Dio) ma ti chiediamo di argomentare le tue volgari insinuazioni. Il tuo silenzio ci fa pensare che sei il solito trolletto insulso, e pure un po' noioso...

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 5 ottobre 2016 21:17

Re: Re: Re: Re:

PASTEUR, 05/10/2016 19.14:

poi siete liberi di pendolare dalle loro labbra, io non confido nell'uomo e non credo sia una colpa.

neppure noi confidiamo negli uomini, ma in Geova (Prov. 3:5-6).
Confidare negli uomini sarebbe del tutto inutile e infruttuoso (Salmo 146:3).....

peppe

00giovedì 6 ottobre 2016 12:24

Aquila-58, 05/10/2016 21.17:
PASTEUR, 05/10/2016 19.14:

poi siete liberi di pendolare dalle loro labbra, io non confido nell'uomo e non credo sia una colpa.

neppure noi confidiamo negli uomini, ma in Geova (Prov. 3:5-6).
Confidare negli uomini sarebbe del tutto inutile e infruttuoso (Salmo 146:3).....

Dai aquila, ma se seguite strenuamente ogni direttiva del CD, ed anche quando queste risultano sbagliate , li seguite imperterriti e gli date ragione.
Fatti , prove...,ma è proprio la condotta del CD, che corregge ogni direttiva a seconda dei tempi a dimostrare che non ha alcuna investitura...
Ma capisco che purtroppo "per voi" , avendo accettato a priori che il CD della wts è lo sfd delle scritture siete costretti ad accettare e sostenere ogni sua direttiva come verità, ed anche quando queste si dimostrano tutt'altro a dargli ragione.
Scusate ma questo equivale ad aver costruito la propria casa spirituale sulla sabbia.....
spiacente

StanleyClarke

00giovedì 6 ottobre 2016 12:50

Re: Re: Re: Re:

PASTEUR, 05/10/2016 19.14:

ho riflettuto, non ti preoccupare per me, che tu e tutti gli altri ci crediate o meno qui nessuno parla dei testimoni semplici, ai quali tolgo tanto di capello, ma voi non avete capito una cippa se credete che quei pochi che vi dirigono si interessano di verità...la mia non pretende di essere LA VERITA ASSOLUTA, ma una sensazione molto forte per come li vedo atteggiarsi poi siete liberi di pendolare dalle loro labbra, io non confido nell'uomo e non credo sia una colpa.

Comprendo il tuo punto di vista e cerco di spiegarti il mio, partendo dal presupposto che comunque tu creda in Dio e che la Bibbia sia la sua parola.

Ammettiamo il caso, come ho già scritto da un'altra parte, che la WTS sia un immenso inganno e che ai vertici dei tdg non importi nulla di Dio, ma lo usino come un pretesto per fare i loro comodi. Facciamo finta anche di avere le prove di questo. Bene,questo non cambierebbe di una virgola quello che è il proposito di Dio per il genere umano e la terra, non cambierebbe il fatto che il Suo nome è Geova, non cambierebbe il fatto che ha mandato Suo Figlio come salvezza. In pratica se lo scenario che ti ho prospettato fosse vero, il problema non lo avremmo "noi" testimoni, ma "loro"!, il sedicente corpo direttivo! Loro dovrebbero poi rendere conto a Geova dei motivi per i quali hanno insegnato la Bibbia E di conseguenza contribuito al proposito di Dio! Quindi questo ti fa capire che non pendiamo dalle labbra di Gerrit Loesch piuttosto che da Malenfant o Arthur Morris III, ma pendiamo dalle labbra di Geova e di Gesù.

E ora sia chiaro che quello che ho scritto è uno scenario fantascientifico! Geova non si servirebbe mai di persone simili e d'altrocanto la risposta è nella Bibbia: se quest'opera è dell'uomo nessuno la rovescierà.

Anche tu ti levi tanto di cappello di fronte ai "testimoni semplici". E perchè lo fai? perchè sei colpito dall'amore e dalla dedizione che mettono in quello che fanno.. poi però li consideri semideficienti perchè "pendono dalle labbra della WTS". Come ti ho scritto sopra, ammettiamo anche questo e cioè che pendono dalle labbra della WTS: secondo te da chi dovrebbero "pendere"? dalle labbra di Papa Francesco? NO! perchè loro fanno parte dei testimoni di Geova!

peppe

00giovedì 6 ottobre 2016 14:51

Comprendo il tuo punto di vista e cerco di spiegarti il mio, partendo dal presupposto che comunque tu creda in Dio e che la Bibbia sia la sua parola.

Ammettiamo il caso, come ho già scritto da un'altra parte, che la WTS sia un immenso inganno e che ai vertici dei tdg non importi nulla di Dio, ma lo usino come un pretesto per fare i loro comodi. Facciamo finta anche di avere le prove di questo. Bene,questo non cambierebbe di una virgola quello che è il proposito di Dio per il genere umano

Caro stan
Replico alle tue supposizioni .
Ma quanto da te supposto significherebbe che tu stai intraprendendo un viaggio su un mezzo, ove alla guida vi è un conducente che oltre che non conoscere la strada, non sa guidare ed è un truffatore.

non cambierebbe il fatto che il Suo nome è Geova

Non è il tema, ma sappi che anche il CD sa che Geova non è il nome di Dio; almeno lo sai amico ?

In pratica se lo scenario che ti ho prospettato fosse vero, il problema non lo avremmo "noi" testimoni, ma "loro"!,

Ti sbagli amico , perchè tu per raggiungere la salvezza eterna segui le loro direttive ,che secondo le supposizioni, sarebbero errate.
Inoltre il problema sarebbe anche tuo; poichè di fatto essi mentre vanno fuori strada, vi portano anche te .

il sedicente corpo direttivo! Loro dovrebbero poi rendere conto a Geova dei motivi per i quali hanno insegnato la Bibbia E di conseguenza contribuito al proposito di Dio! Quindi questo ti fa capire che non pendiamo dalle labbra di Gerrit Loesch piuttosto che da Malenfant o Arthur Morris III, ma pendiamo dalle labbra di Geova e di Gesù.

Se mi permetti, ti dico che ancora ti sbagli; rifletti .
Tu ti conduci nella speranza , secondo le loro direttive che , come supposto sono errate.
Ricorda la legge non ammette ignoranza, tanto meno quella Divina.
E' come se, trovandoti in possesso di stupefacenti, arriva la polizia , e ti discolpi dicendo : non sapevo che era un reato..

E ora sia chiaro che quello che ho scritto è uno scenario fantascientifico! Geova non si servirebbe mai di persone simili e d'altrocanto la risposta è nella Bibbia: se quest'opera è dell'uomo nessuno la rovescierà.

Ma ci sono persone che non ci penserebbero due volte di agire in nome di Dio, per loschi guadagni
Ciao

barnabino

00giovedì 6 ottobre 2016 15:57

Caro Peppe,

Non è il tema, ma sappi che anche il CD sa che Geova non è il nome di Dio; almeno lo sai amico ?

Siamo alle solito... è mai possibile sentire certi argomenti? Che non conosciamo la pronuncia originale del nome di Dio non è che "lo sa il Corpo Direttivo" come se fosse chissà quale scoperta o segreto di stato, ma lo sanno tutti i testimoni di Geova, dato che è scritto e ripetuto in diverse pubblicazioni stampate dalla WTS e che sono oggetto di studio, per cui mi chiedo che cosa tu voglia dimostrare... mah!

Ma ci sono persone che non ci penserebbero due volte di agire in nome di Dio, per loschi guadagni

Certo, infatti i membri del Corpo Direttivo sono notoriamente miliardari e vivono nel lusso e nello sfarzo... ma andiamo, peppe, ti rendi conto di essere grottesco?

Shalom [SM=g7405]

barnabino

00giovedì 6 ottobre 2016 16:04

Caro Peppe,

Dai aquila, ma se seguite strenuamente ogni direttiva del CD, ed anche quando queste risultano sbagliate , li seguite imperterriti e gli date ragione

Non ricordo direttive "sbagliate", cioè che andassero contro i principi biblici, francamente. Se ci fosse qualche direttiva contraria alle Scritture noi dovremmo ubbidire a Dio e non agli uomini.

Fatti , prove...,ma è proprio la condotta del CD, che corregge ogni direttiva a seconda dei tempi a dimostrare che non ha alcuna investitura...

Non vedo il problema, le direttive non sono dottrine, sono un modo di governare la Chiesa e se Dio l'ha affidata a qualcuno è giusto che questo qualcuno abbia la libertà di cambiare le direttive, purché non vadano contro i principi biblici. Se è "direttivo" dovrà pure dare "direttive" non credi? Ti pensi di saper fare meglio?

Ma capisco che purtroppo "per voi" , avendo accettato a priori che il CD della wts è lo sfd delle scritture siete costretti ad accettare e sostenere ogni sua direttiva come verità

Ma noi non lo accettiamo e neppure il Corpo Direttivo pretende che le "direttive" siano "come verità". Dove leggi questa cosa? Mi pare che tu fraintendi grossolanamente il ruolo del Corpo Direttivo...

Shalom [SM=g27987]

peppe

00giovedì 6 ottobre 2016 16:06

Moderatore:

Rimani in tema, grazie!

barnabino

00giovedì 6 ottobre 2016 16:08

Facciamo una cosa Peppuccio... facci un esempio circostanziato, com prove, di un comportamento avido, immorale o anticristiano del Corpo Direttivo e poi ne riparliamo. Qualcosa mi dice che non sei in grado di portare una sola prova delle tue insinuazioni...

Shalom [SM=g8925]

Aquila-58

00giovedì 6 ottobre 2016 17:16

Re:

Caro Gigi,

peppe, 06/10/2016 12.24:

Aquila-58, 05/10/2016 21.17:

neppure noi confidiamo negli uomini, ma in Geova (Prov. 3:5-6).
Confidare negli uomini sarebbe del tutto inutile e infruttuoso (Salmo 146:3).....

Dai aquila, ma se seguite strenuamente ogni direttiva del CD, ed anche quando queste risultano sbagliate , li seguite imperterriti e gli date ragione.

che significa "strenuamente"?
Noi riconosciamo la disposizione teocratica per cui vi è un corpo direttivo come nel I secolo e come nel I secolo seguiamo le sue direttive (Atti 16:4).

peppe, 06/10/2016 12.24:

Fatti , prove...,ma è proprio la condotta del CD, che corregge ogni direttiva a seconda dei tempi a dimostrare che non ha alcuna investitura...

l' impianto dottrinale della Congregazione Cristiana, sui grandi temi, è rimasto immutato.
Ovvio che la spirale ermeneutica (lo sai che cos' è?) abbia costretto la Congregazione Cristiana a rivedere alcune posizioni riguardo alle profezie, come per esempio sulla "generazione" matteana ma ciò è perfettamente biblico.
Del resto, la spirale ermeneutica avrà costretto a rivedere le cose anche nel cristianesimo primitivo, giacchè come appare evidente dalle Scritture, gli apostoli aspettavano la parousìa e la fine certamente non dopo 2000 anni ma già al loro tempo, ecco che anche i successori degli apostoli avranno dovuto rivedere il concetto di "generazione" come espresso da Matteo.
Abbandonarono per questo la Congregazione Cristiana?
Non mi pare....

peppe, 06/10/2016 12.24:

Ma capisco che purtroppo "per voi" , avendo accettato a priori che il CD della wts è lo sfd delle scritture siete costretti ad accettare e sostenere ogni sua direttiva come verità, ed anche quando queste si dimostrano tutt'altro a dargli ragione.

è un discorso che non sta in piedi, nessuno di noi è "costretto" a nulla. E' un rapporto di fiducia quello che si instaura tra noi e lo SFD, noi pensiamo che il corpo direttivo della Congregazione Cristiana possa ambire ad essere costituito su tutti gli averi di Cristo al suo ritorno escatologico e abbiamo fiducia in esso, poichè lo SFD permette al popolo di Dio di vivere esattamente come vivevano i cristiani del I secolo, senza mai mollare la guardia (2 Pt. 3:11-12).
Ma quante volte te ne abbiamo parlato?
Ho perso il conto...

peppe, 06/10/2016 12.24:

Scusate ma questo equivale ad aver costruito la propria casa spirituale sulla sabbia.....
spiacente

questo è il tuo giudizio, che non condivido.
Del resto se una casa non è costruita da Geova (forma perfettamente corretta nella lingua italiana. Nella lingua italiana YHWH si dice Geova e in nessun altra maniera e anche questo te lo avremo spiegato almeno diecimila volte) è destinata a crollare, prima o poi (Salmo 127:1), ma non mi pare che questo sia mai accaduto alla Congregazione Cristiana, vero Gigi?

Stammi bene [SM=g27987]

barnabino

00giovedì 6 ottobre 2016 18:50

Di nuovo Gigi all'attacco con le sue accuse vacue e mai provate? Ma allora quest'uomo è proprio de coccio... proprio lui parla della sincerità delle Samaritana? Mah!

Shalom [SM=g28000]

Amalia 52

00giovedì 6 ottobre 2016 21:23

Re:

barnabino, 06.10.2016 18:50:
Di nuovo Gigi all'attacco con le sue accuse vacue e mai provate? Ma allora quest'uomo è proprio de coccio... proprio lui parla della sincerità delle Samaritana? Mah!

Shalom

Ci mancava questo! [SM=g2018414]

barnabino

00giovedì 6 ottobre 2016 22:55

Ha promesso di scomparire... manterrà la parola data, da buon cristiano? O ricomparirà con il nick Pippo, Gippo, Lippo a sgonfiarci con le stesse accuse vacue e inconsistenti?

Shalom [SM=g7422]

Aquila-58

00giovedì 6 ottobre 2016 23:02

Re:

barnabino, 06/10/2016 22.55:
Ha promesso di scomparire... manterrà la parola data, da buon cristiano? O ricomparirà con il nick Pippo, Gippo, Lippo a sgonfiarci con le stesse accuse vacue e inconsistenti?

Shalom

essere cristiani si dimostra con i fatti, Gigippo caro:

"Sia invece il vostro parlare: «Sì, sì», «No, no»; il di più viene dal Maligno. " (Mt. 5:37 CEI)

padron frodo

00venerdì 7 ottobre 2016 09:26

Re: Re:

Aquila-58, 06/10/2016 17.16:
Caro Gigi,

questo è il tuo giudizio, che non condivido.
Del resto se una casa non è costruita da Geova ... è destinata a crollare, prima o poi (Salmo 127:1),

Dobbiamo ammettere che il vero cristianesimo apostolico duro' pochissimo tempo, poi venne fagocitata dall'apostasia clericale che dura per oltre 2000 anni. mi chiedo come mai la congregazione apostolica non ha proseguito l'opera nel mondo nel corso dei secoli, visto che era costruita sulla roccia? Vuol dire che non era costruita da Geova? quindi era volontà di Dio che ci doveva essere 2000 anni di apostasia?
Vorrei capirci qualcosa.

Giandujotta.50

00venerdì 7 ottobre 2016 11:20

come era stato predetto, per questi motivi:

2 Tess 2:3 "3 Nessuno vi seduca in alcuna maniera, perché esso non verrà se prima non viene l’apostasia e non è rivelato l’uomo dell’illegalità, il figlio della distruzione

Daniele 12:9,10 "Ed egli proseguì, dicendo: “Va, Daniele, perché le parole sono rese segrete e sigillate sino al tempo della fine. 10 Molti si purificheranno e si imbiancheranno e saranno raffinati. E i malvagi di certo agiranno malvagiamente, e nessun malvagio comprenderà; ma quelli che hanno perspicacia comprenderanno"

Daniele 2:44 "E ai giorni di quei re l’Iddio del cielo stabilirà un regno che non sarà mai ridotto in rovina. E il regno stesso non passerà ad alcun altro popolo. Esso stritolerà tutti questi regni e porrà loro fine, ed esso stesso sussisterà a tempi indefiniti"

Giandujotta.50

00venerdì 7 ottobre 2016 11:27

Quindi l'apostasia era prevista e predetta...
solo al tempo della fine questo sarebbe stato chiaro...
e solo al tempo da lui stabilito Geova avrebbe portare il Regno
di suo figlio a governare.

Aquila-58

00venerdì 7 ottobre 2016 11:38

Re: Re: Re:

padron frodo, 07/10/2016 09.26:

Dobbiamo ammettere che il vero cristianesimo apostolico duro' pochissimo tempo, poi venne fagocitata dall'apostasia clericale che dura per oltre 2000 anni. mi chiedo come mai la congregazione apostolica non ha proseguito l'opera nel mondo nel corso dei secoli, visto che era costruita sulla roccia? Vuol dire che non era costruita da Geova? quindi era volontà di Dio che ci doveva essere 2000 anni di apostasia?
Vorrei capirci qualcosa.

semplice, basta che tu legga per esempio la parabola del grano e delle zizzanie per (iniziare a) comprendere, Mt. 13:24-30.....

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