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Palo o croce

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    max.bassa
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    Città: GOSSOLENGO
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    00 03/03/2018 10:58
    Giovanni 20:25
    Qualcuno mi spiega perchè se gesù è stato messo su un palo e messo un chiodo prendendo i due polsi in Giovanni 20:25 parla di chiodi nei polsi ?
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    dom@
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    00 03/03/2018 11:25
    Re: Giovanni 20:25
    max.bassa, 3/3/2018 10:58 AM:
    Qualcuno mi spiega perchè se gesù è stato messo su un palo e messo un chiodo prendendo i due polsi in Giovanni 20:25 parla di chiodi nei polsi ?


    Esami bene I tuoi polsi. Ci sono 2 Nervi al polso. Questi Nervi l'atleta fa tutto. In mezzo a questi due Nervi, il condannato viene chiodato dal polso e mantiene tutto il corpo.

    A Le mani e' sbagliato.
    Io ho fatto pure il maccellaio e so come SE appicca il morto. Solo in Nervi mantiene il corpo !
    [SM=g10765]
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    Scibbolet
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    00 03/03/2018 11:44
    Re: Giovanni 20:25
    max.bassa, 03/03/2018 10.58:
    Qualcuno mi spiega perchè se gesù è stato messo su un palo e messo un chiodo prendendo i due polsi in Giovanni 20:25 parla di chiodi nei polsi ?
    Prova a dare un'occhiata qui
    www.freeforumzone.com/d/10638019/-/discussione.aspx
    [Modificato da Scibbolet 03/03/2018 11:48]
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    Amalia 52
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    00 03/03/2018 16:24
    Re: Re: Re:
    Anthony.Sidra, 02.03.2018 21:51:


    È in inglese [SM=g7364]



    C'è anche in Italiano.Ce l'ho in libreria. [SM=g27988]
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    Amalia 52
    Post: 32.399
    TdG
    00 03/03/2018 16:25
    Interessante questa foto..L'ho ricevuta da una sorella! [SM=g27988]



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    barnabino
    Post: 67.472
    00 03/03/2018 16:32
    Giovanni 20:25 parla di chiodi nei polsi ?


    O perché si riferiva ai chiodi usati in generale oppure perché probabilmente un chiodo non bastava a sorreggere il peso e ne sono stati messi due, o sui polsi sovrapposti oppure uno per ogni polso, come in questa immagine

    [Modificato da barnabino 03/03/2018 16:34]
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    (SimonLeBon)
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    00 04/03/2018 23:02
    Re:
    Amalia 52, 03/03/2018 16:25:
    Interessante questa foto..L'ho ricevuta da una sorella! [SM=g27988]




    Interessante, questa mi mancava!

    Simon
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 04/03/2018 23:52
    E' il supplizio di Marsia, ma non mi pare che si possa parlare di crocifissione in quel caso.

    Shalom
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    Anthony.Sidra
    Post: 1.497
    Città: ZAGAROLO
    Età: 33
    00 05/03/2018 23:38
    Scusate ho avuto da fare mi sono connesso solo oggi...
    La foto è molto interessante .
    Barnabino grazzie del informazione [SM=g27988]


    Comunque per i chiodi .
    Tutto è legato a quanto noi pensiamo di sapere .
    Non ci sono testimonianze concrete ne della croce ne del palo ..
    Per quanto ne sappiamo i messi a morte sul palo potevano avere anche le mani al altezza della testa inchiodate ai lati o dietro al palo .
    Comunque il tema di questo palo o crice è se ci sono traduzioni che rendono palo oppure appunto testimonianze sul palo ....

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    giusyforever
    Post: 1.988
    TdG
    00 06/03/2018 08:20
    Re:
    Anthony.Sidra, 05/03/2018 23.38:
    Scusate ho avuto da fare mi sono connesso solo oggi...
    La foto è molto interessante .
    Barnabino grazzie del informazione [SM=g27988]


    Comunque per i chiodi .
    Tutto è legato a quanto noi pensiamo di sapere .
    Non ci sono testimonianze concrete ne della croce ne del palo ..
    Per quanto ne sappiamo i messi a morte sul palo potevano avere anche le mani al altezza della testa inchiodate ai lati o dietro al palo .
    Comunque il tema di questo palo o crice è se ci sono traduzioni che rendono palo oppure appunto testimonianze sul palo ....




    Ho allegato un pdf dove ci sono decine se non centinaia di traduzioni che rendono con palo simili

    Non l'hai scaricato?
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    giusyforever
    Post: 1.988
    TdG
    00 06/03/2018 08:24
    Lo rimetto

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    dom@
    Post: 11.776
    Città: ACCIANO
    Età: 90
    TdG
    00 06/03/2018 09:06
    I Sbagli Che fa I cattolico dicono Che Romani usavano la Croce . Non e' vero. Perche Pilato si lavo Le mani!. Anzi Pilato Provo al l'iberarlo.
    C.E.I.:
    Matteo 27:24

    Pilato, visto che non otteneva nulla, anzi che il tumulto cresceva sempre più, presa

    dell'acqua, si lavò le mani davanti alla folla: «Non sono responsabile, disse, di questo sangue; vedetevela voi!».

    Ma loro gridarono
    C.E.I.:
    Giovanni 19:6-7

    6 Al vederlo i sommi sacerdoti e le guardie gridarono: «Crocifiggilo, crocifiggilo!». Disse loro Pilato: «Prendetelo voi e crocifiggetelo; io non trovo in lui nessuna colpa».

    7 Gli risposero i Giudei: «Noi abbiamo una legge e secondo questa legge deve morire, perché si è fatto Figlio di Dio».

    [SM=g28004]
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    Anthony.Sidra
    Post: 1.497
    Città: ZAGAROLO
    Età: 33
    00 06/03/2018 22:58
    Re: Re:
    giusyforever, 06/03/2018 08.20:
    Anthony.Sidra, 05/03/2018 23.38:
    Scusate ho avuto da fare mi sono connesso solo oggi...
    La foto è molto interessante .
    Barnabino grazzie del informazione [SM=g27988]


    Comunque per i chiodi .
    Tutto è legato a quanto noi pensiamo di sapere .
    Non ci sono testimonianze concrete ne della croce ne del palo ..
    Per quanto ne sappiamo i messi a morte sul palo potevano avere anche le mani al altezza della testa inchiodate ai lati o dietro al palo .
    Comunque il tema di questo palo o crice è se ci sono traduzioni che rendono palo oppure appunto testimonianze sul palo ....




    Ho allegato un pdf dove ci sono decine se non centinaia di traduzioni che rendono con palo simili

    Non l'hai scaricato?

    Scaricato .
    Non avevo capito cosa fosse sorry [SM=g8930]
    Io e l inglese non andiamo d'accordo [SM=g8930]
  • speculator
    00 13/03/2018 12:09
    "Stauros" significa palo messo in posizione quindi croce e' una forzatura come forzatura e' "palo di tortura".
    Non penso che Gesu' invitasse i suoi discepoli a seguirlo portando sempre un simbolico palo di tortura.

    Penso che un capo e un falegname aveva il diritto di dire ai suoi lavoratori quale palo portare e dove collocarlo. Dovevano seguirlo di continuo e prendere e lasciare i pali dove vuole il comsndante militare. Inoltre il giogo di Gesu' era piacevole.
  • speculator
    00 13/03/2018 12:13
    Dalla sindone si vede che quell'uomo fu appeso con un chiodo che passava ai polsi e solo poteva reggere il corpo
  • speculator
    00 13/03/2018 12:16
    Dalla sindone si vede che quell'uomo fu appeso con un chiodo che passava ai polsi e solo poteva reggere il corpo.
  • VVRL
    00 13/03/2018 16:19
    Perchè proprio il palo e non la croce?
    Scusate, ma la foto riportata al post 25 non può essere risolutiva per la questione palo-croce, risale infatti a 300 anni prima di Cristo e non mostra chiodi, ma corde per appendere al palo il condannato.
    Di contro, ci sono oramai evidente archeologiche che mostrano come i romani usassero proprio la croce e non un palo per le esecuzioni capitali.
    Poi perché vi formalizzate così tanto? Cosa cambia tra palo e croce ai fini della speranza cristiana della redenzione?
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    Seabiscuit
    Post: 35.349
    Moderatore
    00 13/03/2018 16:50
    Re: Perchè proprio il palo e non la croce?
    VVRL, 13.03.2018 16:19:
    Scusate, ma la foto riportata al post 25 non può essere risolutiva per la questione palo-croce, risale infatti a 300 anni prima di Cristo e non mostra chiodi, ma corde per appendere al palo il condannato.
    Di contro, ci sono oramai evidente archeologiche che mostrano come i romani usassero proprio la croce e non un palo per le esecuzioni capitali.
    Poi perché vi formalizzate così tanto? Cosa cambia tra palo e croce ai fini della speranza cristiana della redenzione?

    Infatti a noi non ci cambia la vita. Non siamo noi a portare al collo croci e ad adorarle.

    Ma nella traduzione del testo ci sembra più corretto tradurre stauros con palo

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 13/03/2018 17:01
    Caro VVRL,

    Scusate, ma la foto riportata al post 25 non può essere risolutiva per la questione palo-croce, risale infatti a 300 anni prima di Cristo e non mostra chiodi, ma corde per appendere al palo il condannato


    Se noti abbiamo commentato che non si tratta di una vera e propria crocifissione ma è il cosiddetto supplizio di Marsia, comunque esistono immagini del I secolo simili, questa ora nella basilica di Porta Maggiore è del 25 d.C. circa



    Di contro, ci sono oramai evidente archeologiche che mostrano come i romani usassero proprio la croce e non un palo per le esecuzioni capitali


    Non esistono evidenze archeologiche della forma precisa che aveva lo stauros al tempo di Gesù, sempre ammesso che poi esistesse una forma unica in tutto l'impero. Per l'esecuzione sulla crux bastava semplicemente un legno conficccato a terra a cui appendere il condannato. Tutto il resto è accessorio.

    Poi perché vi formalizzate così tanto? Cosa cambia tra palo e croce ai fini della speranza cristiana della redenzione?


    Per noi nulla, per noi la forma dello stauros è indifferente, siete voi cattolici che mettete croci ovunque e ve la prendete con noi perché non la usiamo... non a caso ti sei sentito in dovere di intervenire.

    Shalom [SM=g27985]
    [Modificato da barnabino 13/03/2018 17:31]
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    dom@
    Post: 11.776
    Città: ACCIANO
    Età: 90
    TdG
    00 13/03/2018 20:24
    Re: Perchè proprio il palo e non la croce?
    VVRL, 3/13/2018 4:19 PM:
    Scusate, ma la foto riportata al post 25 non può essere risolutiva per la questione palo-croce, risale infatti a 300 anni prima di Cristo e non mostra chiodi, ma corde per appendere al palo il condannato.
    Di contro, ci sono oramai evidente archeologiche che mostrano come i romani usassero proprio la croce e non un palo per le esecuzioni capitali.
    Poi perché vi formalizzate così tanto? Cosa cambia tra palo e croce ai fini della speranza cristiana della redenzione?


    Peche tu non Sai intendere quello che leggi ???
    C.E.I.:
    Giovanni 3:14

    E come Mosè innalzò il serpente nel deserto, così bisogna che sia innalzato il Figlio dell'uomo,

    [SM=g10765]
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Teologia biblica
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