 03/04/2017 18:05 |
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C'è da dire che la Genesi non racchiude ii "registro di carico" ne' vale come "bolla di accompagnamento":
descrive un evento straordinario con una narrazione degli aspetti importanti e non puramente tecnici.
Diversamente avremmo risposta anche a domande del tipo :"entrarono per prima i gatti oppure i cani?"
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| 01/07/2017 21:33 |
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Ripropongo in questo 3D il mio interrogativo, che mi sembra più appropriato in questa sezione..
Riguarda piuttosto il passo di Genesi 7:8 . "8 Di ogni bestia pura e di ogni bestia che non è pura e delle creature volatili e di ogni cosa che si muove sul suolo, 9 vennero a due a due a Noè dentro l’arca, maschio e femmina, proprio come Dio aveva comandato a Noè"
Se gli animali puri di una specie sono 7, come fanno a entrare in coppia se sono dispari? Il toro fa la coppia con la pecora? Mi sono spiegato meglio? C'è qualcosa che mi sfugge? Il versetto insiste sulla coppia maschio e femmina. Se sui sette ne rimane uno, sia una femmina o un maschio, come fa ad entrare in due?
Una volta stabilito le quantità di puri e impuri, perché non é reiterato il numero sette come e reiterato il due?
C'é un'errore in questa foto?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/07/2017 21:52 |
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verderame.1958, 01/07/2017 21.33:
Ripropongo in questo 3D il mio interrogativo, che mi sembra più appropriato in questa sezione..
Riguarda piuttosto il passo di Genesi 7:8 . "8 Di ogni bestia pura e di ogni bestia che non è pura e delle creature volatili e di ogni cosa che si muove sul suolo, 9 vennero a due a due a Noè dentro l’arca, maschio e femmina, proprio come Dio aveva comandato a Noè"
Se gli animali puri di una specie sono 7, come fanno a entrare in coppia se sono dispari? Il toro fa la coppia con la pecora? Mi sono spiegato meglio? C'è qualcosa che mi sfugge? Il versetto insiste sulla coppia maschio e femmina. Se sui sette ne rimane uno, sia una femmina o un maschio, come fa ad entrare in due?
Una volta stabilito le quantità di puri e impuri, perché non é reiterato il numero sette come e reiterato il due?
C'é un'errore in questa foto?
caro Verderame, credo di avertelo già spiegato, ma evidentemente fai orecchie da mercante.
Come spiega la Torre di Guardia del 15/3/2007, l' espressione di Genesi 7:2 va tradotta alla lettera, così:
" di tutto il bestiame puro prendi per te sette sette maschio e la sua femmina" (Genesi 7:2 interlineare ebraico italiano Armando Vianello).
L' espressione "sette sette" non indica necessariamente una sommatoria dei due numeri.
L' espressione potrebbe quindi anche significare tre coppie (maschio e femmina) e un esemplare per l' olocausto, altrimenti se tutti gli esemplari fossero stati preservati per la riproduzione, chi avrebbe offerto Noè in Genesi 8:20?
E' l' ipotesi che fa la Torre di Guardia...
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| 01/07/2017 23:08 |
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Aquila-58, 01/07/2017 21:52:
caro Verderame, credo di avertelo già spiegato, ma evidentemente fai orecchie da mercante.
Guarda caso a me sembra che sei tu a fare orecchie da mercante. Infatti nell'altro 3D avevo risposto che avevo capito cosa spiegava la TDG 2007:
Avevo già letto questa pubblicazione, la mia curiosità non riguarda il significato di sette a sette che ho capito, e che va inteso come 3 coppie+1 di animali della stessa specie.
Questo significa per esempio 7 pecore maschio e femmina, 7 capri, maschio e femmina, 7 tori maschio e femmina, ecc
Riguarda piuttosto il passo di Genesi 7:8 . "8 Di ogni bestia pura e di ogni bestia che non è pura e delle creature volatili e di ogni cosa che si muove sul suolo, 9 vennero a due a due a Noè dentro l’arca, maschio e femmina, proprio come Dio aveva comandato a Noè"
Adesso tocca a te spiegarmi Genesi 7:8 per armonizzarlo con la spiegazione della torre di guardia da te citata.
Io una spiegazione ce l'avrei... dopo che le tre coppie di pecore entrano nell'arca e delle sette ne rimane una a terra...una pecora del sesso opposto scende per andare a cercare quella rimasta a terra, e insieme fanno un'entrata trionfante nell'arca. Quesito risolto,Tutti saranno entrati in fila per due, col resto di uno... grazie per la participazione massiva. ![[SM=g27990]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/11615850.gif)
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 02/07/2017 01:20 |
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Aquila-58, 01/07/2017 21.52:
L' espressione potrebbe quindi anche significare tre coppie (maschio e femmina)
Per una volta sono d'accordo con barnabino. Gli animali puri,
imbarcati sull'arca, erano sette coppie. E' la spiegazione
istintivamente più sensata.
e un esemplare per l' olocausto, altrimenti se tutti gli esemplari fossero stati preservati per la riproduzione, chi avrebbe offerto Noè in Genesi 8:20?
E che c'entra? Su sette coppie, anche se ne sacrificava una,
o un singolo esemplare, restavano le altre per la riproduzione.
Tra l'altro non è nemmeno chiaro se i sacrificati fossero uno per
ogni tipo di animale puro, o solo alcuni.
Perché, invece, degli uccelli ne carica sette paia di ogni tipo?
C'é una spiegazione?
Ciao. |
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| 02/07/2017 07:51 |
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verderame.1958, 01/07/2017 23.08:
Guarda caso a me sembra che sei tu a fare orecchie da mercante. Infatti nell'altro 3D avevo risposto che avevo capito cosa spiegava la TDG 2007:
Avevo già letto questa pubblicazione, la mia curiosità non riguarda il significato di sette a sette che ho capito, e che va inteso come 3 coppie+1 di animali della stessa specie.
Questo significa per esempio 7 pecore maschio e femmina, 7 capri, maschio e femmina, 7 tori maschio e femmina, ecc
Riguarda piuttosto il passo di Genesi 7:8 . "8 Di ogni bestia pura e di ogni bestia che non è pura e delle creature volatili e di ogni cosa che si muove sul suolo, 9 vennero a due a due a Noè dentro l’arca, maschio e femmina, proprio come Dio aveva comandato a Noè"
Adesso tocca a te spiegarmi Genesi 7:8 per armonizzarlo con la spiegazione della torre di guardia da te citata.
Io una spiegazione ce l'avrei... dopo che le tre coppie di pecore entrano nell'arca e delle sette ne rimane una a terra...una pecora del sesso opposto scende per andare a cercare quella rimasta a terra, e insieme fanno un'entrata trionfante nell'arca. Quesito risolto,
Tutti saranno entrati in fila per due, col resto di
uno... grazie per la participazione massiva.
Una domanda, credi di essere spiritoso?
Ti assicuro che non lo sei per nulla...e poi non dire che le faccine le facciamo noi a te, perchè a me sembra l' esatto contrario...
Tu hai la formula magica per comprendere pienamente Genesi 7?
Bene, invece noi comuni mortali siamo molto più umili e ci limitiamo a cercare di fare delle ipotesi, senza avere la presunzione di avere soluzioni...
La tua soluzione mi sembra una soluzione, vorrai scusarmi, alla "ridolini"
it.wikipedia.org/wiki/Larry_Semon
e vorrai scusarmi di nuovo.
Come si armonizza Genesi 7:2 con Genesi 7:8?
Noi comuni mortali, ripeto, che non abbiamo la presunzione di avere soluzioni in tasca, possiamo umilmente solo ammettere che non sappiamo tutto di quello che è scritto nella Bibbia, e, altrettanto umilmente, cerchiamo di fare delle ipotesi.
Per esempio, il 7 nella Bibbia, come numero, indica completezza, è un' ipotesi da tenere presente A MIO PARERE per spiegare la differenza tra i due passi.
Se poi, uno ci vuole vedere per forza una contraddizione, beh, noi poveri comuni mortali alziamo le mani e, umilmente, lungi dal dare formule magiche o soluzioni alla ridolini, ammettiamo che non sappiamo tutto della Bibbia.
Del resto, della Sacra Scrittura, ci interessa ben altro messaggio che " una pecora del sesso opposto scende per andare a cercare quella rimasta a terra, e insieme fanno un'entrata trionfante nell'arca".
Stammi bene
[Modificato da Aquila-58 02/07/2017 07:52] |
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| 02/07/2017 09:29 |
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Re: Re: Re: Re: Continua.... Aquila-58, 02/07/2017 07:51:
Una domanda, credi di essere spiritoso?
Ti assicuro che non lo sei per nulla...e poi non dire che le faccine le facciamo noi a te, perchè a me sembra l' esatto contrario...
Mamma mia come sei permaloso... nello stile... io perdono...ma non dimentico.
Non ti capita mai di scherzare, mi appari sempre teso.
Rilassati un po, fa bene alla salute.
Tu hai la formula magica per comprendere pienamente Genesi 7?
Bene, invece noi comuni mortali siamo molto più umili e ci limitiamo a cercare di fare delle ipotesi, senza avere la presunzione di avere soluzioni...
Bastava dirlo prima, non è l'impressione che mi avete dato.
Avete indirizzato a questo 3D come se avevate la risposta certa.
La tua soluzione mi sembra una soluzione, vorrai scusarmi, alla "ridolini"
Ma infatti era per sdrammatizzare, non per prendere in giro, se non lo hai ancora capito.
Noi comuni mortali, ripeto, che non abbiamo la presunzione di avere soluzioni in tasca, possiamo umilmente solo ammettere che non sappiamo tutto di quello che è scritto nella Bibbia, e, altrettanto umilmente, cerchiamo di fare delle ipotesi.
Per esempio, il 7 nella Bibbia, come numero, indica completezza, è un' ipotesi da tenere presente A MIO PARERE per spiegare la differenza tra i due passi.
Se poi, uno ci vuole vedere per forza una contraddizione, beh, noi poveri comuni mortali alziamo le mani e, umilmente, lungi dal dare formule magiche o soluzioni alla ridolini, ammettiamo che non sappiamo tutto della Bibbia.
Beh, non è quello che si era percepito a primo impatto.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 02/07/2017 15:44 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Continua.... verderame.1958, 02/07/2017 09.29:
Mamma mia come sei permaloso...
non mi pare...
verderame.1958, 02/07/2017 09.29:
nello stile... io perdono...ma non dimentico.
cavoli!
verderame.1958, 02/07/2017 09.29:
Non ti capita mai di scherzare,
moltissime volte, a te?
verderame.1958, 02/07/2017 09.29:
mi appari sempre teso.
spesso l' apparenza inganna
verderame.1958, 02/07/2017 09.29:
Rilassati un po, fa bene alla salute.
questo vale anche per te, naturalmente..
verderame.1958, 02/07/2017 09.29:
Tu hai la formula magica per comprendere pienamente Genesi 7?
Bene, invece noi comuni mortali siamo molto più umili e ci limitiamo a cercare di fare delle ipotesi, senza avere la presunzione di avere soluzioni...
Bastava dirlo prima, non è l'impressione che mi avete dato.
Avete indirizzato a questo 3D come se avevate la risposta certa.
non sono stato io a indirizzarti qui
verderame.1958, 02/07/2017 09.29:
La tua soluzione mi sembra una soluzione, vorrai scusarmi, alla "ridolini"
Ma infatti era per sdrammatizzare, non per prendere in giro, se non lo hai ancora capito.
sdrammatizzare da che cosa?
verderame.1958, 02/07/2017 09.29:
Noi comuni mortali, ripeto, che non abbiamo la presunzione di avere soluzioni in tasca, possiamo umilmente solo ammettere che non sappiamo tutto di quello che è scritto nella Bibbia, e, altrettanto umilmente, cerchiamo di fare delle ipotesi.
Per esempio, il 7 nella Bibbia, come numero, indica completezza, è un' ipotesi da tenere presente A MIO PARERE per spiegare la differenza tra i due passi.
Se poi, uno ci vuole vedere per forza una contraddizione, beh, noi poveri comuni mortali alziamo le mani e, umilmente, lungi dal dare formule magiche o soluzioni alla ridolini, ammettiamo che non sappiamo tutto della Bibbia.
Beh, non è quello che si era percepito a primo impatto.
come visto sopra, l' apparenza inganna...
Possiamo chiudere qui questo scempio internettiano o dobbiamo continuare per molto?
[Modificato da Aquila-58 02/07/2017 15:45] |
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| 02/07/2017 16:45 |
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| | | ONLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Luciano_59, 02/07/2017 01:20:
Per una volta sono d'accordo con barnabino. Gli animali puri,
imbarcati sull'arca, erano sette coppie. E' la spiegazione
istintivamente più sensata.
e un esemplare per l' olocausto, altrimenti se tutti gli esemplari fossero stati preservati per la riproduzione, chi avrebbe offerto Noè in Genesi 8:20?
E che c'entra? Su sette coppie, anche se ne sacrificava una,
o un singolo esemplare, restavano le altre per la riproduzione.
Tra l'altro non è nemmeno chiaro se i sacrificati fossero uno per
ogni tipo di animale puro, o solo alcuni.
Perché, invece, degli uccelli ne carica sette paia di ogni tipo?
C'é una spiegazione?
Ciao.
Esatto, questa è la spiegazione tipica che viene data.
Simon
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| 02/07/2017 17:02 |
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Luciano_59, 02/07/2017 01.20:
E che c'entra? Su sette coppie, anche se ne sacrificava una,
o un singolo esemplare, restavano le altre per la riproduzione.
Tra l'altro non è nemmeno chiaro se i sacrificati fossero uno per
ogni tipo di animale puro, o solo alcuni.
beh, paradossalmente, se avesse sacrificato un solo esemplare, l' altro sarebbe rimasto senza..... compagno o compagna ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) (trattandosi di sette coppie, secondo la tua ipotesi).
E se invece il numero disparo (7), oltre che "completezza", indicasse tre coppie per la conservazione della vita e un esemplare per l' olocausto?
Insomma, riguardo a questi passi, possiamo andare avanti solo per ipotesi....
[Modificato da Aquila-58 02/07/2017 17:10] |
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| 02/07/2017 20:54 |
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Re: Re: Re: Re: Continua.... Aquila-58, 02/07/2017 17:02:
beh, paradossalmente, se avesse sacrificato un solo esemplare, l' altro sarebbe rimasto senza..... compagno o compagna (trattandosi di sette coppie, secondo la tua ipotesi).
Beh, non penso che avessero contrattato matrimonio e fatto voto di fedeltà.
Se pensi, in un pollaio basta un gallo per decine di galline.
Luciano :Tra l'altro non è nemmeno chiaro se i sacrificati fossero uno per
ogni tipo di animale puro, o solo alcuni.
Se ci riferiamo a Genesi 8:20, in prima lettura sembrerebbe che sia più di uno per ogni specie di animale puro.
"E Noè edificava un altare a Geova e prendeva alcune di tutte le bestie pure e di tutte le creature volatili pure"
Infatti non dice una di tutte le bestie pure, ma alcune di tutte le bestie pure.
Ma di quante centinaia di animali stiamo parlando che sono stati sacrificati? Perché gli animali puri dovevano pagare questo prezzo? Per chi? Per Noé e la sua famiglia? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) [Modificato da verderame.1958 02/07/2017 20:58]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 02/07/2017 21:36 |
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| | | ONLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 02/07/2017 20:54:
Beh, non penso che avessero contrattato matrimonio e fatto voto di fedeltà.
Se pensi, in un pollaio basta un gallo per decine di galline....
Verde, scusa la domanda, ma non c'hai nient'altro da fare la domenica sera?
Simon
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| 03/07/2017 06:52 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Continua.... verderame.1958, 02/07/2017 20.54:
Beh, non penso che avessero contrattato matrimonio e fatto voto di fedeltà.
Se pensi, in un pollaio basta un gallo per decine di galline.
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
quando ci vuole ci vuole...
Lo vedi che sei tu che non sai cogliere l' ironia della mia risposta?
Aquila-58, 02/07/2017 17.02:
beh, paradossalmente, se avesse sacrificato un solo esemplare, l' altro sarebbe rimasto senza..... compagno o compagna
comunque, ti rispondo quotando Simon...
(SimonLeBon), 02/07/2017 21.36:
Verde, scusa la domanda, ma non c'hai nient'altro da
fare la domenica sera?
a quanto pare no, Simon...
[Modificato da Aquila-58 03/07/2017 07:00] |
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| 03/07/2017 11:04 |
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Guardando un po' in giro nei vari commentari vedo che sono divisi tra le due tesi (sette coppie oppure sette esemplari).
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/07/2017 11:15 |
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barnabino, 03/07/2017 11.04:
Guardando un po' in giro nei vari commentari vedo che sono divisi tra le due tesi (sette coppie oppure sette esemplari).
Shalom
infatti....
L' altra questione sorge in relazione alla (presunta) discrepanza tra Genesi 7:2 e Genesi 7:8-9.
Ho lanciato l' ipotesi del "sette" biblicamente indicante completezza, ma è solo un' ipotesi ovviamente
[Modificato da Aquila-58 03/07/2017 11:20] |
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| 03/07/2017 12:04 |
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Scusate la mia ignoranza ma posso chiedere ai matematici di questo 3D qual è il fine di questa discussione?
Cosa si vuole dimostrare che la Bibbia non è accurata?
E' interessante ciò che dice una nostra pubblicazione:
Il modo in cui è scritta la Bibbia serve a mettere alla prova quello che abbiamo nel cuore. Ebrei 4:12 dice: “La parola [o il messaggio] di Dio è vivente ed esercita potenza ed è più tagliente di qualsiasi spada a due tagli e penetra fino alla divisione dell’anima e dello spirito . . . e può discernere i pensieri e le intenzioni del cuore”. Il messaggio della Bibbia penetra in profondità, rivelando i nostri veri pensieri e motivi. Coloro che la leggono con cuore critico spesso inciampano perché certi brani non contengono abbastanza informazioni da soddisfarli. Forse mettono persino in dubbio che Geova sia davvero amorevole, sapiente e giusto.
18 Viceversa, quando facciamo un attento studio della Bibbia con cuore sincero, riusciamo a vedere Geova nel contesto in cui lo presenta l’intera Bibbia. Perciò non siamo turbati se un particolare brano suscita delle domande a cui non possiamo trovare immediatamente risposta. Facciamo un esempio. Nel mettere insieme un grande puzzle forse in un primo momento non riusciamo a trovare un particolare pezzo o non riusciamo a capire dove un altro vada inserito. Eppure possiamo aver sistemato abbastanza pezzi da avere un’idea di come deve essere il quadro completo. Similmente, quando studiamo la Bibbia, un po’ alla volta impariamo che tipo di Dio è Geova ed emerge un quadro preciso. Anche se in un primo momento non riusciamo a capire un certo brano o a vedere come si accordi con la personalità di Geova, studiando la Bibbia abbiamo già imparato più che abbastanza da vedere che sicuramente è un Dio amorevole, leale e giusto.
cl 185-186
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 03/07/2017 12:57 |
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Ho anch'io una domanda! ![[SM=x1408427]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Sisi.gif)
 [Modificato da Amalia 52 03/07/2017 13:00] |
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| 03/07/2017 13:21 |
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Amalia 52, 03/07/2017 12:57:
Ho anch'io una domanda!
Visto che é lui ad aver scritto il pentateuco diciamo...chiedilo a lui...Se per caso non lo sa forse...dico forse... é perché se l'é inventato? Ma forse non lo sapremo mai.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 03/07/2017 13:29 |
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(garoma), 03/07/2017 12:04:
Scusate la mia ignoranza ma posso chiedere ai matematici di questo 3D qual è il fine di questa discussione?
Cosa si vuole dimostrare che la Bibbia non è accurata?
Anche se la Bibbia fosse accurata...sono le interpretazioni che facciamo che falsano il risultato, e comunque la matematica non é un'opinione.
forse sei tu che hai una pessima opinione della matematica..
Forse non é la Bibbia che manca d'accuratezza.
[Modificato da verderame.1958 03/07/2017 13:33]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 03/07/2017 14:03 |
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verderame.1958, 03/07/2017 13.29:
Anche se la Bibbia fosse accurata...
Perché credi che non sia accurata?
sono le interpretazioni che facciamo che falsano il risultato,
Non mi sembra di aver fatto nessuna interpretazione, semmai sei tu a farle, io ho solo detto che non sempre i dettagli sono espliciti ma, se abbiamo fiducia in Geova allora non saranno un problema e chiedevo appunto il fine di questa discussione.
comunque la matematica non é un'opinione.
La matematica no ma le tue lo sono.
forse sei tu che hai una pessima opinione della matematica..
Alla faccia di chi ha ripreso Aquila dicendo che non è sereno!!!!
Stai esprimendo giudizi del tutto personali, mi fai quasi piangere ![[SM=g7364]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/2938236.gif)
Forse non é la Bibbia che manca d'accuratezza.
Mi dici il fine di queste tue affermazioni o contestazioni? Chi vuoi screditare la Bibbia o lo SFD?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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