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Contraddizione genesi?!?

Last Update: 7/13/2017 10:25 PM
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7/3/2017 4:07 PM
 
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Re: Re:


Re: Re:
verderame.1958, 03/07/2017 13.29:


Anche se la Bibbia fosse accurata...

Perché credi che non sia accurata?



Come ha fatto notare un'altro utente in un'altro 3D...il fatto che leggendola si possa dare una marea d'interpretazioni diverse, qualche dubbio ce l'avrei.








sono le interpretazioni che facciamo che falsano il risultato,




Non mi sembra di aver fatto nessuna interpretazione, semmai sei tu a farle, io ho solo detto che non sempre i dettagli sono espliciti ma, se abbiamo fiducia in Geova allora non saranno un problema e chiedevo appunto il fine di questa discussione.




Ho detto "facciamo" se tu non ne fai è perchè tu lasci che siano "altri" ad interpretare per te.




comunque la matematica non é un'opinione.


La matematica no ma le tue lo sono.


No è matematica... sette paia puoi farle salire in coppia sull'arca, sette individui no.



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Caro Verderame,


Come ha fatto notare un'altro utente in un'altro 3D...il fatto che leggendola si possa dare una marea d'interpretazioni diverse, qualche dubbio ce l'avrei



Perché? Secondo te dipende dalla Bibbia in sé? Di qualunque testo, o immagine, anche di quello quello scritto più dettagliatamente, si possono virtualmente dare una marea di interpretazioni. Anche quello che scrivo io adesso è soggetto alla tua interpretazione e nel momento in cui leggi cambia già di significato rispetto a quello che io volevo trasmettere.


No è matematica... sette paia puoi farle salire in coppia sull'arca, sette individui no



Eppure l'interpretazione relativa a sette individui è tutt'altro che rara tra i biblisti, perché il testo di fatto permette entrambe le spiegazioni.

Shalom
[Edited by barnabino 7/3/2017 4:30 PM]
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7/3/2017 4:43 PM
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 03/07/2017 16.07:



Re: Re:
verderame.1958, 03/07/2017 13.29:


Anche se la Bibbia fosse accurata...

Perché credi che non sia accurata?



Come ha fatto notare un'altro utente in un'altro 3D...il fatto che leggendola si possa dare una marea d'interpretazioni diverse, qualche dubbio ce l'avrei.


Qualunque testo è influenzabile dai nostri concetti personali.




sono le interpretazioni che facciamo che falsano il risultato,




Non mi sembra di aver fatto nessuna interpretazione, semmai sei tu a farle, io ho solo detto che non sempre i dettagli sono espliciti ma, se abbiamo fiducia in Geova allora non saranno un problema e chiedevo appunto il fine di questa discussione.




Ho detto "facciamo" se tu non ne fai è perchè tu lasci che siano "altri" ad interpretare per te.


Evidenza di come interpreti un testo. Non ho fatto affermazioni ne in un senso ne nell'altro, sei tu che insisti sulla tua affermazione o interpretazione. Io ti ho solo chiesto il senso di questa discussione ed eventualmente cosa vuoi screditare.





comunque la matematica non é un'opinione.


La matematica no ma le tue lo sono.


No è matematica... sette paia puoi farle salire in coppia sull'arca, sette individui no.


Come ti è stato riferito vi sono due correnti di pensieri in merito, perché dovrei accettare quella che soddisfa i tuoi pensieri e non l'altra? Nessuno qui ti sta imponendo una corrente di pensiero, ti stiamo solo esponendo una ipotesi, dicendo anche che non tutti gli argomenti biblici esprimono tutti i dettagli.






***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

****************************************************


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7/3/2017 6:30 PM
 
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Re:
barnabino, 03/07/2017 16:29:

Caro Verderame,


Come ha fatto notare un'altro utente in un'altro 3D...il fatto che leggendola si possa dare una marea d'interpretazioni diverse, qualche dubbio ce l'avrei



Perché? Secondo te dipende dalla Bibbia in sé? Di qualunque testo, o immagine, anche di quello quello scritto più dettagliatamente, si possono virtualmente dare una marea di interpretazioni. Anche quello che scrivo io adesso è soggetto alla tua interpretazione e nel momento in cui leggi cambia già di significato rispetto a quello che io volevo trasmettere.



Shalom


Concordo con te per quel che riguarda noi comuni mortali, ma da un testo d'ispirazione divina m'immaginavo qualcosa di più... inequivocabile, in modo che non si possano avere pretesto a escusante. Se no come funziona? Per via di maggioranza? Se siamo in molti a interpretare in modo analogo...allora vuol dire che è esatto?



Eppure l'interpretazione relativa a sette individui è tutt'altro che rara tra i biblisti, perché il testo di fatto permette entrambe le spiegazioni.



Si l'ho capito, io da persona lambda però leggendo d'un fiato non posso che capire che si tratta di numeri pari.

Perché al finale :vennero a due a due a Noè dentro l’arca, maschio e femmina, proprio come Dio aveva comandato a Noè

Sulla foto della vostra pubblicazione le pecore hanno per sequenza 2- 3- 2, che non riflette quello che aveva comandato Dio.

La mia, in questo caso, è semplice curiosità. Non voglio provare nulla.

7/3/2017 6:35 PM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 03/07/2017 11:15:




infatti....
L' altra questione sorge in relazione alla (presunta) discrepanza tra Genesi 7:2 e Genesi 7:8-9.

Ho lanciato l' ipotesi del "sette" biblicamente indicante completezza, ma è solo un' ipotesi ovviamente






Che siano sette coppie o sette individui...sempre di sette si tratta.

Anche il capitolo di Genesi è il sette. [SM=g27988]
7/3/2017 6:43 PM
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 03/07/2017 18.35:




Che siano sette coppie o sette individui...sempre di sette si tratta.





lo so, ma si sta cercando di spiegare la differenza tra Genesi 7:2 e Genesi 7:8-9......quella del "sette" indicante completezza in Genesi 7:2 è un' ipotesi - a mio parere - da prendere in considerazione

verderame.1958, 03/07/2017 18.30:


da un testo d'ispirazione divina m'immaginavo qualcosa di più...




la Bibbia va anche compresa e interpretata, in caso contrario l' angelo non potrebbe dire a Daniele ciò che leggiamo in Daniele 12:4, 9-10.

Certo, qual' è l' interpretazione corretta?
E' una domanda da mille dollari......sicuramente Dio ha una sua ekklesìa, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15).

Dobbiamo cercarla e trovarla...

[Edited by Aquila-58 7/3/2017 6:48 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
7/3/2017 6:48 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
(garoma), 03/07/2017 16:43:


.


Come ti è stato riferito vi sono due correnti di pensieri in merito, perché dovrei accettare quella che soddisfa i tuoi pensieri e non l'altra? Nessuno qui ti sta imponendo una corrente di pensiero, ti stiamo solo esponendo una ipotesi, dicendo anche che non tutti gli argomenti biblici esprimono tutti i dettagli.





Ma io non ti sto chiedendo di accettare niente. Cerco solo di capire in base al quadro generale dei comandi dati da Dio a Noè... e non concentrandomi sul significato più o meno esatto della parola sette sette. E uno scambio di idee. Perché in fin dei conti che salgono a due a due o a 3 a 3 non cambia nulla per chi crede in questo racconto.
7/3/2017 7:46 PM
 
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Caro Verderame,


Concordo con te per quel che riguarda noi comuni mortali, ma da un testo d'ispirazione divina m'immaginavo qualcosa di più... inequivocabile, in modo che non si possano avere pretesto a escusante



Non so cosa pensi che possa voler dire più inequivocabile, il problema (se la libertà interpretativa è problema) non è nel testo, ispirato o meno, ma in chi lo legge.


Se no come funziona? Per via di maggioranza? Se siamo in molti a interpretare in modo analogo...allora vuol dire che è esatto?



L'interpretazione segue delle regole, a volte ingenue e messe in atto senza pensarci, altrimenti la comprensione sarebbe impossibile e ci si perderebbe. A volte si deve ricorrere alla storia, all'evoluzione della lingua, alla comparazione con altri testi. Resta però vero che alla fine per il credente, e ripeto per il credente, per comprendere il senso delle Scritture è necessaria la mediazione dello spirito santo.


Si l'ho capito, io da persona lambda però leggendo d'un fiato non posso che capire che si tratta di numeri pari



Beh, se leggi nel contesto strettamente immediato si parla di "sette sette" e poi di "due" parlando di due individui. Ci potrebbe stare anche la tesi dei sette individui, che è accettata da molti biblisti.

Shalom
[Edited by barnabino 7/3/2017 8:13 PM]
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7/3/2017 9:04 PM
 
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Re:

Ci potrebbe stare anche la tesi dei sette individui, che è accettata da molti biblisti.



Ci potrebbe stare benissimo anche il contrario.
La Congregazione Centrale opta per i "sette", ma non credo sia una questione dogmatica tale da non lasciare spazio per lecite letture alternative.





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7/3/2017 9:32 PM
 
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Ci potrebbe stare benissimo anche il contrario.
La Congregazione Centrale opta per i "sette", ma non credo sia una questione dogmatica tale da non lasciare spazio per lecite letture alternative



Concordo, infatti non riesco molto a comprendere il senso di questa discussione... io personalmente sono per l'ipotesi di sette coppie, ma non mi sento eretico!

Shalom [SM=g27987]
[Edited by barnabino 7/3/2017 9:35 PM]
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7/12/2017 8:58 PM
 
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Re:
barnabino, 03/07/2017 21:32:


Ci potrebbe stare benissimo anche il contrario.
La Congregazione Centrale opta per i "sette", ma non credo sia una questione dogmatica tale da non lasciare spazio per lecite letture alternative



Concordo, infatti non riesco molto a comprendere il senso di questa discussione... io personalmente sono per l'ipotesi di sette coppie, ma non mi sento eretico!

Shalom [SM=g27987]




Il 3D che parla di Angelo Palego, mi ha incuriosito... cosi ho fatto qualche ricerca su questo personaggio che non conoscevo prima. Sono rimasto positivamente sorpreso quando ho letto che anche lui aveva messo in evidenza il problema matematico che pone la lettura dei "sette"per cui ha optato la Congregazione Centrale, di Genesi. Ma a suo dire, per lui, il voler mettere in evidenza questo presunto errore, é stata causa di disassociazione.

[Edited by barnabino 7/12/2017 11:52 PM]
7/12/2017 9:18 PM
 
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Ma a suo dire, per lui, il voler mettere in evidenza questo presunto errore, é stata causa di disassociazione



Dubito che sia solo per questo, ma comunque mi sembrerebbe giusto, chi crea divisioni nella congregazioni insistendo a parlare di "errori" (e non banalmente di opinioni differenti) su questioni del tutto prive di interesse come queste non vedo come possa penare di restare in una organizzazione... le questioni sono due: o è una questione fondamentale, e allora non va bene per lui e giustamente deve uscire dall'organizzazione, o non è fondamentale, e allora non c'è motivo di farne oggetto di polemica.

Nota i termini: la sua è una "difesa ad oltranza", dunque non prende minimamente in considerazione spiegazioni alternative possibili, e poi dice "assoluta mancanza di intendimento del... corpo direttivo", cioè si mette fuori dall'organizzazione non riconoscendo più alcuna autorità in chi la guida. Non solo, ma dice che quel passo è l'occasione per "riesaminare TUTTA LA BIBBIA". Dunque non si tratta di mettere in discussione un passo controverso, ma tutta la lettura della Bibbia fatta dal Corpo Direttivo. Secondo te cosa potevano fare gli anziani? Se io dico che Marx e Lenin sono due poveri cretini non posso certo restare marxista. Non è che c'è molto da stupirsi, in problema non sono le coppie ma riconoscere l'autorità nella congregazione, tanto è vero che alla fine si è proposto come guida alternativa e più giusta. Possibile, vediamo i frutti.

Shalom



[Edited by barnabino 7/13/2017 12:14 AM]
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7/12/2017 11:10 PM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 12/07/2017 20:58:



Il 3D che parla di Angelo Palego, mi ha incuriosito... cosi ho fatto qualche ricerca su questo personaggio che non conoscevo prima. Sono rimasto positivamente sorpreso quando ho letto che anche lui aveva messo in evidenza il problema matematico che pone la lettura dei "sette"per cui ha optato la Congregazione Centrale, di Genesi. Ma a suo dire, per lui, il voler mettere in evidenza questo presunto errore, é stata causa di disassociazione.




Se vuoi ri-metterlo in evidenza anche tu, prendi carta e penna e scrivi all'indirizzo centrale dei TdG.
Ti risponderanno.

Simon
7/13/2017 5:31 PM
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 12/07/2017 23:10:



Se vuoi ri-metterlo in evidenza anche tu, prendi carta e penna e scrivi all'indirizzo centrale dei TdG.
Ti risponderanno.

Simon




Mi piaci un sacco quando sei cosi sarcastico... Simon. [SM=g27985]

Penso che avranno loro buone ragioni per persistere nelle loro interpretazioni.

Se non ascoltano i propri fratelli, daranno sicuramente più peso alle mie considerazioni. [SM=g27987] Uno sguardo dall'esterno...

É deciso... domani lettera raccomandata con AR. Certamente mi cambierà la vita. [SM=g27985]

7/13/2017 5:35 PM
 
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Re:
barnabino, 12/07/2017 21:18:


Ma a suo dire, per lui, il voler mettere in evidenza questo presunto errore, é stata causa di disassociazione



Dubito che sia solo per questo, ma comunque mi sembrerebbe giusto, chi crea divisioni nella congregazioni insistendo a parlare di "errori" (e non banalmente di opinioni differenti)

Shalom







Come detto prima... la matematica non é un'opinione, per il resto sarei d'accordo con te.
7/13/2017 5:36 PM
 
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Caro Verderame,


Penso che avranno loro buone ragioni per persistere nelle loro interpretazioni



Veramente non è una interpretazione del corpo direttivo, ma una delle ipotesi fatte dai biblisti. Dubito che per il corpo direttivo e qualunque testimone di Geova abbia una qualche importanza teologica o sia considerato un irrinunciabile dogma storico. Semplicemente è una ipotesi, non mi stupirei che in una delle prossime pubblicazione venga accostata all'altra... io nel frattempo non mi sento né eretico né inascoltato perché ritengo più probabile l'idea delle sette coppie.


Se non ascoltano i propri fratelli, daranno sicuramente più peso alle mie considerazioni. Uno sguardo dall'esterno... É deciso... domani lettera raccomandata con AR. Certamente mi cambierà la vita



Chissà! Basterebbe così poco?

Shalom [SM=g27987]
[Edited by barnabino 7/13/2017 5:37 PM]
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 13/07/2017 17:31:




Mi piaci un sacco quando sei cosi sarcastico... Simon. [SM=g27985]

Penso che avranno loro buone ragioni per persistere nelle loro interpretazioni.

Se non ascoltano i propri fratelli, daranno sicuramente più peso alle mie considerazioni. [SM=g27987] Uno sguardo dall'esterno...

É deciso... domani lettera raccomandata con AR. Certamente mi cambierà la vita. [SM=g27985]




Non sono sarcastico, sono pragmatico.
Stammi bene e facci sapere.

Simon
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