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Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Logos

  • Messaggi
  • Mimmo.Mammo
    00 01/08/2017 22:05
    salve
    salve ancora

    sono io, di nuovo...

    volevo chiedervi un parere...

    in passato ho visitato il sito biblistica dove parlava del classico
    versetto di "giovanni 1:1".

    affermava che il logos non è Gesù e che il logos invece sarebbe la parola creatrice di Dio, affermando che Gesù non ha avuto u...
    perché richiamerebbe un concetto pagano, riporto ciò che è scritto:

    "D’altra parte, l’idea di un lògos quale demiurgo e artefice della creazione è un concetto pagano del tutto estraneo alla Scrittura. È nella letteratura greca pagana che si parla di un lògos artefice. La filosofia del logos è presente nello Stoicismo. Cleante (3°-4° secolo a.E.V.), richiamandosi ad Eraclito, afferma la dottrina del logos spermatikòs (la “ragione seminale”) che si diffonde nella materia inerte animandola e portando alla vita i diversi enti. Filone d’Alessandria (20 circa a. E. V. – 50 E.V.) riprenderà il logos della tradizione stoica incorporandolo nella sua teologia e connettendolo al tema biblico della “parola di Dio”. Per Filone, che si rifà anche al Timeo di Platone, Dio è trascendente rispetto al mondo, e a far da mediatore tra il primo e il secondo è proprio il logos. Nella dottrina di Filone si riconoscono temi e concetti che poi torneranno nel cosiddetto cristianesimo (che è in verità l’apostasia dalla dottrina originale di Yeshùa)."

    ora io non sono un esperto di filosofia e non ho nemmeno una laurea...

    ma volevo avere un vostro parere...
    visto che questo è un dubbio che vorrei eliminare...

    spero di ricevere una risposta che mi possa spiegare bene il concetto...

    grazie in anticipo e chiedo venia per il disturbo a quest'ora
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 01/08/2017 22:36
    Un nostro parere su che cosa? Le tesi sul termine logos attribuito a Gesù letteralmente sprecano, sul forum in questi anni né sono state discusse molteplici, anche questa molto probabilmente.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Aquila-58
    00 01/08/2017 22:38
    Re:
    barnabino, 01/08/2017 22.36:
    Un nostro parere su che cosa? Le tesi sul termine logos attribuito a Gesù letteralmente sprecano, sul forum in questi anni né sono state discusse molteplici, anche questa molto probabilmente.

    Shalom



    ne abbiamo già parlato centinaia di volte in questo dieci anni




  • Aquila-58
    00 01/08/2017 22:43
    Re: salve
    Mimmo.Mammo, 01/08/2017 22.05:
    salve ancora

    sono io, di nuovo...

    volevo chiedervi un parere...

    in passato ho visitato il sito biblistica dove parlava del classico
    versetto di "giovanni 1:1".

    affermava che il logos non è Gesù e che il logos invece sarebbe la parola creatrice di Dio, affermando che Gesù non ha avuto u...
    perché richiamerebbe un concetto pagano, riporto ciò che è scritto:

    "D’altra parte, l’idea di un lògos quale demiurgo e artefice della creazione è un concetto pagano del tutto estraneo alla Scrittura. È nella letteratura greca pagana che si parla di un lògos artefice. La filosofia del logos è presente nello Stoicismo. Cleante (3°-4° secolo a.E.V.), richiamandosi ad Eraclito, afferma la dottrina del logos spermatikòs (la “ragione seminale”) che si diffonde nella materia inerte animandola e portando alla vita i diversi enti. Filone d’Alessandria (20 circa a. E. V. – 50 E.V.) riprenderà il logos della tradizione stoica incorporandolo nella sua teologia e connettendolo al tema biblico della “parola di Dio”. Per Filone, che si rifà anche al Timeo di Platone, Dio è trascendente rispetto al mondo, e a far da mediatore tra il primo e il secondo è proprio il logos. Nella dottrina di Filone si riconoscono temi e concetti che poi torneranno nel cosiddetto cristianesimo (che è in verità l’apostasia dalla dottrina originale di Yeshùa)."

    ora io non sono un esperto di filosofia e non ho nemmeno una laurea...

    ma volevo avere un vostro parere...
    visto che questo è un dubbio che vorrei eliminare...

    spero di ricevere una risposta che mi possa spiegare bene il concetto...

    grazie in anticipo e chiedo venia per il disturbo a quest'ora



    si, questa è la nota tesi del sito del "famoso" signor G.M., che conosciamo benissimo.
    Il concetto di un Logos mediatore della creazione è perfettamente scritturale, infatti sotto ispirazione Giovanni scrive quanto segue:

    "panta di' autou egeneto kai choris autou egeneto oude hen " (Giovanni 1:3)

    Mi pare che non possano esserci dubbi, del resto il "famoso" G.M.. conosce bene il greco quindi può leggere direttamente il testo giovanneo

    Inoltre tutto il prologo giovanneo ha come soggetto il Cristo preesistente e l' affermazione

    "En archei en ho logos " (Giovanni 1:1)

    si riferisce proprio a Lui



    [Modificato da Aquila-58 01/08/2017 22:45]
  • Mimmo.Mammo
    00 01/08/2017 23:00
    grazie per le risposte
    ok capito...
    grazie ancora per il vostro tempo che mi avete dedicato oggi,
    grazie a barnabino e ad aquila.

    grazie fratelli,
    spero che in futuro, se avrò dei dubbi o delle questioni che non mi sono chiare posso chiedere a voi informazioni e chiarimenti...

    grazie ancora, buona serata

    [SM=g7255] [SM=g7255]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 01/08/2017 23:24
    Comunque conosci bene cosa credono i testimoni di Geova in merito, non ricordo che pur identificando il logos con Gesù preumano considerano quel termine nella sua accezione filosofica in senso stretto.

    Per i dubbi scrivi pure, ma cerca di essere più specifico, qui ad esempio cosa ti rende perplesso?

    Shalom
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  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.073
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 02/08/2017 07:23
    Re: grazie per le risposte
    Mimmo.Mammo, 01/08/2017 23:00:
    ok capito...
    grazie ancora per il vostro tempo che mi avete dedicato oggi,
    grazie a barnabino e ad aquila.

    grazie fratelli,
    spero che in futuro, se avrò dei dubbi o delle questioni che non mi sono chiare posso chiedere a voi informazioni e chiarimenti...

    grazie ancora, buona serata

    [SM=g7255] [SM=g7255]


    Ciao Mimmo.Mammo,

    Le discussioni sul Cristo e sul "logos" cominciarono presto, già nel II sec. La soluzione col "logos mediatore" fu presentata da Ario e la sua posizione di allora è simile alla nostra, ma non identica.

    Se t'interessa, cerca in quella direzione. Quello che dice il vangelo, essenzialmente solo il testo di Giovanni, è facile da leggere.

    Simon
  • Miummo.Mammo
    00 02/08/2017 12:59
    grazie (SimonLeBon)

    allora mi metterò a leggere giovanni con più attenzione...
    grazie ancora per il vostro tempo...

    un abbraccio [SM=g7255]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 02/08/2017 13:09
    Hai provato a vedere cosa dice Perspicacia alla voce Parola prima di fare ricerche su siti web di dubbia affidabilità?

    Shalom
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    Mimmo.Mammo
    Post: 124
    00 02/08/2017 16:12
    ciao barnabino,

    si avevo letto su Perspicacia il termine "Parola",
    che può riferirsi come titolo a Gesù in Giovanni 1:1
    Ma è interessante anche Rivelazione 19:13 dove afferma:
    Era vestito di una veste tinta di sangue e il suo nome è la Parola di Dio.(Nuova Riveduta).

    grazie per il tempo che mi dedicate...

    un abbraccio [SM=g7255]

    Mimmo.Mammo

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 02/08/2017 16:18
    Anche la TNM rende Rivelazione 16:13 nello stesso modo: "ed è adorno di un mantello asperso di sangue, e il suo nome è La Parola di Dio".

    Shalom
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    Mimmo.Mammo
    Post: 124
    00 02/08/2017 16:22
    salve
    ciao barnabino,

    giusto anche la TNM,
    il fatto è che da un paio di mesi o più cerco di confrontare i versetti della TNM con altri per vedere come sono tradotti e per vedere le differenze,

    mi piace vedere e verificare con mano tutto...

    grazie per la risposta...

    un abbraccio [SM=g7255]

    Mimmo.Mammo
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 02/08/2017 16:32
    Giusto, prova a consultare più versioni, vedrai come ciascuna mette in evidenza dettagli e punti di vista differenti!

    Shalom
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    Mimmo.Mammo
    Post: 124
    00 02/08/2017 17:45
    e anche versetti di altre bibbie!

    è interessante come viene tradotto atti 2:46:
    TNM :
    E di giorno in giorno erano con costanza assidui nel tempio, di comune accordo, e prendevano i loro pasti nelle case private e partecipavano al cibo con grande allegrezza+ e sincerità di cuore.

    Nuova Diodati:
    E perseveravano con una sola mente tutti i giorni nel tempio e rompendo il pane di casa in casa, prendevano il cibo insieme con gioia e semplicità di cuore.

    Nuova Riveduta:
    E ogni giorno andavano assidui e concordi al tempio, rompevano il pane nelle case e prendevano il loro cibo insieme, con gioia e semplicità di cuore

    non centra niente tutto questo, ma è interessante come altre bibbie messe a confronto dicono la stessa cosa

    grazie...

    un abbraccio [SM=g7255]

    Mimmo.Mammo
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 02/08/2017 18:16
    Comunque ti suggerisco anche la CEI 2004 e Parola del Signore, la nuova Diodati per me invece non è un granché. Le trovi anche on line qui

    www.bibbia.net

    Shalom
    [Modificato da barnabino 02/08/2017 19:00]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.073
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 02/08/2017 20:50
    Re: salve
    Mimmo.Mammo, 02/08/2017 16:22:
    ciao barnabino,

    giusto anche la TNM,
    il fatto è che da un paio di mesi o più cerco di confrontare i versetti della TNM con altri per vedere come sono tradotti e per vedere le differenze,

    mi piace vedere e verificare con mano tutto...

    grazie per la risposta...

    un abbraccio [SM=g7255]

    Mimmo.Mammo


    Trovi molte e divese traduzioni, oltre che nella nostra app, in questo sito:


    www.biblegateway.org

    Simon
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    Mimmo.Mammo
    Post: 124
    00 02/08/2017 22:31
    grazie per i siti che mi avete linkato

    un abbraccio [SM=g7255]

    Mimmo.Mammo
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 03/08/2017 09:47
    Tu personalmente che cosa credi che sia il Logos per Giovanni?

    Shalom
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    Mimmo.Mammo
    Post: 124
    00 03/08/2017 15:27
    Per barnabino
    Ciao,

    Grazie per la domanda...

    Ti risponderò non appena avrò un po' di tempo...

    Anche perché ora che mi ci fai pensare ti vorrei chiedere una cosa (per meglio dire un chiarimento) visto che di sicuro ne sai più di me...

    Ci sentiamo tra un po'...
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 03/08/2017 15:54
    Bene, perché anche qui non è chiaro il dubbio che avevi, ti suggerisco di essere più diretto se vuoi risposte precise.

    Shalom
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