Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Franz del corpo direttivo

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  • dissenso?
    00 08/03/2016 17:58
    Gentilissimi, volevo porvi una domanda , mi chiedevo perchè un certo Franz del corpo direttivo se ne sia uscito a suo tempo , quali erano le ragioni. Io non conosco la storia, e preferisco saperla da voi piuttosto che da terzi. Grazie
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    Barnaba1977
    Post: 9.115
    TdG
    20 08/03/2016 18:04
    Essenzialmente perché aveva maturrato delle convinzioni che alla fine lo hanno portato, almeno in alcuni casi, a conclusioni che sarebbero state addottate dal CD. Tuttavia, a segnare la sua dipartita è stato il voler imporre la propria veduta agli altri. Nel popolo di Geova non c'è posto per chi vuol esercitare preminenza sugli altri.


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    «Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»

    Lord Chesterfield
  • dissenso?
    00 08/03/2016 19:08
    Re:
    Barnaba1977, 08/03/2016 18.04:

    Essenzialmente perché aveva maturrato delle convinzioni che alla fine lo hanno portato, almeno in alcuni casi, a conclusioni che sarebbero state addottate dal CD. Tuttavia, a segnare la sua dipartita è stato il voler imporre la propria veduta agli altri. Nel popolo di Geova non c'è posto per chi vuol esercitare preminenza sugli altri.



    Conclusioni ch sono state adottate successivamente dallo stesso CD??


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    Seabiscuit
    Post: 35.272
    Moderatore
    10 08/03/2016 19:19
    Re: Re:
    dissenso?, 08.03.2016 19:08:



    Conclusioni ch sono state adottate successivamente dallo stesso CD??






    alcune si, perché ti sembra impossibile? Anche altri fratelli hanno visto adottare dal corpo direttivo conclusioni che loro avevano avuto prima del cambiamento ufficiale, ma hanno saputo aspettare

    Nulla di strano

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  • Hal.9000
    00 08/03/2016 19:50
    L'atteggiamento spesso conta più dei contenuti

    1 Samuele 15:22, 23




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    barnabino
    Post: 67.472
    10 08/03/2016 19:57
    Infatti, se Geova decidesse di rigettare il Corpo Direttivo e di costituirne un altro questo diventerebbe evidente, nel caso di Franz non aveva capito che Dio non aveva rigettato il Corpo Direttivo. Franz è morto, la sua opera dimentica, i suoi seguaci dispersi, il Corpo Direttivo continua a dispensare cibo spirituale a suo tempo a milioni di persone, lingue e popoli. E' evidente chi aveva la benedizione di Dio e seguiva la guida dello spirito.

    Shalom
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  • Aquila-58
    10 08/03/2016 21:30
    Re:
    barnabino, 08/03/2016 19.57:

    Franz non aveva capito che Dio non aveva rigettato il Corpo Direttivo. Franz è morto, la sua opera dimentica, i suoi seguaci dispersi, il Corpo Direttivo continua a dispensare cibo spirituale





    ...e questa lezione dovrebbe servire anche ad attuali "Franz" che - in preda a deliri mistici - pensano del corpo direttivo quello che pensava Franz... [SM=g27988]


    [Modificato da Aquila-58 08/03/2016 21:30]
  • dissenso?
    00 08/03/2016 21:35
    Re:
    barnabino, 08/03/2016 19.57:

    Infatti, se Geova decidesse di rigettare il Corpo Direttivo e di costituirne un altro questo diventerebbe evidente, nel caso di Franz non aveva capito che Dio non aveva rigettato il Corpo Direttivo. Franz è morto, la sua opera dimentica, i suoi seguaci dispersi, il Corpo Direttivo continua a dispensare cibo spirituale a suo tempo a milioni di persone, lingue e popoli. E' evidente chi aveva la benedizione di Dio e seguiva la guida dello spirito.

    Shalom



    bè sono daccordo che non si può imporre le proprie vedute, proporle non imporle se sono soggette a cambiamenti nel tempo. Naturalmente Franz anche se aveva visto giusto su alcuni aspetti, non doveva rigettare la sua associazione per un tal motivo. Questo non significa che se ci sono delle mancanze non si dovrà renderne conto a Dio, sia individualmente che collettivamente.

    La classe sacerdotale del tempo di Cristo era perfino ispirata da Dio fino all'ultimo.

    La questione di Franz potevo legittimarla solo se gli era chiesto di andare contro la sua coscienza. ES. ricordo in modo confuso che lui doveva dare l'approvazione sugli scritti editi. Se non se la sentiva poteva rinunciare al suo incarico ma rimanere comunque associato .


  • dissenso
    00 08/03/2016 22:01
    Re: Re:
    Aquila-58, 08/03/2016 21.30:




    ...e questa lezione dovrebbe servire anche ad attuali "Franz" che - in preda a deliri mistici - pensano del corpo direttivo quello che pensava Franz... [SM=g27988]





    ogni allusione è puramente casuale? Errare è umano, persistere è sbagliato. Quello che pensava franz del corpo direttivo può essere utile solo ai fini della comprensione della realtà umana, tanto del corpo direttivo che la sua. Ma Il debito dovuto a Cristo non è necessariamente vincolato al tuo, nel modo di procedere, pur avendo le stesse finalità.

    Spetta in ultimo a Cristo raccogliere in modo compiuto quello sulla terra e quello per il cielo, visto che la testimonianza non sarà completata in ogni dove della terra prima del suo ritorno.

    la realtà umana senza l'opera di Cristo è come una statua senza vita, senza vera infallibile giustizia e misericordia. Le tue vedute mi paiono poco modeste.


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    barnabino
    Post: 67.472
    10 08/03/2016 22:29

    Questo non significa che se ci sono delle mancanze non si dovrà renderne conto a Dio, sia individualmente che collettivamente



    Certo, questo vale per chiunque, ma collettivamente il popolo di Dio prospera mentre Franz non ha costruito nulla.


    La classe sacerdotale del tempo di Cristo era perfino ispirata da Dio fino all'ultimo



    Questo non mi risulta, in ogni caso era evidente chi aveva la benedizione di Dio.


    La questione di Franz potevo legittimarla solo se gli era chiesto di andare contro la sua coscienza. ES. ricordo in modo confuso che lui doveva dare l'approvazione sugli scritti editi. Se non se la sentiva poteva rinunciare al suo incarico ma rimanere comunque associato



    Evidentemente ha fatto un errore di valutazione, perché quelle decisioni sono state benedette mentre le sue non hanno avuto alcun seguito e approvazione. A volte ci vuole umiltà ammettere che altri possano avere ragione quando siamo convinti del contrario. E ci vuole fede in Dio, che tutto vede e guida la sua organizzazione.

    Shalom
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    barnabino
    Post: 67.472
    10 08/03/2016 22:40
    Permettimi solo un'osservazione.... nel primo post avevi detto di volere informazioni su Franz, ma da come parli sembra che conosci bene la vicenda. Perchè ci volevi ingannare?

    Shalom [SM=g2037509]
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  • Aquila-58
    10 08/03/2016 22:55
    Re: Re: Re:
    dissenso, 08/03/2016 22.01:



    ogni allusione è puramente casuale?




    assolutamente no! [SM=g27987]

    dissenso, 08/03/2016 22.01:


    Errare è umano, persistere è sbagliato. Quello che pensava franz del corpo direttivo può essere utile solo ai fini della comprensione della realtà umana, tanto del corpo direttivo che la sua. Ma Il debito dovuto a Cristo non è necessariamente vincolato al tuo, nel modo di procedere, pur avendo le stesse finalità.




    perdonami, ma non ti seguo proprio....evita di parlare in codice, per favore


    dissenso, 08/03/2016 22.01:


    Spetta in ultimo a Cristo raccogliere in modo compiuto quello sulla terra e quello per il cielo, visto che la testimonianza non sarà completata in ogni dove della terra prima del suo ritorno.




    cos' è "quello sulla terra e quello per il cielo", ti riferisci ai radunati in Cristo nei cieli e sulla terra, il mysterion rivelato di Dio? (Efes. 1:9-10).

    Ripeto: smetti di parlare in codice, per favore.

    Parla chiaro...

    dissenso, 08/03/2016 22.01:


    la realtà umana senza l'opera di Cristo è come una statua senza vita, senza vera infallibile giustizia e misericordia. Le tue vedute mi paiono poco modeste.





    e che ne sai che la nostra realtà - parlo del corpo direttivo della Congregazione Cristiana di cui mi onoro di far parte (non del CD, ma della Congregazione, ovviamente) - sia "senza l' opera di Cristo"?
    Se le mie vedute ti appaiono poco modeste, le tue mi appaiono abbastanza pretestuose...

    barnabino, 08/03/2016 22.40:

    Permettimi solo un'osservazione.... nel primo post avevi detto di volere informazioni su Franz, ma da come parli sembra che conosci bene la vicenda. Perchè ci volevi ingannare?

    Shalom [SM=g2037509]




    mi pare piuttosto chiaro con chi abbiamo a che fare, no? [SM=g27985]
    [Modificato da Aquila-58 08/03/2016 23:01]
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    (SimonLeBon)
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    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    10 08/03/2016 23:23
    Re:
    dissenso?, 08/03/2016 17:58:

    Gentilissimi, volevo porvi una domanda , mi chiedevo perchè un certo Franz del corpo direttivo se ne sia uscito a suo tempo , quali erano le ragioni. Io non conosco la storia, e preferisco saperla da voi piuttosto che da terzi. Grazie



    Che sappia io è stato cacciato, ma comunque chi non vuole piu' essere tdG puo' andarsene in qualunque momento.

    Simon
  • dissenso
    01 09/03/2016 18:10
    Re:
    barnabino, 08/03/2016 22.40:

    Permettimi solo un'osservazione.... nel primo post avevi detto di volere informazioni su Franz, ma da come parli sembra che conosci bene la vicenda. Perchè ci volevi ingannare?

    Shalom [SM=g2037509]




    Non era più corretto scrivere: sembra che ci volevi ingannare. ?

    Io sono coerente, ho precisato che ricordavo in modo confuso. Non so tutta la storia, solo un'ombra altrimenti come avrei potuto chiedere di questo Franz. Mi sembra una vostra distorsione professionale, vedendo ingannatori dappertutto
  • dissenso
    01 09/03/2016 18:30
    Re: Re: Re: Re:
    Aquila-58, 08/03/2016 22.55:




    mi pare piuttosto chiaro con chi abbiamo a che fare, no? [SM=g27985]




    Credo che sei stanco. Rileggi cosa ho scritto, non ho menzionato il corpo direttivo, ma la realtà umana, rispetto a infallibilità giudiziaria e misericordia. A meno che mi vuoi insegnare che la vostra opera sarebbe la medesima diretta opera di Cristo, cosa che se mi consenti non credo affatto , e rinnovo in ciò la tesi immodesta. Se questo codice ti è poco chiaro, te lo dico papale papale, tu non sei ne infallibile né incorruttibile, lopera che hai voluto assumerti è una tua scelta, di cui dovrai renderne conto al Cristo, in bene e in male.
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    barnabino
    Post: 67.472
    20 09/03/2016 19:21
    Caro dissenso,


    Non era più corretto scrivere: sembra che ci volevi ingannare. ?



    Beh, qui l'inganno mi pareva palese, tu hai scritto:

    "Io non conosco la storia, e preferisco saperla da voi piuttosto che da terzi"

    Mentre solo in un secondo tempo hai detto di conoscere dei dettagli, magari ne conosci anche altri e non lo dici, come possiamo fidarci?


    Io sono coerente, ho precisato che ricordavo in modo confuso. Non so tutta la storia, solo un'ombra altrimenti come avrei potuto chiedere di questo Franz. Mi sembra una vostra distorsione professionale, vedendo ingannatori dappertutto



    E invece vedo che tu sei prevenuto parlando di "distorsione professionale". Vedi che dall'abbondanza del cuore la bocca parla, dunque l'uso di queste espressioni è una ragione di più per credere che il tuo primo post era ingannevole, per di più senza una ragione, perché per quanto ci riguarda non abbiamo nulla da nascondere. Se vuoi parlare con noi ti chiedo non coerenza, sono fatti tuoi quelli, ma chiarezza: di che cosa vuoi parlare veramente? Di Franz o del Corpo Direttivo? Per me va ben qualunque cosa, basta che tu sia limpido.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 09/03/2016 19:48]
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    Seabiscuit
    Post: 35.272
    Moderatore
    10 09/03/2016 19:25
    Re: Re: Re: Re: Re:
    dissenso, 09.03.2016 18:30:







    tornando in tema
    ma su Franz abbiamo soddisfatto la tua curiosità o c'è altro?
    [Modificato da Seabiscuit 09/03/2016 19:26]

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    barnabino
    Post: 67.472
    10 09/03/2016 19:27

    Credo che sei stanco. Rileggi cosa ho scritto, non ho menzionato il corpo direttivo, ma la realtà umana, rispetto a infallibilità giudiziaria e misericordia. A meno che mi vuoi insegnare che la vostra opera sarebbe la medesima diretta opera di Cristo, cosa che se mi consenti non credo affatto , e rinnovo in ciò la tesi immodesta. Se questo codice ti è poco chiaro, te lo dico papale papale, tu non sei ne infallibile né incorruttibile, lopera che hai voluto assumerti è una tua scelta, di cui dovrai renderne conto al Cristo, in bene e in male



    I fatti, comunque, dimostrano che Franz ha fatto la scelta sbagliata. Certo dovrà renderne conto a Dio, ma collettivamente è già stato rigettato e il Corpo Direttivo, pur non essendo infallibile e umano, benedetto.

    Questo è quello che in fin dei conta dobbiamo valutare nell'economia della salvezza, né Franz né gli altri contano nulla, ma quello che conta è riconoscere la direzione dello spirito.

    Shalom
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  • Aquila-58
    10 09/03/2016 20:06
    Re: Re: Re: Re: Re:
    dissenso, 09/03/2016 18.30:




    Credo che sei stanco.




    ah, interessante..... [SM=g27987]


    dissenso, 09/03/2016 18.30:


    Rileggi cosa ho scritto, non ho menzionato il corpo direttivo, ma la realtà umana, rispetto a infallibilità giudiziaria e misericordia.




    [SM=g1871115]

    dissenso, 09/03/2016 18.30:


    A meno che mi vuoi insegnare che la vostra opera sarebbe la medesima diretta opera di Cristo, cosa che se mi consenti non credo affatto ,




    tu puoi credere quello che vuoi, la cosa ci lascia indifferenti: la Congregazione Cristiana ha un solo Capo, Cristo (Efes. 1:22) e svolge l' opera comandata e profetizzata da Gesù (Mt. 24:14 ; 28:19-20)


    dissenso, 09/03/2016 18.30:


    e rinnovo in ciò la tesi immodesta. Se questo codice ti è poco chiaro, te lo dico papale papale, tu non sei ne infallibile né incorruttibile,




    pensi che io mi sia mai ritenuto "infallibile e incorruttibile?".
    Te lo sei sognato stanotte?

    dissenso, 09/03/2016 18.30:



    lopera che hai voluto assumerti è una tua scelta, di cui dovrai renderne conto al Cristo, in bene e in male.



    questo vale anche per te come per tutti, in un luogo è infatti scritto:

    "Ciascuno di noi renderà conto di se stesso a Dio " (Rom. 14:12)


    [SM=g1871112]

  • Geremia
    00 09/03/2016 20:13
    Re:
    barnabino, 08/03/2016 19.57:

    Infatti, se Geova decidesse di rigettare il Corpo Direttivo e di costituirne un altro questo diventerebbe evidente, nel caso di Franz non aveva capito che Dio non aveva rigettato il Corpo Direttivo. Franz è morto, la sua opera dimentica, i suoi seguaci dispersi, il Corpo Direttivo continua a dispensare cibo spirituale a suo tempo a milioni di persone, lingue e popoli. E' evidente chi aveva la benedizione di Dio e seguiva la guida dello spirito.

    Shalom



    Scusate se mi intrometto:

    con questo metro di giudizio, l'organizzazione sarebbe benedetta da Dio solo perchè è sopravvissuta ad un dissidente?

    Allora se uso lo stesso metro, posso dire che la Chiesa Cattolica è comunque stata benedetta da Dio perchè nonostante le crociate e l'inquisizione ha continuato nei secoli a sottomettere le masse, e ad accumulare ricchezze?

    Lo stesso Islam, venuto fuori dopo Cristo, ha conquistato mezzo mondo, terrorizza l'occidente in nome di Allah, ha in pugno i paesi produttori di petrolio...
    Cosa c'entra la sopravvivenza di un'organizzazione con la benedizione di Dio?

    sono curioso di sapere come la pensate sotto questo aspetto


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