I sogni da dio ai nostri giorni(Aiuto!)

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Aquila-58

00 14/08/2017 20:35

Vabbè, a dopo cena con il nostro mitico Walteruccio
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walterbergamini

Post: 1.956

Città: TORINO

Età: 69

00 14/08/2017 20:54

Re: Re: Re:

cosa significa "la richiesta di comprendere la natura"?

Puoi specificare?

Grazie...

Ciao Aquilotto.
Ma che fai , ogni tanto non riesci neanche a leggere per fare domande del genere?
Se tu sogneresti qualcosa che possa farti intendere che potrebbe essere un sogno da parte di Dio
non pregheresti Lui per saperne la natura?

abbiamo ancora i doni di profezia, quindi?

E' una domanda che mi fai? Non stavamo parlando del sogno di Luca?
Tu sei abituato a " SPEZZETTARE LE SCRITTURE" io no! Il verso 17 recita quello che leggi.
Poi , sinceramente, sarebbe difficile spiegare a te che non conosci cosa significa "profetizzare" alla luce delle scritture del N. T.
Apri,invitami in un altro post e ne parliamo.

Parliamone (per l' ennesima volta, ma portami la traduzione esatta dei passi biblici che sai e non quella fasulla della tua Bibbia)... [

Nel leggerti in queste parole mi hai fatto venire in mente un proverbio napoletano:
" 'Nu sputà 'N'cielo che 'n faccia te torna!!!"
La Bibbia "fasulla" da me riportata è " LA TRADUZIONE DEL NUOCO MONDO " del 1963 tradotta dall'inglese.
Sii meno arrogante nel giudicare il Diodati o altri solo perché conosci un po di Greco.
Sempre con simpatia.
Walter

Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
Aquila-58

00 14/08/2017 22:57

Re: Re: Re: Re:

walterbergamini, 14/08/2017 20.54:

cosa significa "la richiesta di comprendere la natura"?

Puoi specificare?

Grazie...

Ciao Aquilotto.
Ma che fai , ogni tanto non riesci neanche a leggere per fare domande del genere?
Se tu sogneresti qualcosa che possa farti intendere che potrebbe essere un sogno da parte di Dio
non pregheresti Lui per saperne la natura?

Walteruccio mio, non ho mai sognato nulla del genere...
(naturalmente so già quello che mi scriverai, hai il vizio di essere estremamente ripetitivo....)

walterbergamini, 14/08/2017 20.54:

abbiamo ancora i doni di profezia, quindi?

E' una domanda che mi fai? Non stavamo parlando del sogno di Luca?
Tu sei abituato a " SPEZZETTARE LE SCRITTURE" io no! Il verso 17 recita quello che leggi.
Poi , sinceramente, sarebbe difficile spiegare a te che non conosci cosa significa "profetizzare" alla luce delle scritture del N. T.
Apri,invitami in un altro post e ne parliamo.

non c' è bisogno di aprire un altro 3d, "profetizzare" può significare, nel N.T., predire un avvenimento futuro ma in questo contesto, nel contesto della Pentecoste, "profetizzare" non significa predire eventi futuri, piuttosto rendere noto, come fece Pietro, che una determinata profezia si sta adempiendo in quel frangente.
Comunque, visto hai citato Atti 2:17 riguardo al sogno di Luca, ti ho fatto notare che in quel versetto non si parla solo di sogni ma anche di profetizzare...

walterbergamini, 14/08/2017 20.54:

Parliamone (per l' ennesima volta, ma portami la traduzione esatta dei passi biblici che sai e non quella fasulla della tua Bibbia)... [

Nel leggerti in queste parole mi hai fatto venire in mente un proverbio napoletano:
" 'Nu sputà 'N'cielo che 'n faccia te torna!!!"
La Bibbia "fasulla" da me riportata è " LA TRADUZIONE DEL NUOCO MONDO " del 1963 tradotta dall'inglese.
Sii meno arrogante nel giudicare il Diodati o altri solo perché conosci un po di Greco.
Sempre con simpatia.
Walter

beh Walter.
Questa risposta che hai dato non solo è ridicola, ma denota ancora una volta la tua...carenza di frutto dello spirito (Galati 5:22-23), evidentemente la chiesa walterbergamina non ne produce molto.
La TNM del 1987 è tradotta dall' inglese ma con fedele consultazione degli antichi testi ebraico e greco, mentre io ti dico che se la tua Bibbia traduce l' aggettivo teleios con "perfezione" (1 Corinti 13:10) è semplicemente manipolata, perchè quell' aggettivo, in greco, non significa "perfezione"

Stammi bene.

[Modificato da Aquila-58 14/08/2017 23:02]
Aquila-58

00 14/08/2017 23:09

Re: Re: Re: Re:

walterbergamini, 14/08/2017 20.33:

Caro Walter,
Sei fuori carreggiata!

Per sostenere le tue convinzioni
Rischi di fare confusione!
Un bel minestrone!

Luca NON HA PROFETIZZATO.

Caro I- Guan
Mi spiace che ,improvvisamente, perdi quel "velo" di fanciullesca spontanea che si percepisce nei tuoi interventi causa un pregiudizio nei miei confronti.
Dove hai letto che io abbia scritto che Luca abbia profetizzato ?
Grazie .
un abbraccio.
Walter

non ha letto che "Luca abbia profetizzato", ma dato che - in riferimento al sogno di Luca, da buon evangelico, citi Atti 2:17, sia Aquila che Igua ti hanno fatto notare che lì non si parla solo di sogni ma anche di profetizzare...

Come al solito, noi parliamo di patate e tu parli di cucuzze..
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barnabino

Post: 67.472

20 14/08/2017 23:40

Beh, se Luca ha profetizzato a noi cosa importa? E' una questione tra lui e Geova, non lo rende migliore o peggiore di nessuno, quello che gli fa veramente onore è che si è sbarazzato prontamente di quello che aveva a che fare con l'idolatria, questo significa che lo spirito di Dio ha agito in lui, ed è questo che conta veramente, al di là di sogni o visioni che noi non possiamo e non vogliamo valutare.

Shalom

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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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I-gua

00 15/08/2017 07:03

Re:

barnabino, 14.08.2017 23:40:
Beh, se Luca ha profetizzato a noi cosa importa? E' una questione tra lui e Geova, non lo rende migliore o peggiore di nessuno, quello che gli fa veramente onore è che si è sbarazzato prontamente di quello che aveva a che fare con l'idolatria, questo significa che lo spirito di Dio ha agito in lui, ed è questo che conta veramente, al di là di sogni o visioni che noi non possiamo e non vogliamo valutare.

Shalom

Luca ha sognato un sogno rivelatore -ben diverso da una profezia- ciò che gli ha permesso di agire in armonia con Geova, si è comportato perfettamente: grave sarebbe stato non dare retta al sogno.
Sarebbe stato grave non per il santino lasciato nel cassetto, ma per il fatto che ignorando il sogno Luca avrebbe mostrato di mancare di fede e di non rispondere a Dio.

Questo sogno rafforza l'esperienza precedenti e conforta la Fede in Dio, esattamente come altre testimonianze che possiamo leggere nelle pubblicazioni.

C'è chi non ha bisogno di segni per credere, e chi invece sì..

Tenendo conto di tutto il contesto e della mia esperienza, escludo Satana da questa faccenda.

Queste per me sono le cose più importanti, a tutti gli altri risponderò dopo le vacanze

Buona giornata

I-gua
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Giandujotta.50

Post: 42.381

Moderatore

10 15/08/2017 08:06

come ho già detto, l'importante è che non ci si aspetti, ogni volta che si ha bisogno di una guida, un'intervento speciale ...
la delusione potrebbe farci perdere la fiducia in Dio.

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barnabino

Post: 67.472

10 15/08/2017 10:39

Si, ha ragione Gianduiotta, non aspettiamoci sempre segni, perché abbiamo bisogno di camminare per fede e non per visione. Cercare sempre segni, prodigi, visioni è quello che fanno i cattolici o gli evangelici, è segno di una fede immatura, bambina, come se chiedessimo sempre prove e conferme di amore dal nostro coniuge, alla fine questo bisogno di conferme potrebbe essere una mancanza di fiducia in lui...

Shalom

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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
Aquila-58

00 15/08/2017 11:07

Re:

barnabino, 14/08/2017 23.40:
Beh, se Luca ha profetizzato a noi cosa importa? E' una questione tra lui e Geova, non lo rende migliore o peggiore di nessuno, quello che gli fa veramente onore è che si è sbarazzato prontamente di quello che aveva a che fare con l'idolatria, questo significa che lo spirito di Dio ha agito in lui, ed è questo che conta veramente, al di là di sogni o visioni che noi non possiamo e non vogliamo valutare.

Shalom

no, dicevo solo che l' accostamento fatto da Walter di Atti 2:17 al sogno di Luca mi appare completamente inopportuno, non foss' altro perchè in quel contesto, il sogno è finalizzato alla predicazione.

Insomma, non c' azzecca nulla con la storia di Luca, proprio nulla

[Modificato da Aquila-58 15/08/2017 11:12]
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Luca Jeff

Post: 179

Città: CESENA

Età: 28

00 16/08/2017 09:21

Grazie per le vostre risposte ragazzi.

Ci tenevo a precisare che la domanda non riguardava se è giusto o no buttare santini,ciò era solo parte del contesto di cui vi ho voluto parlare per mettervi nelle condizioni di capire il punto cruciale:
Da chi proveniva il sogno?I-Gua è propenso per geova,Aquila è scettico e barnabino mi sembra che faccia fatica a sbilanciarsi.

Specifico che ho detto un inesattezza,in quanto pur avendo spesso chiesto segni,quel giorno non credo ne chiesi.Comunque,quando geova risponde alle preghiere o agisce,questi in parte sono segni,perché ci confermano la sua esistenza e realtà.Non è detto che il sogno non provenga da geova perché egli non voleva darmi segni,piuttosto credo(ma non ne sono certo)lo abbia fatto per rispondere alla mia preghiera,fatta in armonia con la bibbia e con la mia personale coscienza,che preferiva sbarazzarsi di queste cose,anche se nascoste,fortificando anche la mia fede.
Diversi fratelli in congregazione mi hanno detto che solo la presenza(anche non consapevole) di queste cose può avvicinare demoni.Magari non è vero,ma mettetemi nei miei panni,nel dubbio l'ho fatto,tanto che mi costava...(non c'è stata affatto furia iconoclastica,non avrei problemi a dirvelo per aiutarvi a farmi capire e mettervi nelle condizioni di aiutarmi.)
Se il sogno non proveniva da dio,comunque,almeno 6-7 episodi molto simili(e difficilmente attribuibili al caso)mi sono avvenuti nel giro di una settimana,non appena ho pregato chiedendo di trovarli.Ripeto,cose non attribuibili al caso o all'incoscio.
Discorso che potrebbe essere diverso per il sogno,ma non ne sono certo.Non penso proprio che il mio inconscio sapesse quelle dettagliate informazioni di posizione dell'immagine rivelatami nel sogno.
Difficile che sia il caso,difficile ancor di più che sia Satana,ma difficile anche che sia Geova....
Piuttosto si potrebbe parlare del versetto di gioele sui sogni degli ultimi giorni di cui si parla,ovvero dei sogni degli anziani.
Quel versetto può riguardare questa mia situazione pur non essendo io un anziano?
Aquila-58

00 16/08/2017 09:33

Re:

Luca Jeff, 16/08/2017 09.21:

Piuttosto si potrebbe parlare del versetto di gioele sui sogni degli ultimi giorni di cui si parla,ovvero dei sogni degli anziani.
Quel versetto può riguardare questa mia situazione pur non essendo io un anziano?

onestamente direi di no, Luca.
Il contesto di Atti 2 mostra che si stava adempiendo la profezia di Gioele, il profetizzare, l' avere visioni e sognare sogni deve essere visto nel contesto.
E il contesto è un contesto di predicazione, come fa Pietro aprendo la prima delle tre chiavi del Regno dei cieli.

Vuoi un consiglio?
Non dare troppa importanza al sogno, piuttosto al fatto che hai ripudiato l' idolatria
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barnabino

Post: 67.472

10 16/08/2017 10:19

Caro Luca,

Piuttosto si potrebbe parlare del versetto di gioele sui sogni degli ultimi giorni di cui si parla,ovvero dei sogni degli anziani.
Quel versetto può riguardare questa mia situazione pur non essendo io un anziano?

Il versetto, secondo Atti, ebbe adempimento alla Pentecoste, quando fu versato spirito santo sui discepoli. Ma teli doni erano destinati a scomparire con la "pienezza" ovvero con le Scritture che ci danno una completa visione del futuro e di quello che è richiesto ai cristiani.

Le pubblicazioni sono abbastanza tassative in questo senso: "La Bibbia contiene un avvertimento per coloro che insistono nel cercare messaggi divini nei propri sogni. In Zaccaria 10:2 dichiara: “I praticanti di divinazione [...] continuano a pronunciare sogni che non valgono nulla”. Dio avverte inoltre di non trarre presagi. (Deuteronomio 18:10-12) Tenendo conto di questi avvertimenti oggi i cristiani non si aspettano di ricevere guida divina attraverso i sogni. Per loro i sogni non sono che un fenomeno che si verifica durante il sonno".

Premetto, questo non è il tuo caso, ovviamente tu non "trai presagi" ma come dice Gianduiotta si dovrebbe fare attenzione a indulgere in queste situazioni, perché si potrebbe facilmente cadere nella convinzione che Dio si serva di sogni per comunicare direttamente con noi, dandoci speciali rivelazioni e guida, forse per restare delusi nel momento in cui pensiamo di non ricevere più questa guida oppure sentirsi superiori ai nostri fratelli e in grado di aiutarli per mezzo di questa guida speciale.

Io non voglio sbilanciarmi, Dio può aiutarci in molti modi e mezzi, quello che è importante è che tutto cooperi per il bene, hai fatto bene a liberarti di quelle immagini e questo è quanto. Sui sogni nessuno vuole sminuire la tua esperienza personale, ma resta tale, per altro la mente umana è complessa e ha potenzialità inconsce molto superiori a quelle che normalmente usiamo e percepiamo, molti fenomeni, evidenziati anche dal CICAP, che sembrano paranormali in realtà sono assolutamente naturali. Dunque portati dentro questa esperienza e non pensare assolutamente che sia da Satana... certo, uno potrebbe sviarsi credendo ai sogni piuttosto che alle Scritture, ma non mi sembra proprio il tuo caso, giacché il sogno non ti ha detto di fare nulla contrario alle norme divine.

Shalom

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Aquila-58

00 16/08/2017 18:36

Avevo risposto a Luca, ma il mio post è sparito....

Boh
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barnabino

Post: 67.472

00 16/08/2017 18:56

Ultimamente ci sono post che spariscono senza motivo, non capisco...

Shalom

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Luca Jeff

Post: 179

Città: CESENA

Età: 28

00 16/08/2017 18:58

Re:

Aquila-58, 16/08/2017 18.36:
Avevo risposto a Luca, ma il mio post è sparito....

Boh

tranquillo tanto ho letto :)
Aquila-58

00 16/08/2017 18:59

Re: Re:

Luca Jeff, 16/08/2017 18.58:
tranquillo tanto ho letto :)

meno male, perchè ci tenevo che lo leggessi, Luca...certo che è strana ' sta cosa che spariscono i post.

[Modificato da Aquila-58 16/08/2017 19:00]
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barnabino

Post: 67.472

00 16/08/2017 19:00

Però è strana questa storia, anche il mio è sparito...

Shalom

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Seabiscuit

Post: 35.361

Moderatore

00 16/08/2017 20:23

Re:

barnabino, 16.08.2017 19:00:
Però è strana questa storia, anche il mio è sparito...

Shalom

Si me ne sono accorto anche io che, dopo aver postato, era sparito un mio post. Lo recuperai andando indietro con la pagina del browser sino al punto dove si scrive per postare e ho ripremuto su "rispondi"

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walterbergamini

Post: 1.956

Città: TORINO

Età: 69

00 16/08/2017 21:57

Re: Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 14/08/2017 22.57:

beh Walter.
Questa risposta che hai dato non solo è ridicola, ma denota ancora una volta la tua...carenza di frutto dello spirito (Galati 5:22-23), evidentemente la chiesa walterbergamina non ne produce molto.
La TNM del 1987 è tradotta dall' inglese ma con fedele consultazione degli antichi testi ebraico e greco, mentre io ti dico che se la tua Bibbia traduce l' aggettivo teleios con "perfezione" (1 Corinti 13:10) è semplicemente manipolata, perchè quell' aggettivo, in greco, non significa "perfezione"

Stammi bene.

ciao Aquilotto
Ma perché metti sempre carne a cuocere tanto da creare confusione? Per favore lascia stare Galati 5: 22;23 che il giudice non sei tu. Tu ti riferivi alla bibbia fasulla su Atti 2;17 e non 1 Corinzi 13 :10.
Luca ha ripetuto di nuovo se il sogno da lui sognato "potrebbe essere da Dio". Io gli ho detto he ,alla LUCE DI ATTI 2;17 è possibile che possono ricevere tali sogni i credenti in Cristo secondo le scritture. Sei capace a rispondere secco: alla luce di Atti 2;17 ,oggi, 2017 , anno sei grazia,Dio può " potrebbe" comunicare con i Suoi credenti si o no??? ( IO DICO SIIIIII) Tu?
Poi possiamo passare a altro.
Ciaooo
Walter

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(SimonLeBon)

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Città: PINEROLO

Età: 53

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00 16/08/2017 21:59

Bergamini torna alla carica. Gli auguriamo il benvenuto?

Simon