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Maria ebbe rapporti con Giuseppe dopo la nascita di Gesù!

Last Update: 6/2/2012 2:52 PM
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1/20/2012 2:07 PM
 
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Gesù ebbe dei fratelli
[SM=g7350] [SM=g1871115]

Si ma poi ad un certo punto nella Bibbia è chiaro che si parla di fratelli e sorelle di Gesù che non credettero in lui se non dopo la sua morte; e poi in Atti si parla di Giacomo come fratello di Gesù.
 

Matt 12:47E qualcuno gli disse: “Ecco, tua madre e i tuoi fratelli stanno fuori e cercano di parlarti”. 48In risposta egli disse a colui che glielo aveva detto: “Chi è mia madre e chi sono i miei fratelli?” 49E stesa la mano verso i suoi discepoli disse: “Ecco, mia madre e i miei fratelli! 50Poiché chiunque fa la volontà del Padre mio che è in cielo, egli mi è fratello e sorella e madre”.
[SM=g7422]
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1/20/2012 2:23 PM
 
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Ma che dici? Quelli erano cugini

[SM=g7405]
1/20/2012 2:36 PM
 
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Oggi anche tra cattolici molti credono che Gesù ebbe fratelli e sorelle carnali. [SM=x1910950]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova




Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni.
1/20/2012 2:39 PM
 
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Re:
(Gladio), 20/01/2012 14.36:

Oggi anche tra cattolici molti credono che Gesù ebbe fratelli e sorelle carnali. [SM=x1910950]




Il problema è che invece oggi anche tra evangelici alcuni credono che Gesù NON ebbe fratelli e sorelle carnali.
1/20/2012 3:53 PM
 
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Re:
jwfelix, 20/01/2012 14.23:

Ma che dici? Quelli erano cugini

[SM=g7405]




In uno studio trattato qualche settimana me lo hanno confermato![SM=g10765]
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1/20/2012 3:57 PM
 
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Re: Re:
jwfelix, 20/01/2012 14.39:




Il problema è che invece oggi anche tra evangelici alcuni credono che Gesù NON ebbe fratelli e sorelle carnali.




ah! allora sono gli Evangelici che ci accusano anche che la versione della Bibbia TNM NON è AUTENTICA ma falsata per confutare le nostre teorie! [SM=g8878]
[Edited by sabrina.valenti 1/20/2012 4:14 PM]
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1/20/2012 4:17 PM
 
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Re: Re:
sabrina.valenti, 20/01/2012 15.53:




Parlo di questo perchè ho letto una discussione sul forum che trattava [SM=x1408428] [SM=g7350] questo argomento e In uno studio trattato qualche settimana me lo hanno confermato![SM=g10765]




themegasabry
1/20/2012 7:36 PM
 
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Re: Re:
sabrina.valenti, 20/01/2012 15.53:




In uno studio trattato qualche settimana me lo hanno confermato![SM=g10765]




Capisco che te lo hanno confermato.

Adesso chiedigli di DIMOSTRARTELO se ne sono capaci.

[SM=g8930]
1/20/2012 7:38 PM
 
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Re: Re: Re:
sabrina.valenti, 20/01/2012 15.57:




ah! allora sono gli Evangelici che ci accusano anche che la versione della Bibbia TNM NON è AUTENTICA ma falsata per confutare le nostre teorie! [SM=g8878]




Anche a loro devi chiedere di DIMOSTRARTELO.

Attenta però, perchè se non hai i mezzi e le giuste conoscenze potrebbero abbindolarti

Nel caso

felicebuonspirito.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

[SM=g27988]
1/20/2012 8:33 PM
 
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Re: Re:
jwfelix, 20.01.2012 14:39:




Il problema è che invece oggi anche tra evangelici alcuni credono che Gesù NON ebbe fratelli e sorelle carnali.



Ma sti evangelli non sono mai contenti di niente neh?!

Simon
5/19/2012 3:22 PM
 
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Maria ebbe rapporti.
SI con il marito Giuseppe-Matt:1:25 ..ma non ebbe rapporti con LEI,...FINCHE partorì un figlio e gli mise di nome GESU...
5/19/2012 9:32 PM
 
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"non ebbe rapporti con lei fino a che partorì un figlio e gi mise in nome Gesù"
ci dice solamente che non ha avuto rapporti sessuali con lei fino alla circoncisione di Gesù;
non ci dice niente di quanto avvenne dopo.
5/19/2012 9:49 PM
 
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Re: Re:
jwfelix, 20/01/2012 14.39:




Il problema è che invece oggi anche tra evangelici alcuni credono che Gesù NON ebbe fratelli e sorelle carnali.




IN tanto hanno trovato la tomba di Giacomo fratello di Gesù!

www.consapevolezza.it/notizie/ott-dic-2002/giacomo_fratello_...
themegasabry
5/19/2012 10:07 PM
 
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Anche considerando autentica la scoperta della tomba di Giacomo fratello di Gesù, la probabilità è circa quella che 80 anni fa nelle famiglie italiane (con 7 figli in media) si trovasse un Giovanni fratello di Francesco.
5/20/2012 12:36 AM
 
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Buonasera a voi.
E un saluto particolare a Sabrina.

Vedo che si discute, anche con toni burleschi, dell' aeipárthenos o , per meglio intenderci, della “semprevergine”.
Interessante argomento. Comico per alcuni, molto profondo per altri.

Non credo ci sia nulla da dire sulla verginità prima del parto.
Maria concepì senza cooperazione di uomo per virtù dello Spirito Santo.
Tantomeno appena dopo il parto. Infatti secondo la nostra dottrina l'integrità fisica di Maria non fu lesa all'atto del parto. Come nel concepire, così anche nel partorire, noi crediamo che la sua integrità verginale rimase intatta. Il modo in cui partorì ebbe quindi un carattere straordinario. Dal vangelo possiamo percepire che Maria, nel partorire Gesù, si comportò in modo del tutto attivo prima e appena dopo l'evento e con ogni probabilità le fu evitato o molto alleviato anche il dolore fisico del parto. Infatti è scritto che Maria appena partorito “Lo avvolse in fasce e lo depose in una mangiatoia” (Lc. 2, 7)-

Il dopo? Bè qui la disputa sulla verginità fisica si fa più accesa ma che dopo Gesù avesse avuto altri figli lo escludiamo.

Si ricorda sempre che Gesù, prima di morire,affidi sua madre a Giovanni -Gv. 19, 26- "Donna, ecco tuo figlio" , Se Gesù avesse avuto un numero imprecisato di fratelli e sorelle sicuramente non si sarebbe preoccupato a chi dare in protezione la sua mamma.

Ciao e grazie Sabrina.
5/20/2012 7:48 AM
 
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Diego, non sono piu cattolica da tanti anni e molte cose non le ricordo.
Forse puoi rinfrescarmi la memoria tu.

Come si spiegano questi passi?

(Mat 13:53-56)
Or quando Gesù ebbe finito queste illustrazioni, attraversò di là il paese. 54 E venuto nel proprio territorio insegnava loro nella loro sinagoga, così che si stupivano, dicendo: “Dove ha preso quest’uomo tale sapienza e tali opere potenti? 55 Non è questo il figlio del falegname? Non si chiamano sua madre Maria e i suoi fratelli Giacomo e Giuseppe e Simone e Giuda? 56 E le sue sorelle non sono tutte con noi? Dove ha preso dunque quest’uomo tutte queste cose?

(Matt 12:46-50)
Mentre parlava ancora alle folle, ecco, sua madre e i suoi fratelli, stando di fuori, cercavano di parlargli. 47 E qualcuno gli disse: “Ecco, tua madre e i tuoi fratelli stanno fuori e cercano di parlarti”. 48 In risposta egli disse a colui che glielo aveva detto: “Chi è mia madre e chi sono i miei fratelli?” 49 E stesa la mano verso i suoi discepoli disse: “Ecco, mia madre e i miei fratelli! 50 Poiché chiunque fa la volontà del Padre mio che è in cielo, egli mi è fratello e sorella e madre”.

Questi passi considerati al di là del significato e traduzione del termine ebraico ’ach, e greco adelfòs, che di per se dovrebbero già essere rivelatori.



[Edited by Giandujotta.50 5/20/2012 7:48 AM]
5/20/2012 11:03 AM
 
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Re:
Grazie Diego, educato e conciso come sempre....

DIEGO.1966, 20/05/2012 00.36:

Buonasera a voi.
E un saluto particolare a Sabrina.

Vedo che si discute, anche con toni burleschi, dell' aeipárthenos o , per meglio intenderci, della “semprevergine”.
Interessante argomento. Comico per alcuni, molto profondo per altri.

Non credo ci sia nulla da dire sulla verginità prima del parto.
Maria concepì senza cooperazione di uomo per virtù dello Spirito Santo.
Tantomeno appena dopo il parto. Infatti secondo la nostra dottrina l'integrità fisica di Maria non fu lesa all'atto del parto. Come nel concepire, così anche nel partorire, noi crediamo che la sua integrità verginale rimase intatta. Il modo in cui partorì ebbe quindi un carattere straordinario. Dal vangelo possiamo percepire che Maria, nel partorire Gesù, si comportò in modo del tutto attivo prima e appena dopo l'evento e con ogni probabilità le fu evitato o molto alleviato anche il dolore fisico del parto. Infatti è scritto che Maria appena partorito “Lo avvolse in fasce e lo depose in una mangiatoia” (Lc. 2, 7)-



Perdonami Diego, ma il passo lucano dice che Maria partorì suo figlio, lo avvolse in fasce e lo pose in una mangiatoia, perchè nell' alloggio non c' era posto.
Da questo passo, temo che non si evinca nulla circa l' evitare o alleviare il dolore fisico. Mi pare semplicemente una forzatura (scusami)...

DIEGO.1966, 20/05/2012 00.36:


Il dopo? Bè qui la disputa sulla verginità fisica si fa più accesa ma che dopo Gesù avesse avuto altri figli lo escludiamo.



posso capirti, perchè qui interviene il dogma, che ti porta a dire questo. Noi abbiamo grande rispetto per questa vostra credenza, ma non possiamo condividerla, perchè sulla base della Sacra Scrittura, non si può escludere in alcun modo che Maria abbia avuto altri figli, tutt' altro!

DIEGO.1966, 20/05/2012 00.36:


Si ricorda sempre che Gesù, prima di morire,affidi sua madre a Giovanni -Gv. 19, 26- "Donna, ecco tuo figlio" , Se Gesù avesse avuto un numero imprecisato di fratelli e sorelle sicuramente non si sarebbe preoccupato a chi dare in protezione la sua mamma.

Ciao e grazie Sabrina.



semplice: pochi passi prima, in Gv. 7:5, viene detto che i fratelli di Cristo non esercitavano fede in Lui, per cui Gesù affida Sua Madre all' apostolo che più amava, Giovanni (Gv. 21:20).
Attenzione, non ti sfugga questo punto:
Gv. 7:5:
Neppure i suoi fratelli [“adelfoi”] infatti credevano in lui” CEI ..).
Per rendere il termine ebraico “fratello” in greco, Giovanni avrebbero avuto a completa disposizione, per “cugino”, il
sostantivo anepsios (usato dall' ebreo Paolo in Colossesi 4:10 a proposito di Marco, cugino di Barnaba), e l' aggettivo syngenes ("parente"), usato ad esempio in Luca 1:58, 2:44, 14:12 e 21:16.  
Ma non furono usati!.  
Nota questi passi lucani:

Luca 14:12 (“Quando offri un pranzo o una cena, non invitare i tuoi amici né i tuoi fratelli [“adelfous “] né i tuoi parenti [“suggeneis”] né i ricchi vicini.....” CEI)
Luca 21:16 (“Sarete traditi perfino dai genitori, dai fratelli [“adelfon”] , dai parenti [“suggenon”] e dagli amici.....” CEI].
Visto? Si fa, nello stesso versetto, una netta distinzione tra i termini greci resi "fratelli" e "parenti", cioè a dire tra il sostantivo adelphos (“fratello”) e l'aggettivo syngenes (“parente”)! 

Ora, credo Diego che non possiamo fare a meno di ragionar su questi e tanti altri aspetti...

cari saluti.  
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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5/20/2012 1:05 PM
 
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Re:
DIEGO.1966, 20/05/2012 00.36:

Il modo in cui partorì ebbe quindi un carattere straordinario. Dal vangelo possiamo percepire che Maria, nel partorire Gesù, si comportò in modo del tutto attivo prima e appena dopo l'evento e con ogni probabilità le fu evitato o molto alleviato anche il dolore fisico del parto. Infatti è scritto che Maria appena partorito “Lo avvolse in fasce e lo depose in una mangiatoia” (Lc. 2, 7)-

Il dopo? Bè qui la disputa sulla verginità fisica si fa più accesa ma che dopo Gesù avesse avuto altri figli lo escludiamo.



Caro Diego, citi una scrittura in modo parziale dandogli un tuo personale intendimento. Dove è scritto quanto affermi? Inoltre, la scrittura da te citata evidenzia che Maria ebbe altri figli perchè la scrittura dice:

C.E.I.: Luca 2:7

Diede alla luce il suo figlio primogenito, lo avvolse in fasce e lo depose in una mangiatoia, perché non c'era posto per loro nell'albergo

Credo che tutti sappiano che se c'è un primogenito vi devono essere anche altri figli, quindi, Maria ha avuto altri figli.



***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

****************************************************


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5/20/2012 1:16 PM
 
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Re: Re:
(garoma), 20/05/2012 13.05:


Caro Diego, citi una scrittura in modo parziale dandogli un tuo personale intendimento. Dove è scritto quanto affermi? Inoltre, la scrittura da te citata evidenzia che Maria ebbe altri figli perchè la scrittura dice:

C.E.I.: Luca 2:7

Diede alla luce il suo figlio primogenito, lo avvolse in fasce e lo depose in una mangiatoia, perché non c'era posto per loro nell'albergo

Credo che tutti sappiano che se c'è un primogenito vi devono essere anche altri figli, quindi, Maria ha avuto altri figli.







....giusta osservazione, Garoma.
Anche perchè Luca stesso non si esime dal definire "un unigenito figlio" quello di una madre che ha avuto effettivamente solo quel figlio (Luca 9:38)
Io credo, sinceramente, che se Gesù fosse stato il solo figlio di Maria, Luca non avrebbe usato l' aggettivo prototokos (primogenito) in Luca 2:7, bensì monogenes, unigenito, come in Luca 9:38....non avrebbe avuto senso per Luca usare prototokos, primogenito, nel caso di Gesù, in un contesto ebraico in cui primogenito indica il preminente dei figli, ma anche il primo in ordine temporale, e se lo stesso Luca fosse stato consapevole di una Maria madre di un unico figlio....


[Edited by Aquila-58 5/20/2012 1:20 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Maria ebbe rapporti e altri figli?
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