Gesù, incarnazione della sapienza stessa di Dio

Armando(86), 15/08/2013 15:37:

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Qui è la sapienza stessa di Dio che parla. Ma non si tratta di una personificazione di una cosa astratta. E' Dio stesso che parla poichè la sapienza stessa di Dio è Cristo.

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Armando(86), 15/08/2013 15:50:

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Atenagora,....

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admintdg2, 15/08/2013 15:54:

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Armando, vuoi parlare di Proverbi capitolo 4, capitolo 8 o di Atenagora?

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Armando(86), 15/08/2013 16:01:

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Come vedi c'era già ben prima di nicea chi pensava che Gesù era Dio Maiuscolo e non minuscolo.
Quindi la trinità non fu inventata a Nicea.

Gesù era presente nella mente di Dio ancor prima della creazione. Per questo l'incarnazione del verbo risale a prima che fosse creato tutto.

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admintdg2, 15/08/2013 15:52:

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Personaggi ed interpreti:

3 Anch'io sono stato un figlio per mio padre,
tenero e caro agli occhi di mia madre.

Figlio: Salomone
Padre: Davide
Madre: Betsabea

4 Egli mi istruiva dicendomi:...10 Ascolta, figlio mio, e accogli le mie parole ed esse moltiplicheranno gli anni della tua vita.

Egli: Sempre Davide

Figlio mio: Sempre Salomone



Veramente sembra più il ricordare un dialogo fra Davide e suo figlio Salomone, poi ognuno ci può vedere i personaggi che più gli aggradano.

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admintdg2, 15/08/2013 16:04:

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Di nessuna delle tre cose, quindi, non ci rimane che chiudere la discussione, allora, che ne dici?

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Armando(86), 15/08/2013 16:11:

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Perchè chiudere la discussione? Non è gentile da parte tua chiudere la discussione su uno studio che ho preparato apposta per voi

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Armando(86), 15/08/2013 16:10:

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Si, può essere anche. Non lo escludo. Può anche essere un dialogo tra Davide e Salomone.

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E' Dio stesso che parla, è Cristo.

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admintdg2, 15/08/2013 16:17:

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Ma se dopo nove post, hai parlato di cose diverse, capisci che la confusione regnerà massima?
Quindi deciditi, vuoi parlare della Trinità (come se mancassero le discussioni) oppure di cosa? Della sapienza?

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Aquila-58, 15/08/2013 16:20:

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Preparo la risposta, mi ci vorrà un pò...

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Armando(86), 15/08/2013 16:21:

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Ma le cose sono collegate tra loro. La sapienza di Proverbi 3,19-20,Geremia 10,12, Proverbi 1,20-32, Proverbi 8,22-31, Luca 11,49, Matteo 11,19 è Cristo.

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Armando(86), 15/08/2013 16:21:

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Cristo è l'incarnazione della stessa sapienza di Dio, della stessa intelligenza di Dio.

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admintdg2, 15/08/2013 16:24:

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Allora s'è incantata la tastiera...

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Armando(86), 15/08/2013 16:30:

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No le collego bene invece. Prendi ad esempio: Matteo 23:34

Perciò ecco, IO vi mando dei profeti, dei saggi e degli scribi; di questi, alcuni ne ucciderete e metterete in croce; altri ne flagellerete nelle vostre sinagoghe e li perseguiterete di città in città,

Ora domandati: perchè la TNM omette il pronome personale IO ben presente nei manoscritti originali? Sarà forse per evitare una identificazione con la sapienza stessa di Dio (Luca 11,49)?

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Armando(86), 15/08/2013 15:25:

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Ho aperto questa discussione per parlare di Gesù come incarnazione della sapienza stessa di Dio.

Gesù viene definito sapienza in più punti nel n.t. Prendiamo qualche esempio:


-> LUCA 11,49(TNM): 49Per questo motivo la sapienza di Dio ha anche detto: ‘Manderò loro profeti e apostoli, e ne uccideranno e perseguiteranno alcuni,

Notiamo che la TNM scrive sapienza di Dio con la s minuscola.

Ora confrontiamo Luca 11,49 con MATTEO 23,34(TNM): 34Per questa ragione, ecco, vi mando profeti e saggi e pubblici insegnanti. Alcuni li ucciderete e metterete al palo, e alcuni li flagellerete nelle vostre sinagoghe e li perseguiterete di città in città;

Ho notato che la TNM omette il pronome personale io ben presente nel manoscritto originale(controllare anche sull'interlineare W/H). Pertanto la traduzione corretta parola per parola sarebbe: Perciò ecco, IO vi mando profeti, sapienti e scribi; di questi alcuni ne ucciderete e crocifiggerete, altri ne flagellerete nelle vostre sinagoghe e li perseguiterete di città in città;

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Armando(86), 15/08/2013 15:25:

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-> MATTEO 11,19(c.e.i.): È venuto il Figlio dell'uomo, che mangia e beve, e dicono: Ecco un mangione e un beone, amico dei pubblicani e dei peccatori. Ma alla sapienza è stata resa giustizia dalle sue opere».

Anche qui la sapienza viene identificata con il Figlio dell'uomo

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Armando(86), 15/08/2013 15:25:

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-> 1 CORINZI 1,24(TNM): 24comunque, per quelli che sono i chiamati, sia giudei che greci, Cristo potenza di Dio e sapienza di Dio.


Ebbene Cristo è l'incarnazione della stessa potenza e sapienza di Dio che sono in Dio:

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Armando(86), 15/08/2013 15:25:

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-> PROVERBI 3,19-20(TNM): 19 YHWH stesso fondò la terra con sapienza. Solidamente fissò i cieli con discernimento.20Mediante la sua conoscenza le stesse acque degli abissi furono divise, e i cieli nuvolosi continuano a far gocciolare leggera pioggia.

-> GEREMIA 10,12(TNM): 12Egli è il Fattore della terra mediante la sua potenza, Colui che stabilisce fermamente il paese produttivo mediante la sua sapienza, e Colui che mediante il suo intendimento stese i cieli.

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Armando(86), 15/08/2013 15:25:

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Anche in Proverbi 8,22-31 si sta parlando della sapienza stessa di Dio che è in Dio. Si veda il contesto:

-> PROVERBI 8,1(TNM): 1Non continua la sapienza(N.B.: sapienza con la s minuscola) a chiamare, e non continua il discernimento ad alzare la voce?

-> PROVERBI 8,12(TNM): 12“Io, la sapienza(N.B.: sapienza con la s minuscola), ho risieduto con l’accortezza e trovo perfino la conoscenza delle capacità di pensare.

Ebbene la sapienza di cui si parla dai versetti 22 a 31 è la stessa sapienza di cui si parla al versetto 1 e 12. Non si può isolare Proverbi 8,22-31 dal contesto stesso.

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Armando(86), 15/08/2013 15:25:

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Pertanto la sapienza di Proverbi 8,22-31 è la sapienza stessa di Dio.

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Armando(86), 15/08/2013 15:25:

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Quindi è ovvio che la sapienza stessa di Dio non può essere creata o prodotta, altrimenti ci sarebbe stato un tempo in cui Dio era privo della sua sapienza e questo è impossibile. Inoltre, come avrebbe fatto Dio a creare la sapienza se egli era senza sapienza?

Quindi la traduzione della LXX e della TNM di Proverbi 8,22 generano un controsenso assurdo.
La sapienza stessa di Dio è posseduta da Dio da sempre, da tutta l'eternità. Essa è senza inizio.
La sapienza è prima(avverbio temporale e non aggettivo sostantativo) di tutte le opere di Dio e non la prima di tute le opere di Dio. Essendo Dio prima di tutte le cose, anche la sua sapienza è prima di tutte le cose.

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Armando(86), 15/08/2013 15:25:

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Gesù è l'incarnazione di questa sapienza divina. Questo si evince dai versetti 24 e 25 dove si dice che la sapienza fu partorita o data alla luce con dolori di parto prima che fossero formati i monti e le colline.

In principio Gesù era la sapienza stessa di Dio e la sapienza stessa di Dio era con Dio e Dio era la sapienza stessa di Dio.
Medianate la sapienza stessa di Dio furono create tutte le cose.
Questo è il parallelo tra il logos giovanneo e la sapienza di Prov 8,22-31 dove si evince che la sapienza era con Dio come artefice(N.B.: se è l'artefice vuol dire che la sapienza è il creatore di tute le cose)

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