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Sulla disassociazione

Ultimo Aggiornamento: 08/02/2012 10:18
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07/02/2012 19:38
 
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e poi ci accusano di ostracismo
Leggendo sul web e precisamente su un inchiesta del tg5 su scientology, ho letto questa interessante parte di intervista:


Cronista: Sig. Michieletto, a un certo punto sua moglie ha chiesto la separazione, perché?

Dino Michieletto: Perché chi lascia o chi semplicemente critica Scientology deve obbligatoriamente tagliare i rapporti non solo con il marito ma addirittura con i figli. È una prassi normalissima in Scientology.

Cronista: Leggo in questa causa di separazione che per la prima volta in Italia un tribunale ha detto che una separazione fra un marito e una moglie è avvenuta per colpa di Scientology. È vero?

Dino Michieletto: È verissimo, è una sentenza confermata in appello.

Cronista: Come agisce Scientology per difendersi di chi parla male di loro?

Maurizio Antonello: Ad esempio con minacce, con denunce, con intimidazioni di vario tipo, con la calunnia. [7] [9]

Ennio Malatesta: La pericolosità sta nella loro introduzione, nel loro infiltramento che hanno nel tessuto sociale e soprattutto a livello politico, a livello istituzionale. Perché in tribunale hanno scoperto ad esempio che c'erano persone che erano affiliate a Scientology, le quali portano informazioni...



fonte


e poi gli apostati accusano i testimoni di Geova di OSTRACISMO.
[SM=g28001]



ps certo che non vogliono ascoltare il nostro messaggio ma preferiscono perire facendosi truffare e rovinare la vita economicamente da scientology o da tante altre pseudo-sette o religioni che hanno come base il portafogli e non la bibbia.

[SM=g1861202]
[Modificato da persoinaltomare 07/02/2012 19:40]
07/02/2012 19:51
 
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Re: e poi ci accusano di ostracismo
persoinaltomare, 07/02/2012 19.38:

Leggendo sul web e precisamente su un inchiesta del tg5 su scientology, ho letto questa interessante parte di intervista:


Cronista: Sig. Michieletto, a un certo punto sua moglie ha chiesto la separazione, perché?

Dino Michieletto: Perché chi lascia o chi semplicemente critica Scientology deve obbligatoriamente tagliare i rapporti non solo con il marito ma addirittura con i figli. È una prassi normalissima in Scientology.

Cronista: Leggo in questa causa di separazione che per la prima volta in Italia un tribunale ha detto che una separazione fra un marito e una moglie è avvenuta per colpa di Scientology. È vero?

Dino Michieletto: È verissimo, è una sentenza confermata in appello.

Cronista: Come agisce Scientology per difendersi di chi parla male di loro?

Maurizio Antonello: Ad esempio con minacce, con denunce, con intimidazioni di vario tipo, con la calunnia. [7] [9]

Ennio Malatesta: La pericolosità sta nella loro introduzione, nel loro infiltramento che hanno nel tessuto sociale e soprattutto a livello politico, a livello istituzionale. Perché in tribunale hanno scoperto ad esempio che c'erano persone che erano affiliate a Scientology, le quali portano informazioni...



fonte


e poi gli apostati accusano i testimoni di Geova di OSTRACISMO.
[SM=g28001]



ps certo che non vogliono ascoltare il nostro messaggio ma preferiscono perire facendosi truffare e rovinare la vita economicamente da scientology o da tante altre pseudo-sette o religioni che hanno come base il portafogli e non la bibbia.

[SM=g1861202]



La parola "ostracismo" riguardo ai cristiani testimoni di Geova è:
1) del tutto fuori luogo a cominciare dall' etimologia stessa del termine, dato che l' ostrakismos ateniese era una misura di prevenzione contro la tirannide, bandendo per dieci anni dalla città coloro che si rendevano sospetti alle istituzioni repubblicane.
Mi domando che cosa c' entri un procedimento giudiziario ateniese che prevedeva l' esilio con la disciplina scritturale che Dio impartisce a colui che riceve come figlio, perchè lo ama (Ebrei 12:5-11)......
2) serve per blandire e abbindolare certi utenti di certi siti, a cui piace farsi "solleticare le orecchie" da simili scempiaggini....

quanto a Scientology mi sembra, ovviamente, totale pazzia allo stato puro..... [SM=g27993]


07/02/2012 19:58
 
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Re: Re: e poi ci accusano di ostracismo
Aquila-58, 07/02/2012 19.51:



La parola "ostracismo" riguardo ai cristiani testimoni di Geova è:
1) del tutto fuori luogo a cominciare dall' etimologia stessa del termine, dato che l' ostrakismos ateniese era una misura di prevenzione contro la tirannide, bandendo per dieci anni dalla città coloro che si rendevano sospetti alle istituzioni repubblicane.
Mi domando che cosa c' entri un procedimento giudiziario ateniese che prevedeva l' esilio con la disciplina scritturale che Dio impartisce a colui che riceve come figlio, perchè lo ama (Ebrei 12:5-11)......
2) serve per blandire e abbindolare certi utenti di certi siti, a cui piace farsi "solleticare le orecchie" da simili scempiaggini....

quanto a Scientology mi sembra, ovviamente, totale pazzia allo stato puro..... [SM=g27993]





interessante.Mi mancava il significato storico di ostracismo.
Però se ci pensi bene loro lo chiamano ostracismo perché rappresenta un isolamento.La differenza è che loro ignorano che è un provvedimento amorevole e guardano il tutto dal lato negativo e denigratorio e sopratutto pregiudizievole.

[SM=g10765]

sinceramente sto visitando il web per farmi un idea di quanto fosse accecata la gente aderendo a queste religioni.
Sembra una gabbia di matti (permettetemi il termine) dal comportamento,dal modo di predicare,dalle cose che dicono...
Non cambierei mai al mondo la mia congregazione con una di quelle chiese.
[SM=x1408424]
[Modificato da persoinaltomare 07/02/2012 20:01]
07/02/2012 20:15
 
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Re: Re: Re: e poi ci accusano di ostracismo
persoinaltomare, 07/02/2012 19.58:



interessante.Mi mancava il significato storico di ostracismo.
Però se ci pensi bene loro lo chiamano ostracismo perché rappresenta un isolamento.La differenza è che loro ignorano che è un provvedimento amorevole e guardano il tutto dal lato negativo e denigratorio e sopratutto pregiudizievole.




No, attenzione. L' ostrakismos non rappresentava un isolamento ma un esilio del colpevole fuori dalla città di Atene, per cui davvero c' entra come i cavoli a merenda con la disassociazione che, come hai sottolineato, è una disciplina inizialmente dolorosa, ma che ha l' obiettivo di produrre nel peccatore "il pacifico frutto della giustizia" (Ebrei 12:11).
Ergo, parlare di ostracismo in riferimento alla disassociazione significa:
a) parlare a vanvera;
b) aver l' unico intento di accontentare certo pubblico....


07/02/2012 21:07
 
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Caro Aquila,


La parola "ostracismo" riguardo ai cristiani testimoni di Geova è del tutto fuori luogo



Oh, ecco un uomo intelligente. Infatti quando si parla di "ostracismo" di parla di una sorta di "mobbing" di una comunità verso una persona, la disassociazione invece è una misura disciplinare ed è qualcosa di molto diverso. Il disassociato non è un "ostracismo" perché chi trasgredisce ai principi della nostre fede è scomunicato in base ad delle regole che lui stesso, battezzandosi, ha accettato e riconosciute come valide, inoltre ha la possibilità di essere ascoltato da almeno sei anziani assolutamente neutrali, se non vi sono ragioni di essere esplulso.

Insomma, nulla nelle procedure della disassociazione è assimilabile all'ostracismo, piuttosto stiamo parlando di una misura disciplinare che si fonda sulle scritture.

Shalom
[Modificato da barnabino 07/02/2012 21:09]
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
07/02/2012 21:49
 
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interessanti precisazioni.

Però nel post non ho messo in risalto l'accusa di ostracismo all'organizzazione di Geova ma ad un paradosso vero e proprio.
Ai testimoni di Geova viene mossa un accusa pesante sulla disassociazione.
Le "scomuniche"o "fuoriuscite"da altre religioni della cristianità INVECE sono peggiori come trattamenti,come la fonte che vi ho citato può dimostrare.

Qua si capisce che anche nella disassociazione,l'organizzazione di Geova mostra vero amore verso il peccatore ed è veramente un PROVVEDIMENTO AMOREVOLE.

La scomunica in scientology per esempio è proprio pesante a quanto pare perché è qualcosa di denunciabile alle autorità (in francia è successo)e per non parlare di persecuzione e calunnie.
Sempre basandomi su queste fonti citate poc anzi.

Insomma sono Due modi completamente differenti!

Se esci dall'organizzazione di Geova puoi essere riaccolto se ti mostri pentito.
Se esci da una di queste organizzazioni della cristianità ormai ti sei rovinato la reputazione in giro perché ti hanno infamato e perseguitato e sei fortunato se non sei rimasto senza soldi (e mi baso anche dal racconto di mio padre che ha un amico che si è rovinato aderendo a scientology).

Una lo fa per amore,l'altra per vendetta.

Questo era il mio messaggio di fondo amici [SM=g27995]
[Modificato da persoinaltomare 07/02/2012 21:54]
07/02/2012 22:02
 
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imparagonabili i due punti di partenza.
scientology e la congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova.
I tdG si affidano alle scritture.
In alcuni stati scientology non è nemmeno considerata una religione.
scientology è un'organizzazione che diffonde le pratiche ideate dal suo fondatore. Anche un impero commerciale.
Non c'azzecca niente con l'adorazione del Creatore.
07/02/2012 22:02
 
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Re:
persoinaltomare, 07/02/2012 21.49:

interessanti precisazioni.

Però nel post non ho messo in risalto l'accusa di ostracismo all'organizzazione di Geova ma ad un paradosso vero e proprio.
Ai testimoni di Geova viene mossa un accusa pesante sulla disassociazione.
Le "scomuniche"o "fuoriuscite"da altre religioni della cristianità INVECE sono peggiori come trattamenti,come la fonte che vi ho citato può dimostrare.

Qua si capisce che anche nella disassociazione,l'organizzazione di Geova mostra vero amore verso il peccatore ed è veramente un PROVVEDIMENTO AMOREVOLE.

La scomunica in scientology per esempio è proprio pesante a quanto pare perché è qualcosa di denunciabile alle autorità (in francia è successo)e per non parlare di persecuzione e calunnie.
Sempre basandomi su queste fonti citate poc anzi.

Insomma sono Due modi completamente differenti!

Se esci dall'organizzazione di Geova puoi essere riaccolto se ti mostri pentito.
Se esci da una di queste organizzazioni della cristianità ormai ti sei rovinato la reputazione in giro perché ti hanno infamato e perseguitato e sei fortunato se non sei rimasto senza soldi (e mi baso anche dal racconto di mio padre che ha un amico che si è rovinato aderendo a scientology).

Una lo fa per amore,l'altra per vendetta.

Questo era il mio messaggio di fondo amici [SM=g27995]



Si, ma infatti, ho compreso benissimo il senso del tuo messaggio....diciamo che abbiamo preso la palla al balzo, per dare una rinfrescatina sull' etimologia del termine "ostracismo", e per ribadire la totale inopportunità del suo uso in relazione alla disassociazione...


07/02/2012 22:18
 
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Re: Re:
Aquila-58, 07/02/2012 22.02:



Si, ma infatti, ho compreso benissimo il senso del tuo messaggio....diciamo che abbiamo preso la palla al balzo, per dare una rinfrescatina sull' etimologia del termine "ostracismo", e per ribadire la totale inopportunità del suo uso in relazione alla disassociazione...





Ma certo hai fatto benissimo.Hai fatto benissimo a precisare. [SM=g27988]


07/02/2012 22:27
 
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Re:
Giandujotta.50, 07/02/2012 22.02:

imparagonabili i due punti di partenza.
scientology e la congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova.
I tdG si affidano alle scritture.
In alcuni stati scientology non è nemmeno considerata una religione.
scientology è un'organizzazione che diffonde le pratiche ideate dal suo fondatore. Anche un impero commerciale.
Non c'azzecca niente con l'adorazione del Creatore.




Comprendo il tuo punto di vista,ma qui non si stava precisando quale delle due sia una religione.
Visto che sono arrivati a 15 milioni in tutto il mondo di cui 1 milione e mezzo in italia,direi che la cosa è preoccupante e ho trovato degno di nota riportare come loro praticano la "disassociazione" degli adepti.
Qua si sta parlando di MODALITA'.
Potrei riportare anche altre modalità di scomunica di altre religioni se trovassi esperienze.
Questa è la prima che ho trovato.

Devo fare nomi?

I cattolici seguono quello che dice il papa.
I pentecostali seguono quello che dice il loro pastore "carismatico"
Le religioni new age dette anche pseudo-sette hanno personaggi che seguono come pecore e dipendono da loro.
I mormoni seguono ciò che dice il libro di Mormon
I satanisti seguono anche loro un profeta o personaggio di spicco e carismatico.

ecc ecc ecc

tutte queste religioni chiedono soldi ai fedeli,e molti di loro sono costretti a dare l'8 x mille o la decima.

Non sapevi che le religioni hanno molte agevolazioni fiscali e ci sono molte organizzazione che spillano soldi agli adepti e guadagnano sulle sofferenze altrui?Certo che lo sai.
Dimmi una religione oltre ai tdG che non chiede la decima o le collette.
Non credo esista.

Tutte vogliono la decima.

Se poi per noi le religioni della cristianità sono FALSE,vuol dire secondo me CHE QUESTE NON SONO DELLE RELIGIONI.

Se una banconota è un facsimile,non è una banconota.Non credi?
[Modificato da persoinaltomare 07/02/2012 22:34]
07/02/2012 22:36
 
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Piam, non si possono paragonare pratiche diverse compiute da associazioni che hanno finalità e matrici diverse.
Questo è il punto.
07/02/2012 22:49
 
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Re:
Giandujotta.50, 07/02/2012 22.36:

Piam, non si possono paragonare pratiche diverse compiute da associazioni che hanno finalità e matrici diverse.
Questo è il punto.




giandu questo lo sappiamo noi perché siamo istruiti dallo schiavo e abbiamo lo spirito di Geova che ci aiuta,queste persone invece non lo sanno.
Non so bene come spiegarmi ma ci provo.

In italia in Scientology ci sono 1 milione e mezzo di persone in questo gruppo.
1 milione e mezzo di persone che credo abbiano rifiutato alle loro porte di parlare con i testimoni di Geova perché non sono interessate o perché hanno odio e pregiudizio.
Eppure sono finite in queste sette che hanno il simbolo del crocifisso.
Una sorta di chiesa (senza liturgie)che ti aiuta a ritrovare te stesso.
Una sorta di ripresa psico fisica che solo lo spirito santo può fare in caso.
Loro lo fanno con corsi,video,psicologi ecc...

l'unico problema è che ti rovinano economicamente e non so altro...

Non sono per niente paragonabili lo so,ma per queste persone che vi sono entrate,è una religione NUOVA dove non devi pregare e far nulla,solo ritrovare te stesso,rilassarti e sborsare soldi.

Scientology sta giocando sulla delusione della gente per le chiese.

Sul web e ovunque si può leggere di scientology,eppure il numero di adepti cresce sempre di più.

E' vero che la strada ampia è quella più facile e porta alla distruzione.


Volevo chiederti Giandu...Stai bene?Mi sembri un po' infastidita oggi. [SM=x1408424]
07/02/2012 22:59
 
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In italia in Scientology ci sono 1 milione e mezzo di persone in questo gruppo



Dove hai trovato questo dato? Mi pare esagerato... il Rapporto di Pubblica Sicurezza del Ministero dell'Interno su "Sette religiose e nuovi movimenti magici in Italia" del 1998 ne ha fissato il seguito a circa 7.000 unità.

Shalom
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07/02/2012 23:17
 
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Re:
barnabino, 07/02/2012 22.59:


In italia in Scientology ci sono 1 milione e mezzo di persone in questo gruppo



Dove hai trovato questo dato? Mi pare esagerato... il Rapporto di Pubblica Sicurezza del Ministero dell'Interno su "Sette religiose e nuovi movimenti magici in Italia" del 1998 ne ha fissato il seguito a circa 7.000 unità.

Shalom



ho cercato dove avevo lette ed evidentemente ho letto male.Invece che leggere "setta"ho letto "setta" e quindi ho attribuito il milione solo a scientology.
1 milione e mezzo sono gli italiani che sono adepti nelle cosiddette pseudo-sette.
[SM=g7556]


08/02/2012 09:59
 
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Comunque vi ringrazio per questa discussione non sapevo il vero significato di ostracismo... ho quindi sempre usato questa parola in maniera errata. grazie a tutti per aver contribuito alla mia istruzione! [SM=g7474]
08/02/2012 10:13
 
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Re: Re:
persoinaltomare, 07/02/2012 22.49:


Volevo chiederti Giandu...Stai bene?Mi sembri un po' infastidita oggi. [SM=x1408424]



sullo stato della mia salute mentale sento di poterti tranquillizzare
e continuerò altrettanto tranquillamente a contestare chiunque venga qui a proporre improbabili equazioni.
[Modificato da Giandujotta.50 08/02/2012 10:15]
08/02/2012 10:18
 
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Re:
barnabino, 07.02.2012 21:07:

Caro Aquila,


La parola "ostracismo" riguardo ai cristiani testimoni di Geova è del tutto fuori luogo



Oh, ecco un uomo intelligente. Infatti quando si parla di "ostracismo" di parla di una sorta di "mobbing" di una comunità verso una persona, la disassociazione invece è una misura disciplinare ed è qualcosa di molto diverso. Il disassociato non è un "ostracismo" perché chi trasgredisce ai principi della nostre fede è scomunicato in base ad delle regole che lui stesso, battezzandosi, ha accettato e riconosciute come valide, inoltre ha la possibilità di essere ascoltato da almeno sei anziani assolutamente neutrali, se non vi sono ragioni di essere esplulso.

Insomma, nulla nelle procedure della disassociazione è assimilabile all'ostracismo, piuttosto stiamo parlando di una misura disciplinare che si fonda sulle scritture.

Shalom



c'è anche da dire che è una minima parte di quelli disassociati che parla di ostracismo e prevalentemente sono persone che hanno rigettato praticamente tutto degli insegnamenti dei TdG apostatando.

La maggioranza dei disassociati, non percepiscono la disassociazione come "ostracismo" ma appunto come amorevole disciplina da parte di Geova perchè riconoscono di aver commesso un peccato grave che merita questa forma di disciplina per aiutarli a riconsiderare lo stato spirituale che li ha portati a peccare e così rafforzarsi spiritualmente


[Modificato da Seabiscuit 08/02/2012 10:18]

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