UNTI : perché due destini diversi ?

Gioacchino59, 31/07/2018 19.47:

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Ma se proprio vogliamo trarre conclusioni che non ci competono, perché la verità è nella Bibbia, sarà più ovvio pensare che ci sia un destino unico per tutta l’umanità, anche perché il tutto comincia da Adamo ed Eva in poi …

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Gioacchino59, 31/07/2018 18.16:

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Allora tutti i cristiani (fedeli con Cristo del Dio della Bibbia), avendo ricevuto il dono dello Spirito santo, sono da considerarsi “unti” come promesso dallo stesso Cristo Gesù (Gv. 14:16 – “ 16 e io pregherò il Padre, ed Egli vi darà un altro consolatore, perché stia con voi per sempre, 17 lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perché dimora con voi, e sarà in voi.” )
E lo stesso apostolo Giovanni ce lo conferma nella sua prima lettera ( Gv. 2:20 – “Quanto a voi, avete ricevuto l'unzione dal Santo e tutti avete conoscenza” )
Così anche nella seconda lettera dell’apostolo Paolo ai Corinti ( 2 Co. – “21 Or colui che con voi ci fortifica in Cristo e che ci ha unti, è Dio; 22 egli ci ha pure segnati con il proprio sigillo e ha messo la caparra dello Spirito nei nostri cuori.” ).

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Gioacchino59, 31/07/2018 20.30:

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Aquila-58, 31/07/2018 19.54:

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direi di no, Giò.
Cosa intendi per aver ricevuto il dono dello spirito santo?
Tutti possiamo ricevere il dono dello spirito santo quando lo chiediamo a Dio (Luca 11:13).
Inoltre il cristiano manifesta il frutto dello spirito di Dio (Galati 5:22-23)
Diverso è l' essere battezzati in spirito santo, ma guarda che la Scritture non sostengono affatto l' idea che tutti noi al battesimo siamo stati unti con lo spirito santo, venendo quindi adottati come Figli di Dio ed essendo coeredi di Cristo, sai?
Inoltre non confondere l' avvento del parakletos che avrebbe guidato i discepoli nella verità con l' unzione in spirito santo per il Regno celeste, sono due cose diverse.
Ciao

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Certo! Caro Aquila, la Bibbia è stata scritta per gli uomini e per la loro salvezza, ma non perché si presti a tante interpretazioni umane: proprio questo intendevo con “non ci compete”.

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Gioacchino59, 31/07/2018 20.30:

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E non mi dire che non ci sono varie interpretazioni, altrimenti mi dovresti spiegare il perché di tante denominazioni cristiane formatesi in duemila anni e più di storia.

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Gioacchino59, 31/07/2018 20.30:

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Forse capirla può risultare più semplice di quello che crediamo, se invece di “vedere “ dalla nostra prospettiva ci limitiamo a quel che dice dalla parte di Dio e cioè nel messaggio diretto del Cristo che, senza arrampicarsi sugli specchi, tanto difficile poi non è.
Ed inoltre, in quanto a Genesi 1:28 il proposito era per tutti, non per due categorie.

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Gioacchino59, 31/07/2018 20.30:

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Tu dici “direi di no, Giò” e “sai” e “Cosa intendi per aver ricevuto il dono dello spirito santo? “, …
Beh! Io credo, invece, che non sia importante ciò che dici tu o quello che penso o intendo io, ma ciò che dicono effettivamente le scritture.
I passi da me citati non sono forse sufficienti a capire chi fosse destinatario dello Spirito Santo?

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Gioacchino59, 31/07/2018 20.30:

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La mia domanda era tesa solo a capire come mai, nonostante le scritture, si sia giunti dalle vostre parti a due prospettive che, fino a prova contraria, sembrano essere tratte solo da ragionamenti umani, mettendo insieme vari passi che spesso e volentieri si riferiscono a contesti diversi.
Sarebbe più opportuno che una simile conclusione (due destini) sia esattamente precisata in una sola scrittura, possibilmente dalle parole dirette di Gesù.

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Anthony.Sidra, 31/07/2018 22.53:

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...governare la terra con il cristo per 1000 anni.
Se si legge l'ultimo capitolo di apocalisse l'Israele celeste finiti i 1000 anni torna a risiedere sulla terra.

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barnabino, 01/08/2018 08.43:

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Un altro aspetto da considerare è il proposito divino per la creazione materiale, se fin dal principio Dio avesse predisposto che tutti gli esseri umani fedeli vivessero in cielo sarebbe difficile capire il comando di riempire la terra, e il ruolo stesso della creazione materiale.

Shalom

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Gioacchino59, 01/08/2018 20.04:

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Dunque, io sto cercando di capire con il v/s aiuto, come mai, secondo voi (cioè secondo gli intendimenti che la v/s fede ha dei testi biblici), l’umanità possa avere due prospettive, una terrena ed una celeste.

A parte il fatto che io non sostengo (qui) che tutti vadano in cielo o che tutti restino in un paradiso in terra, perché non è questo il tema (ma che, comunque, semplicemente adesso non mi pongo il problema …), avrei preferito una risposta con un solo preciso riferimento biblico e non un insieme di riferimenti (appartenenti a contesti diversi) che a parere di chi li legge in tal guisa (cioè voi, nel senso della v/s fede) farebbero concludere che le speranze debbano essere due e non una (dovunque essa sia: in cielo o in terra, non è questo Il punto, come dicevo).

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Gioacchino59, 01/08/2018 20.04:

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Penso, infatti, che un principio così importante non possa che essere tratto da un solo testo, dove per es. Gesù o gli Apostoli, chiaramente abbiano enunciato l’esistenza futura di tali diverse prospettive.

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Gioacchino59, 01/08/2018 20.04:

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Finora non mi pare di aver avuto una risposta simile alla mia domanda, ma solo ribattute e precisazioni alle mie parole.
Es.:
dice Aquila che non si tratta di interpretazioni umane, ma di “lasciarsi guidare dallo spirito e pregare per restare all'insegnamento di Cristo e apostolico e non uscire dal seminato (come pensiamo abbiano fatto molte chiese della cristianità)”, come se chi la pensi diversamente perché legge semplicemente, tema per tema, i testi biblici (senza costruire intendimenti, collegando vari testi), non possa essersi lasciato guidare dallo Spirito, restando all’insegnamento di Cristo e non uscendo dal seminato ?

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Gioacchino59, 01/08/2018 20.04:

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Sembrerebbe invece che ad uscire dal seminato sia proprio colui o coloro che per affermare un principio biblico debbano collegare necessariamente vari testi biblici.
In Diritto si dice “combinato disposto” …

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Gioacchino59, 01/08/2018 20.04:

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Aggiunge Barnabino che “non sono ragionamenti umani” perché “la promessa fatta da Dio … ai patriarchi … era quella di ereditare la terra”, anche perché la medesima “promessa fatta ad Adamo ed Eva era terrena e non celeste”, con il comando di riempirla, ecc…
Appunto, quindi, se terrena doveva essere, come si arriva alla 2^ speranza per alcuni, destinati da Dio, non si sa come, ma non certo per i loro meriti terreni, mi pare di capire.
Se così doveva essere, che bisogno ci sarebbe di avere l'apporto degli unti, quando Dio e per Lui Gesù ha già a disposizione i suoi angeli per governare la terra?

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Gioacchino59, 01/08/2018 20.04:

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Dice ancora Aquila di aver “spiegato tante volte che la nostra non è una "denominazione": siamo esattamente ciò che erano i discepoli del I secolo, cristiani testimoni di Geova e appartenenti alla Congregazione Cristiana”.
Ringrazio per l’ennesima “spiegazione” che non avevo colto in precedenza, vista la mia mancanza di assiduità in questo forum, ma per quanto mi riguarda (forse per mia ignoranza) si tratterebbe pur sempre di una vostra affermazione soggettiva, non biblicamente fondata. O no?

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Gioacchino59, 01/08/2018 20.04:

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Non vado oltre perché mi riesce difficile rispondere a innumerevoli spezzettamenti del mio discorso, ma aspetto un riscontro che mi faccia, almeno, comprendere il vostro intendimento in questione.
Grazie ancora.

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Gioacchino59, 31/07/2018 19:47:

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barnabino, 31/07/2018 18.21:

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Una ragione è perché ai fedeli dell'antichità non avevano una speranza celeste né conoscevano Cristo e gli era stata promessa la terra, dunque come minimo questi devono avere una speranza differente dal gruppo degli unti, che invece sanno e testimonino con il loro spirito una speranza celeste.
Shalom

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barnabino, 31/07/2018 19.21:

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Certamente, a questi Dio promise la terra in eredità non il cielo, pertanto possiamo pensare che faciano parte di un gruppo differente dai cristiani unti.
Shalom

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Beh! Premesso che Dio è Uno, Eterno ed Immutabile non credo che possa mutare i propri intendimenti per il genere umano a seconda delle epoche storiche, il cui futuro non si può pensare che dipenda dalle loro speranze, terrene o celesti, e nemmeno dalle conclusioni cui possiamo giungere con ragionamenti umani.
Ma se proprio vogliamo trarre conclusioni che non ci competono, perché la verità è nella Bibbia, sarà più ovvio pensare che ci sia un destino unico per tutta l’umanità, anche perché il tutto comincia da Adamo ed Eva in poi …
Se la venuta di Cristo è stata profetizzata tanto tempo prima, è più ragionevole pensare che la speranza riguardasse tutto il “popolo eletto”, prima e dopo il suo avvento.
Durante l’episodio della trasfigurazione Gesù appare a colloquio con Mosè ed Elia, forse proprio a simboleggiare il loro coinvolgimento e di tutta la meritevole umanità dei tempi addietro. (Mt. 17:1-9).

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